Re: [情報] 京阿尼事件調查進度 關於備份

作者: Sindounagi (看盡世間猥瑣)   2019-07-19 20:15:05
沒想到經驗分享跟解除大家疑惑可以開到第二篇
這次我針對大家普遍關於原稿備份的問題回答一下吧
首先大家要有一個認知是,日本人大眾普遍對於3C產品的認知是遠不及台灣的
(關於這點有空的人可去Google SONY的iphone就可以看到世界奇觀了)
台灣目前幾乎每個人都有自己的一台電腦對日本人來說是難以想像的
日本人普遍家裡沒有電腦,因為他們上一個世代的手機太方便
可以看電視,可以上網,可以當電子錢包
要打遊戲首選家用主機不是電腦,這也是電腦遊戲在日本普遍衰退的原因
一般人普遍對於資料遺失這點是很沒有感覺的
而且因為從小家裡沒有電腦,更別提說把資料拿出來放在電腦裡
我還記得兩年多前剛來日本進專門學校時,老師教大家的第一件事是怎麼用電腦辦FB...
因為學校沒有WIFI,大家交作業或上網都是透過有線網路,但是網路線要自己帶
隔天有同學帶電話線.............
離題了,話題回到備份上
其實這次攻擊就是直搗重鎮阿,這次被攻擊的是第一工作室,不是本社诶
京阿尼可能也有想說放在本社不保險後才放到第一工作室
這對日本人來說已經是先進概念了
再來就是備份難易度問題
舉敝公司碰到的例子
我拿到手上的原畫PSD檔要做攝影的時候,基本上一張檔案大小都在60MB上下(看圖層多不多)
一集動畫動則五六千張圖片.... 這怎麼備份
當然如果為了儲存方便轉存成比較小的圖片檔是可以,但這樣可編輯性跟色階就很糟糕啦
所以這時候公司會怎麼做?
原畫是一切的基礎,後續的上色攝影都可以快速重來
那就是做完這個項目後,先暫存在公司伺服器一段時間
等一兩年兩三年年限到了,砍檔案,實體原畫找地方好好保存,有需要再重新掃進電腦
或是預算比較足的公司可能就一直放在公司伺服器內部,上傳到雲端? 不存在的
再來我們來討論另一個基礎建設的問題好了
以前在台灣的時候總是聽說日本網路多好多快
來到日本發現根本完全不是這麼一回事
日本普遍牽網路的時候通常只有你的建物是公寓(集合住宅)跟一戶建的價錢差距
沒有甚麼按照速度收費的
日本網路就很簡單,電信公司跟你說理論上可以到達1Gbps
但是實際情況我不保證
有時候掉到不到100Mbps也都是很正常的事情
在台灣如果發生這種事早就打給種花抗議了
但是在日本你打給電信公司他們只會回復你說,因為現在是尖峰時刻,請你諒解
https://www.speedtest.net/result/8429842285.png
有圖為證,我的1Gbps呢??
敝公司目前大概有一百六十人左右,論人數規模應該跟京阿尼差不多
因為我們公司也有第二工作室
所以應該要有個類似專線之類的東西吧???
但是沒有
公司的管理部之前就有說過,在晚上尖峰時段網路會變很慢,請避開這時段傳檔案
這樣的情況下雲端要怎麼搞?
也因為在這種狀況下,所以我們公司也不是去使用雲端的算圖農場
而是在公司找一間房間開24小時的冷氣,然後在裡面放一堆電腦
(電腦,沒錯,你沒看錯,不是刀鋒伺服器,是真的六七十台有ATX機殼的電腦)
然後再用亞馬遜的算圖農場管理軟體簡單的串起來
來方便我們後期攝影特效的運算
最後我們來討論一下動畫公司經費好了
我先強調這僅僅只是敝公司的情況
然後因為日本企業普遍對於情報管理這方面非常重視,所以我也不能透漏太多
被抓到可能會懲罰解雇的,可以說的部份我自然會說,剩下的大家就別問了w
我們公司去年的營收是23億,但是盈餘只有三百萬
詳細情況為甚麼我也不知道,而且這個資料是我們在送入管局公司給的文件裡看到的
(管理部叫我別拆那個信封,我乖乖沒拆,但我同期拆了....)
雖然不知道公司都花在哪,但是可以說明的是人事跟設備成本一定佔相當大的比例


公司內部禁止探聽薪水,但是作監、監督、原畫那些薪水我們就參考白箱這張圖吧
在公司盈餘沒有很充足的情況下
我想公司應該不可能去想甚麼十年來都不一定會用到一次的雲端備份吧
在這樣的情況下,京阿尼這次原畫沒備份也是很正常的狀況了.....
然後動畫業新人待遇真的很慘,日本不像台灣,薪水沒達標就不用繳稅...
每個月被扣走的錢都一堆,所以沒撐下來真的很容易人才斷層
今天剛好發薪水給大家參考一下...

至於支給的部分公司真的禁止透漏,所以我也不能給得太詳細,各位加減看吧
另外補個有趣的點,公司內部在用的亞馬遜算圖農場管理軟體名稱
叫做Deadline.... 我每次在用的時候都覺得真他媽貼切XDD
作者: gaym19 (best689tw)   2019-07-19 20:16:00
psd檔真的靠北大 我贊助畫師拿到的隨便都能破百
作者: blackinpink   2019-07-19 20:17:00
資料這種東西 能靠技術來壓縮 減少容量
作者: cmcmcmcm2 (花惹黑優)   2019-07-19 20:18:00
先推 確實資料備份還有很重要的壓縮無誤 不過考慮到手稿的數位化 就真的需要長時間處理
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-07-19 20:18:00
推 感謝分享
作者: athenakase (athenakase)   2019-07-19 20:19:00
很好奇日本學生沒有用電腦寫作業的習慣嗎?這樣至少會有一台.....
作者: twptt   2019-07-19 20:19:00
聲優跟動畫製作團隊也差太多了吧
作者: marxlf0919 (席爾)   2019-07-19 20:19:00
明明很沉重 但最後看到DeadLine不自覺地笑了出來
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-07-19 20:19:00
做這行業感覺真的需要有 有熱情也養不活自己的心理準備
作者: widec (☑30cm)   2019-07-19 20:19:00
盈餘只有三百萬也太慘
作者: clover1211 (絕處合易幾逢生)   2019-07-19 20:19:00
智慧型手機出現後 臺灣現在也有人覺得生活用不到電腦
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2019-07-19 20:20:00
前陣子打工回來的朋友就說正職光每個月保險就被扣一大堆
作者: gn005066 (肛門爆裂)   2019-07-19 20:20:00
300萬是佛心企業嗎 做心酸的
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-07-19 20:21:00
沒錢、沒良好的資源,這網路速度笑死我
作者: reinakai (睡眠不足的人生)   2019-07-19 20:21:00
很多學生都去學校電腦中心寫 除了文書軟體都不用會啊
作者: blackinpink   2019-07-19 20:21:00
某樓不要懷疑,聲優真的貴,所以很多常用新人
作者: cmcmcmcm2 (花惹黑優)   2019-07-19 20:22:00
所以關鍵還是選擇備份的內容和方式 至於成本方面就要日本業界跟政府去做研討了
作者: kaj1983   2019-07-19 20:22:00
日本原來這麼廢...
作者: cmcmcmcm2 (花惹黑優)   2019-07-19 20:23:00
另外偷推白箱 算是簡化美化過的日本動畫業概況
作者: athenakase (athenakase)   2019-07-19 20:23:00
原來是學校電腦中心...如果是這樣平常就不太會用到
作者: snocia (雪夏)   2019-07-19 20:23:00
動畫聲優的薪水是看年資,新人和有豐富經驗的薪水差很多
作者: amineko (neko)   2019-07-19 20:24:00
推專業
作者: saiors1969 (サイ⑨十七条の憲法爆弾)   2019-07-19 20:24:00
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-07-19 20:24:00
聲優也是有很多幹不下去的啦 不用拿出來比
作者: s83106 (KUMA)   2019-07-19 20:25:00
日本手機真的太方便了 不用電腦的人太多了現在台灣也是阿 慢慢很多人都不用電腦了
作者: cmcmcmcm2 (花惹黑優)   2019-07-19 20:26:00
有名聲優都是業界的佼佼者 真的幹不下去的太多
作者: Sunblacktea (陽光紅茶)   2019-07-19 20:28:00
推經驗分享
作者: j9145 (Swordcane)   2019-07-19 20:28:00
盈餘300萬,真佛心公司..
作者: paul31788 (iloveyou601)   2019-07-19 20:29:00
推分享
作者: leftless (兩個月倒一次垃圾)   2019-07-19 20:29:00
日本的電腦零售價 聽說也是貴的不像話?
作者: teps3105 (紫月)   2019-07-19 20:30:00
我身邊的人也不少都不太用電腦了 覺得大部分東西手機都
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2019-07-19 20:30:00
原po是哪一家的啊
作者: jan06010504 (3RD)   2019-07-19 20:30:00
聲優哪有賺,白箱圖表那個拿聲優裡的top1來比會不會太誇張
作者: cmcmcmcm2 (花惹黑優)   2019-07-19 20:30:00
前幾年去逛秋葉原的只有盤子價的印象 近期不清楚
作者: william7713 (..)   2019-07-19 20:30:00
你寫的才是業界日常啊 一堆啥雲端 異地備份的根本就很少公司有做
作者: longlongint (華哥爾)   2019-07-19 20:31:00
偷推 S牌NAS 備份好用
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2019-07-19 20:31:00
台灣阿宅光自己換顯卡裝記憶體就能嚇到很多日本人了
作者: whitecygnus (於是)   2019-07-19 20:32:00
推實際經歷 您也加油...
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2019-07-19 20:32:00
感謝分享
作者: amineko (neko)   2019-07-19 20:32:00
在日本交換留學一年,也覺得台灣IT整體環境比日本優非常多,不是同一個檔次
作者: juunuon (NANACON)   2019-07-19 20:33:00
白箱那圖有寫超有名聲優好嗎
作者: Chillz5566 (千代56)   2019-07-19 20:34:00
日本網路真的他媽爛
作者: m01a011 (亞瑟)   2019-07-19 20:34:00
推實地分析,比某些鍵盤網管大師好太多了
作者: TrueTears (真實之淚)   2019-07-19 20:34:00
日本電腦 零組件價格的話還好 比台灣貴一點點而已套裝機的話就看店家宰羊功力了 XD
作者: william7713 (..)   2019-07-19 20:35:00
日本會自己組電腦的非常少 不像台灣滿街都是
作者: evo2001 (空)   2019-07-19 20:35:00
日本在資訊這塊相當落後是真的,他們沒有歷經過資訊爆炸
作者: obeytherules (藍菇菇王)   2019-07-19 20:36:00
電腦超級萬能 只買家用主機不夠啊
作者: evo2001 (空)   2019-07-19 20:36:00
日本人反而用他們的做法去度過這段科技成長期所以才有人說日本以前的資訊產品根本加拉巴哥化
作者: asd823 (Jason)   2019-07-19 20:38:00
日本資訊業跟軟體業可不是普通的爛
作者: shintz (Snow halation)   2019-07-19 20:38:00
盈餘300萬...日幣???
作者: BalaBalaDaBa (TNFSH Kappa(宿舍河童))   2019-07-19 20:38:00
這公司狀況還真不可思議。。。
作者: william7713 (..)   2019-07-19 20:39:00
就跟前陣子日本7-11pay出的包一樣 你很難相信這種包會出現在這麼大的企業上
作者: evo2001 (空)   2019-07-19 20:39:00
加上日本老人習慣的官僚制度,導致年輕人要改變很困難
作者: jsstarlight (飛往藍天)   2019-07-19 20:40:00
換個領域來說,在臺灣,故宮等級的博物館,善本數位
作者: dos01 (朵斯01)   2019-07-19 20:40:00
不是啊 你那老師也很奇怪吧 既然有有線網路 那帶一台IP分享器來用無線網路不就好了...
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2019-07-19 20:42:00
電腦不一定會有無線網卡
作者: gunng (暗黑檢察官)   2019-07-19 20:42:00
7-11社長:什麼是雙重驗證?
作者: j9145 (Swordcane)   2019-07-19 20:43:00
7-11pay那個真的超扯,根本是找大學生做的系統吧...
作者: evo2001 (空)   2019-07-19 20:43:00
以台灣人的角度來看,日本人普遍對現代3C很無知
作者: jeffy84123   2019-07-19 20:43:00
是7pay的社長啦
作者: q0500 (bb)   2019-07-19 20:43:00
作者: tmlisgood (菜市秋)   2019-07-19 20:44:00
盈餘是可以做帳的
作者: j9145 (Swordcane)   2019-07-19 20:44:00
驗證竟然不是驗信箱,是驗生日,然後生日還不是必填
作者: seiya2000 (風見)   2019-07-19 20:45:00
你覺得那位老師會設定IP分享器?
作者: dos01 (朵斯01)   2019-07-19 20:45:00
好吧...太誇張了 這真的太誇張了
作者: evo2001 (空)   2019-07-19 20:45:00
說到租,日本人也很習慣依賴大公司提供的服務到有點嚴重
作者: tmlisgood (菜市秋)   2019-07-19 20:47:00
其實異地備份不一定用網路,用磁帶放到保險櫃也可以
作者: jeffy84123   2019-07-19 20:47:00
日本公司人事成本很重,年資薪水加終身雇用
作者: dos01 (朵斯01)   2019-07-19 20:47:00
順便一提 用所得稅可以反推薪水 你領這樣能活著真不簡單...
作者: evo2001 (空)   2019-07-19 20:47:00
他們可能只知道"電信公司來了,我的手機就能上網了"這樣
作者: valkytie (轟)   2019-07-19 20:48:00
整間公司盈餘300萬日幣 老闆自己去打工就好了開公司幹麻
作者: tmlisgood (菜市秋)   2019-07-19 20:49:00
連伺服器都沒有當然連磁帶備份都不會知道
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2019-07-19 20:49:00
感謝分享
作者: ayanami1995 (宇治金時)   2019-07-19 20:52:00
感謝分享
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2019-07-19 20:52:00
夢想啊幹
作者: LinkMiguel (LinkMiguel)   2019-07-19 20:52:00
優質文 推
作者: boluobread (菠蘿)   2019-07-19 20:53:00
謝謝你的分享
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2019-07-19 20:54:00
原po公司有討論這件事嗎 有要什麼改變嗎
作者: CYL009 (MK)   2019-07-19 20:55:00
你484還在公司?
作者: onionandy (かよう)   2019-07-19 21:01:00
你的薪水也太低了吧 正職給這樣喔
作者: vincent0728 (Vincent)   2019-07-19 21:01:00
感謝分享
作者: Kenqr (function(){})()   2019-07-19 21:01:00
謝謝分享
作者: kotori0723 (百發get)   2019-07-19 21:02:00
盈餘300萬就是做帳啦
作者: wwwqaws (我師父的徒兒)   2019-07-19 21:05:00
推 專業觀點
作者: falcon11 (木可木可)   2019-07-19 21:05:00
推分享
作者: xxtuoo (浪費時間不好QQ)   2019-07-19 21:05:00
五年後跳..我看是難了Zzz
作者: william7713 (..)   2019-07-19 21:06:00
只能希望五年後京阿尼還能在
作者: tmlisgood (菜市秋)   2019-07-19 21:07:00
做帳讓盈餘變低稅金才能少繳,然後錢搬到別的地方藏,ufotable不就是這樣
作者: randy1027 (望)   2019-07-19 21:12:00
作者: Lhmstu (lhmstu)   2019-07-19 21:14:00
推分析,一堆鍵盤網管真的受夠了.....
作者: Imdream (夢想)   2019-07-19 21:14:00
營收 獲利 盈餘 要不要分一下 23億應該是營收
作者: hagane39   2019-07-19 21:17:00
謝謝你的分享..看到那個扣一堆的都覺得..真的要有愛
作者: chewie (北極熊)   2019-07-19 21:18:00
推現身說法
作者: miracle0321 (芳杏萱)   2019-07-19 21:19:00
推,真心覺得你很厲害,請繼續加油
作者: kyuuraku09   2019-07-19 21:19:00
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2019-07-19 21:22:00
作者: tsubasa5566 (原味內褲中盤商)   2019-07-19 21:25:00
我在日本聽你講的時候就覺得很扯
作者: orze04 (orz)   2019-07-19 21:26:00
非雲端異地備援可以用磁帶不過成本也是...
作者: niravaabhas (挨滴貨)   2019-07-19 21:37:00
專業推,真的很有愛才能幹的工作啊
作者: x213320x (夜語)   2019-07-19 21:41:00
加油阿 原PO 保持你的熱情~~
作者: JamesChen (James)   2019-07-19 21:54:00
日本人普遍沒有電腦?筆電不算?
作者: aq200aq (肉汁)   2019-07-19 21:57:00
期待原PO名字出現
作者: lanstype (lanstype)   2019-07-19 22:04:00
一集動畫原畫沒算錯的話 300GB左右 小公司根本備份困難
作者: guepard (刺蝟樹)   2019-07-19 22:10:00
作者: cielfoufou   2019-07-19 22:12:00
感謝分享 希望原Po在國外一切順利(是說你同期拆信後 萬一被抓到誣賴到你身上怎麼辦?)
作者: LAODIE (老爹)   2019-07-19 22:14:00
聲優配動畫也沒很貴 但動畫是累積人氣最好的方式 有人氣後接遊戲、柏青哥、廣播跟歌手或寫真(這很少數)出道才是賺錢的方式 不然就某些公司是看年資領固定薪水
作者: prayer4u   2019-07-19 22:29:00
感謝分享
作者: xiangbudao (想不到)   2019-07-19 22:29:00
國民外交給推
作者: asuna147 (新同學波波)   2019-07-19 22:39:00
原po加油
作者: Jetinacn (ever)   2019-07-19 22:43:00
感謝分享
作者: rabbit61677 (rabbits)   2019-07-19 22:50:00
大量備份跟後續管理政策本來就很難大家抒發心得都可以,但就有些人在那邊說什麼居然沒有雲端,都什麼時代了,我家檔案都上雲了把備份說的好像丟上去就好,這種話讓人很無言上去容易下來難,有很多點不處理反而比紙本造冊更亂包含使用者越多需不需要個人帳號控管,ISO政策等等不過也許以後動畫界有這種備份管理需求就會有業者願意踏入建構這類平台就像Flickr或P網這種平台但面向企業化協助業者數位化備份及管理作品
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2019-07-19 23:00:00
筆電也很少,很多作品裡面出現筆電多半是高級電腦興趣者或是商務精英才會用到,一般死老百姓不會用電腦妄論筆電現在在工廠工作,有時候都會想如果一樣的廠在日本,會不會新生訓練就要半年然後裡面都在教基本電腦運用(敝廠電腦化很完全,幾乎所有單據都無紙化)
作者: rwbwbs (israpheal 伊斯)   2019-07-19 23:11:00
先推再說 老鴨太強了
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2019-07-19 23:16:00
你光是會拆開機殼清灰塵大概就會被日本人當神了(X然後Sony的哀鳳那件事我深有體會 因為軟銀掛點那天我剛好到東京玩 當天晚上跟隔天整天網路都不是很穩 禮拜六才好一點
作者: bheegrl   2019-07-19 23:31:00
加油
作者: sakakikazuki (亞)   2019-07-19 23:46:00
台灣人沒接觸過的真的很難想像日本多數人對電腦多不熟,連畢業論文都有人用手機寫了也祝原PO發展順利,會去日本動畫業的真的都是在追夢
作者: karenlai309 (凱倫)   2019-07-20 00:41:00
自己本身拿新卒的底薪,看到你所得稅居然還比我低那麼多有點嚇壞...不要餓死啊啊
作者: good74152 (警視廳刑事部廢文搜查官)   2019-07-20 01:15:00
日本人好像真的對電腦很不行 連cpu是什麼好像都不太知道==
作者: FTICR (FT-ICR)   2019-07-20 01:20:00
其實照這樣算,一集不到500MB應該也不會太難備份,以現在的算買兩份 大約台幣2塊/GB,一集備份成本大概也就台幣1000這樣不算貴吧?推文被截到 *以現在的硬碟或磁帶要重製這些檔案,付出的成本不知道是備份的多少倍?
作者: milkypine (小純葛格)   2019-07-20 01:32:00
S牌是那個?
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2019-07-20 01:39:00
群暉
作者: g5637128 (幫QQ)   2019-07-20 02:07:00
作者: qazzqaz (qazzqaz)   2019-07-20 02:13:00
手機版那篇的狀況也太離譜了吧XDDDD日本是科技大國欸……
作者: reinakai (睡眠不足的人生)   2019-07-20 02:25:00
沒轉過的原檔不可能才幾百MB一集幾GB都可能
作者: eldar (0.0)   2019-07-20 02:28:00
感謝分享
作者: ws36132005 (SwArd)   2019-07-20 02:38:00
勇者推推推
作者: FTICR (FT-ICR)   2019-07-20 02:44:00
抱歉剛才打錯:一集不到500"G"B才對,但後面金額應該差不多
作者: disinsightme (苦笑生活)   2019-07-20 02:52:00
等等 這算合法工資嗎 還是我按錯!???
作者: t43072000 (Bigoh)   2019-07-20 03:06:00
加油!天啊,這薪水!!!不過昨天剛跟前輩學長聊過,每個人能接受這份工作都有理由,祝你追夢成功
作者: ruifan (我是瑞凡)   2019-07-20 03:19:00
不能搞雲端的理由不大認同,既然公司有Server能暫存,那雲端備份可以Batch到離峰時間慢慢做就好,不一定要即時備份
作者: Huevon (巨蛋)   2019-07-20 04:28:00
batch也不一定大家都會吧?
作者: Meuf (Milk Egg pUFf)   2019-07-20 05:04:00
問題真的不是雲端或備份系統如何除非本來就數位作畫的檔案 不然光一集TV動畫二十幾分鐘算10000都算少張數更別說分鏡、律表、layout、一原、監修的張數再算進去這邊還不談如果有二原、背景沒外包或紙上製作的情況而且還有各種前期設定,角色三視圖、口型表、表情表、色指定、背景設計、比例設定隨便列就這麼多能留下當初上色用的數位檔就已經算很不錯了

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