Re: [情報] 京阿尼事件調查進度

作者: paericsson (pa)   2019-07-19 13:27:35
現場死傷平面圖出來了(產經新聞):
https://i.imgur.com/0h0qZgs.jpg
可以看到一樓共2人喪命,
二樓死亡的11人都聚集在樓梯附近,
二樓至三樓梯有1人死亡
三樓到屋頂的樓梯則有19人因為不明原因擠在那裡逃不出去...
另外,通往屋頂的門是否被鎖上目前還「無法確定」,
不過像之前的消息所說,消防員從外面是可以打開門的,
但消防員為什麼是從外面打開門而不是從裡面,
看這張照片應該就很清楚了:
https://i.imgur.com/bzKwRGT.jpg
消防員並非從內部突破到屋頂,
而是搭雲梯車從屋頂進入內部搜索,所以才有從外面打開而非從裡面打開的狀況。
來源:
https://www.sankei.com/affairs/news/190719/afr1907190024-n1.html
作者: killerj466 (jasoso)   2019-07-19 13:28:00
慘 2樓根本反應不了
作者: rickydai888 (暗夜流光)   2019-07-19 13:29:00
距離逃出生天就只差那一道薄薄的門……唉
作者: AN94 (AN94)   2019-07-19 13:29:00
停車格也太多
作者: gcc8615   2019-07-19 13:29:00
看了心好痛
作者: JazMaHoJo   2019-07-19 13:29:00
真難過
作者: qppq (爽到睡不著)   2019-07-19 13:29:00
為何從裡面開不了門? 令人納悶
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2019-07-19 13:29:00
全部卡樓梯間啊 濃煙跟熱量全堆在大煙囪頂端…
作者: ionchips (ION)   2019-07-19 13:30:00
到那裏已經沒什麼力氣開門了吧我想
作者: sony1256 (黃金海岸一日遊)   2019-07-19 13:30:00
在樓梯間 吸到濃煙 瞬間就失去意識了吧
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2019-07-19 13:30:00
沒鎖啊 不是開不了門吧 應該是在開門前就昏了
作者: yumenemu610 ( )   2019-07-19 13:31:00
唉那個19人..
作者: ANava (只發優文)   2019-07-19 13:31:00
平面圖都出來多久了 這也能OP
作者: dos01 (朵斯01)   2019-07-19 13:31:00
可以從外面開就等同可以從裡面開啦 你家的門會從外面反鎖嗎
作者: Xavy (グルグル回る)   2019-07-19 13:32:00
不是門卡住,是人瞬間倒光
作者: susaku (小草)   2019-07-19 13:32:00
先到的人被早已積在那裡濃煙毒煙弄昏 後到的人被卡住後也
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2019-07-19 13:32:00
這是死者位置分布圖,又不是之前的平面圖
作者: dixieland999 (迪西蘭)   2019-07-19 13:32:00
三樓的情況如果進房間把門關上,能撐比較久嗎?
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2019-07-19 13:33:00
根本來不及進房間關門好嗎
作者: ykes60513 (いちご)   2019-07-19 13:33:00
濃煙太急太快 還沒到頂樓就倒了...
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki)   2019-07-19 13:33:00
濃煙灌在那裡直接嗆暈卡死了吧= =
作者: Freeicy (.......................)   2019-07-19 13:34:00
報導有說過世的33人中有28人是因為一氧化碳中毒
作者: ikachann (喵喵)   2019-07-19 13:34:00
一開始的煙都往上串了 門又還沒開 等於門前方應該早就全都是煙 早上去應該沒幾秒就昏迷倒下了
作者: dixieland999 (迪西蘭)   2019-07-19 13:34:00
看樣子門是內推的?會不會被倒下的人擋住所以開不了?
作者: chewie (北極熊)   2019-07-19 13:34:00
那個樓梯應該也不是具有防火門的安全梯 黑煙灌進就全昏死了吧 唉...
作者: gundriver (淺草一郎(假名))   2019-07-19 13:34:00
就算真的到屋頂也大概活不了
作者: dead11 (Bamo)   2019-07-19 13:34:00
還在講開門= = 還沒走到門就毒暈嗆暈了
作者: VttONE (天真與狗)   2019-07-19 13:35:00
三樓通往頂樓的樓梯已經佈滿高溫毒煙
作者: ILYY (毅力)   2019-07-19 13:35:00
因為旋轉梯開放設計所以濃煙直接向上灌
作者: ykes60513 (いちご)   2019-07-19 13:35:00
你前面的都倒了 你怎麼覺得還能好好得站著
作者: dixieland999 (迪西蘭)   2019-07-19 13:36:00
逃到屋頂也活不了+1 因為消防隊根本靠近不了
作者: seraph01 (ああああ)   2019-07-19 13:36:00
完全沒有反應時間 唉...
作者: eroblack726 (嘿貝蒂)   2019-07-19 13:36:00
哭了
作者: VttONE (天真與狗)   2019-07-19 13:36:00
200度以上的高溫 + 毒黑煙 已經封死通道了
作者: kamiame (上雨)   2019-07-19 13:37:00
不要再問三樓樓梯怎麼會倒這麼多人
作者: killerj466 (jasoso)   2019-07-19 13:37:00
我覺得三樓根本沒時間ㄎㄞ
作者: ILYY (毅力)   2019-07-19 13:37:00
樓頂反而是最毒最燙的地方 當想往上爬去開門來不及就暈了
作者: ykes60513 (いちご)   2019-07-19 13:37:00
https://tinyurl.com/y5myswyx 這煙...到屋頂也沒用
作者: Yijhen0525 (深雪)   2019-07-19 13:37:00
只有幾秒鐘的時間怎麼逃?
作者: YUkimati1173 (tomo)   2019-07-19 13:37:00
旋轉梯把濃煙帶上去
作者: dannyshan (↓↘→↓↘→○)   2019-07-19 13:37:00
3樓第一時間跳樓應該能跑掉不少 可是遇到火災沒有人第一時間會想跳樓吧
作者: dead11 (Bamo)   2019-07-19 13:38:00
三樓有察覺的時後應該已經中毒一半了 所以可以不要再為什麼不怎樣了嗎
作者: killerj466 (jasoso)   2019-07-19 13:38:00
因爲你看二樓的就知道 二樓根本逃都沒怎麼逃就死在工作位置附近
作者: kamiame (上雨)   2019-07-19 13:38:00
這種情況下人只要吸入一口就會瞬間昏迷
作者: sony1256 (黃金海岸一日遊)   2019-07-19 13:38:00
說實在當下應該也沒有反應到火勢來的如此兇猛 這大概只
作者: jessbianrad   2019-07-19 13:38:00
頂樓也活不了+1...三樓唯一可能大概就馬上跳樓吧
作者: killerj466 (jasoso)   2019-07-19 13:39:00
代表爆炸+煙一開始波及的對象就含二樓
作者: dos01 (朵斯01)   2019-07-19 13:39:00
這種情況在高樓層的要活下來 除非你有養成跳樓的習慣
作者: asdf70044 (A7)   2019-07-19 13:39:00
那煙大到真能跑上去 我看也是慘
作者: tmlisgood (菜市秋)   2019-07-19 13:39:00
上頂樓也沒救啦煙太大了
作者: VttONE (天真與狗)   2019-07-19 13:39:00
真的很心痛QQ
作者: kamiame (上雨)   2019-07-19 13:40:00
當火災引發點在門口的瞬間,手法是40L汽油的時候
作者: Thide (Thide)   2019-07-19 13:40:00
第一個打開門的心裡陰影面積……
作者: dixieland999 (迪西蘭)   2019-07-19 13:40:00
如果建築外牆有些能攀爬的東西就好了...但怕小偷
作者: ILYY (毅力)   2019-07-19 13:41:00
看到那個煙 就算到頂樓大概也撐不住
作者: arnold3 (no)   2019-07-19 13:41:00
比放毒氣還強
作者: VUVCOM (yuyu)   2019-07-19 13:41:00
說有鄰居 用簡易樓梯救2樓是怎麼做的
作者: jympin (別跟我大聲)   2019-07-19 13:41:00
濃煙都積在頂樓門前吧 一接觸到馬上倒
作者: dixieland999 (迪西蘭)   2019-07-19 13:41:00
所以像鐵窗一樣,防範小偷也是讓逃生更不易的因素
作者: ykes60513 (いちご)   2019-07-19 13:41:00
架梯子吧
作者: Kowdan (尻蛋)   2019-07-19 13:42:00
QQ
作者: VttONE (天真與狗)   2019-07-19 13:42:00
房子瞬間就變成熔爐 人根本撐不了10秒
作者: tmlisgood (菜市秋)   2019-07-19 13:42:00
跳樓也是因為火源就是在正門,陽台跟大窗戶跟門同個方向,煙直接從正面窗戶進來,根本沒辦法跳
作者: dannyshan (↓↘→↓↘→○)   2019-07-19 13:42:00
活下來那一半是從一樓跑出來的嗎? 二三樓看起來逃跑的難度很高
作者: lungyu (肺魚)   2019-07-19 13:43:00
應該不是上鎖 而是前面的暈倒了擋到後面的人 然後就....
作者: tmlisgood (菜市秋)   2019-07-19 13:44:00
有說救人的是從廁所窗戶逃出來的
作者: snownow (雪紋)   2019-07-19 13:44:00
1樓死2個、2樓11+1在樓梯、3樓19,3樓應該近乎無逃生可能
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-07-19 13:44:00
那個螺旋梯......唉
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2019-07-19 13:45:00
前面的人暈了 後面的人也差不多了啦 不會有啥前人暈倒擋住後面的人的事發生
作者: obeytherules (藍菇菇王)   2019-07-19 13:45:00
對於三樓的人 真正的逃命時間大概只有三秒到五秒鐘
作者: ZealZhang (Zeal)   2019-07-19 13:45:00
前幾篇文不是有人說毒煙太濃的話只要吸到一瞬間就會幾乎全身無力嗎
作者: peipeiko (pei)   2019-07-19 13:46:00
應該是一瞬間被毒暈了吧...哀
作者: Xavy (グルグル回る)   2019-07-19 13:46:00
對阿 其實我也滿好奇,那些輕傷的是從哪邊逃出來的
作者: VUVCOM (yuyu)   2019-07-19 13:47:00
謝謝 所以救出2樓的是廁所那邊的窗戶 大概理解了
作者: Kowdan (尻蛋)   2019-07-19 13:47:00
輕傷記得是一樓的? 一開始的情報都是一樓的
作者: ivan609 (伊凡)   2019-07-19 13:47:00
難過Q_Q 縱火犯你別死 給我還債贖罪
作者: snownow (雪紋)   2019-07-19 13:47:00
一樓其實有三個出入口,正門、小花圃門、停車場門
作者: tmlisgood (菜市秋)   2019-07-19 13:47:00
一開始從一樓窗戶跳出來的吧
作者: znck (風月)   2019-07-19 13:47:00
不是毒暈 是缺氧暈 不要再一氧化碳中毒了= =
作者: seraph01 (ああああ)   2019-07-19 13:48:00
之前產經有個目擊者說有人爬落水管
作者: Innofance (Innofance)   2019-07-19 13:48:00
新聞根據目擊者情報有數名跳窗者
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2019-07-19 13:49:00
兩張圖都是同一個方向
作者: widec (☑30cm)   2019-07-19 13:49:00
我猜19人往上跑 跑到那裡瞬間就被濃煙嗆昏了
作者: ykes60513 (いちご)   2019-07-19 13:51:00
一氧化碳中毒就是缺氧啊
作者: lingsk (塵俗過隙)   2019-07-19 13:51:00
3樓可能太晚知道有火災,想往上來不及吧?
作者: jerry9764 (jerry9764)   2019-07-19 13:51:00
一氧化碳與體內血紅蛋白的親和力是氧氣的200至300倍大量吸入人體會瞬間導致缺氧暈眩昏迷 其所謂毒性就是指這個我以為很多人知道
作者: eastwindow (東窗日聽)   2019-07-19 13:52:00
簡單來說就是碰到門之前hp就歸零了,最後那段樓梯就是死亡陷阱,所以屍體都在同個區域,如果有個在頂樓偷懶的員工幫開門這群人可能就能生還了.唉
作者: Justisaac (灰色的天空)   2019-07-19 13:52:00
我有昏過 濃度不高也是瞬間倒倒下來近地面氧氣多也是花了很久才稍微有點意識
作者: ykes60513 (いちご)   2019-07-19 13:53:00
說真的看那煙 到頂樓還是沒救的...
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2019-07-19 13:53:00
作者: dearjohn (山本龍之介)   2019-07-19 13:53:00
外面打得開內部打不開這是什麼安全門阿 www
作者: LittleJade (TKDS)   2019-07-19 13:54:00
碰到門之前就歸零的話,那門是開的意義也不大
作者: Justisaac (灰色的天空)   2019-07-19 13:54:00
其實三~四樓跳樓死亡率不高可以拼拼看@[email protected]
作者: fantasyhorse (水多多)   2019-07-19 13:54:00
還在納悶門怎開不了的要不要先爬爬文..
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 13:54:00
反正火場往上跑就是錯誤...,那個瞬間你只有跳樓的選
作者: snownow (雪紋)   2019-07-19 13:54:00
消防單位在事發5小時後才大致撲滅火勢能到屋頂上,就算一
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2019-07-19 13:55:00
作者: sm02188612 (The Children 01)   2019-07-19 13:55:00
但三四樓跳下來高機率殘 很需要勇氣 至少我不敢
作者: Justisaac (灰色的天空)   2019-07-19 13:55:00
對 往上跑衝到天台的機率非常低
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 13:55:00
你位置不好沒對外窗跳,就只能關門等救援
作者: snownow (雪紋)   2019-07-19 13:55:00
開始真的幸運跑上去...上面也是四面八方都壟罩毒煙
作者: rickydai888 (暗夜流光)   2019-07-19 13:55:00
第一個從外面開門搜救的消防隊員這輩子一定都會有陰影
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉)   2019-07-19 13:55:00
3樓應該是樓頂隔間已經全部是煙,所以誰到誰死
作者: leo79415 (Meega)   2019-07-19 13:55:00
幹那也得在五秒內決定跳不跳啊 講幹話喔
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 13:56:00
遇到恐怖攻擊能活命的只有命好不好而已
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-19 13:56:00
要跳窗最有機會的是二樓,三樓就算你理智告訴你應該不會
作者: LittleJade (TKDS)   2019-07-19 13:56:00
往上基本就很難活,這次又是縱火,更是沒地方跑
作者: Justisaac (灰色的天空)   2019-07-19 13:56:00
如果有勇氣跟知識的話,其實是知道必須要跳的
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-19 13:57:00
所以三樓第一時間反應想往上跑是蠻正常的...
作者: Justisaac (灰色的天空)   2019-07-19 13:57:00
天台被嗆死的比率還滿高的
作者: killerj466 (jasoso)   2019-07-19 13:57:00
這個跳了的中途還可能有煙 其實還是很有可能死就是
作者: snownow (雪紋)   2019-07-19 13:57:00
而且3樓的人會覺得頂樓很近應該來得及,爆炸聲又在底下
作者: blackhippo (PH6.0 微.酸民)   2019-07-19 13:57:00
這煙是整棟樓都變燻烤爐的概念嗎..
作者: killerj466 (jasoso)   2019-07-19 13:58:00
但實際上是一爆炸二樓連反應時間都不太有就死了
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 13:58:00
一樓爆炸,三樓可能還搞不清楚狀況就一堆濃煙了
作者: francmiss (以領養代替購買)   2019-07-19 13:58:00
三樓跳下應該就骨折
作者: m01a011 (亞瑟)   2019-07-19 13:58:00
曾經5樓"掉下"3樓陽台的表示(樓層挑高所以幾乎三樓多)
作者: Justisaac (灰色的天空)   2019-07-19 13:58:00
其實一般火災他們應該來得及 問題就是這是恐攻級別@[email protected]
作者: ykes60513 (いちご)   2019-07-19 13:58:00
那你還不如三樓跳 不用去樓頂
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-19 13:59:00
反應時間真的太短了,汽油爆炸可能到3樓都是煙不用10秒
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 13:59:00
人遇到緊急情況,大部分是沒得選擇的,大部分會往上
作者: stps424 (Stablepsyche)   2019-07-19 13:59:00
跳樓頭沒著地頂多摔斷腿 至少存活率高很多
作者: m01a011 (亞瑟)   2019-07-19 13:59:00
再加上這邊火災還有震波 我不相信你下去能活多少就是
作者: ykes60513 (いちご)   2019-07-19 13:59:00
在火場你根本什麼沒時間做決定
作者: killerj466 (jasoso)   2019-07-19 13:59:00
其實要看 這大濃煙 你往下跳也非常有可能吸到煙
作者: leo79415 (Meega)   2019-07-19 14:00:00
時間給夠 911也是有人跳了
作者: znck (風月)   2019-07-19 14:00:00
一般火災是有時間到天台 這次連門都沒碰到 真的太短了
作者: killerj466 (jasoso)   2019-07-19 14:00:00
然後你完全看不到地上的狀況 有一台腳踏車就死定了
作者: Justisaac (灰色的天空)   2019-07-19 14:00:00
話說有人有看過1x樓跳到車頂沒死的例子嘛 這真的碰運~
作者: sm02188612 (The Children 01)   2019-07-19 14:00:00
這種只知道出事 不會知道事情多大條 三樓要第一時間跳.. 除非之前就常模擬
作者: Justisaac (灰色的天空)   2019-07-19 14:01:00
其實搞不好樓頂有設備? 一般大樓都會有防火滑梯
作者: jessbianrad   2019-07-19 14:01:00
911一個接一個跳的畫面現在還在腦裡揮之不去
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 14:01:00
倒在門前沒意外應該都是瞬間失去意識的,沒輒
作者: snownow (雪紋)   2019-07-19 14:01:00
一般的消防知識都教你不要跳,不可能模擬這個跳樓...
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-19 14:01:00
追根究底就是3樓真的沒啥反應時間,要跳真的要心理建設
作者: killerj466 (jasoso)   2019-07-19 14:01:00
而且要跳 這麼多人 最大的窗戶不能跳 19人要跳坦白說有些人就是得在火場死
作者: Justisaac (灰色的天空)   2019-07-19 14:02:00
我覺得死亡數這麼多真的是反應時間太少
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 14:02:00
就遇到瘋子,能不能活,只有相對位置好不好而已
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 14:03:00
一般是教你火災訓練,沒教你爆炸訓練阿
作者: siyaoran (七星)   2019-07-19 14:03:00
教你不要跳沒有說2樓教你不要跳吧
作者: killerj466 (jasoso)   2019-07-19 14:03:00
不過2樓狀況更慘就是
作者: znck (風月)   2019-07-19 14:03:00
那個凶宅也沒料到威力那麼大 還帶那麼多刀 就擺明要補刀
作者: Wildsheep (野生綿羊)   2019-07-19 14:03:00
這種恐攻等級的只有發現馬上開窗跳樓才有機會活了QQ
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 14:04:00
會往上跑,你能在當下還保有理智的是少數
作者: gg0079 (edr)   2019-07-19 14:04:00
看了京都新聞 33個死亡裡面 有28個死因是一氧化碳中毒
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
公司內部沒有可隔絕濃煙的房間嗎,記得3樓有間會議室
作者: fi (fi)   2019-07-19 14:04:00
這種煙積在還沒打開的門口 人衝過去應該...
作者: hayate232 (CY)   2019-07-19 14:05:00
原來這次主因不是旋轉梯就是..
作者: dos01 (朵斯01)   2019-07-19 14:05:00
平常的防災演練 就是讓你在發生狀況的時候不用思考立刻就按照過去演練經驗反應
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2019-07-19 14:05:00
一般人直覺反應就是往上跑,然後就全滅了。這19人可能連思考要不要跳的時間都沒有…
作者: killerj466 (jasoso)   2019-07-19 14:05:00
2樓狀況應該是更沒時間
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 14:06:00
不過這案例你在三樓,你要往下也沒救,早就一片火海了
作者: Justisaac (灰色的天空)   2019-07-19 14:06:00
其實我以為直覺反應是關門思考逃生路線0.0
作者: killerj466 (jasoso)   2019-07-19 14:06:00
有些靠近窗邊的能跳外 其他人直接倒了
作者: YuriLowell (悠里)   2019-07-19 14:06:00
說真的,這種突發狀況,空間又不夠讓人躲,根本也沒時間思考,就完全按本能行動罷了…
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-19 14:06:00
會不會根本沒門呀...
作者: ykes60513 (いちご)   2019-07-19 14:06:00
如果有逃生梯可能就能救出幾個了...
作者: Justisaac (灰色的天空)   2019-07-19 14:07:00
沒門可以擋就無解XD
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-19 14:07:00
就圖來看三樓好像除了廁所跟收納室外,其他是開放空間?
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 14:07:00
直覺是,聽到爆炸嚇一跳,幾秒鐘就被濃煙包圍,我不知道還能幹嗎XD
作者: uglyfinger (醜八怪)   2019-07-19 14:07:00
幫QQ
作者: gemini2010 (gemini)   2019-07-19 14:07:00
突然好羨慕外國老公寓外面都有逃生梯
作者: joey19870429 (((゚д゚)))   2019-07-19 14:08:00
三樓那個位置那時候大概就是濃煙最密的地方...唉
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
作者: killerj466 (jasoso)   2019-07-19 14:08:00
收納室也不是一個可以躲的好空間 太窄 空氣溫度會上升
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-19 14:08:00
我剛思索了一下外國老公有啥好羨慕的...
作者: Justisaac (灰色的天空)   2019-07-19 14:08:00
其實台灣大樓都有備垂降梯 不過這個火太大....
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 14:09:00
本能都會往外跑,不會關在會議室等救援
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2019-07-19 14:09:00
這格局就是幾乎全打通的大房間吧 從樓梯間灌進去的毒煙跟高溫也會很快就把整個空間填滿
作者: killerj466 (jasoso)   2019-07-19 14:10:00
整體來看就錄音室的空間好一點 但錄音室應該超多能燒
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 14:10:00
而且會議室大概也稱不到救援
作者: ykes60513 (いちご)   2019-07-19 14:10:00
緩降機嗎 那個高樓層才會有的 三樓不會裝啊
作者: Justisaac (灰色的天空)   2019-07-19 14:10:00
會議室如果是玻璃隔間應該也是會炸開
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-19 14:11:00
那個會議室有可能還是做玻璃隔間吧XD
作者: dixieland999 (迪西蘭)   2019-07-19 14:11:00
台灣常看到3樓也有緩降機
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 14:11:00
那就是狀況發生的時候,三樓的幾乎可以宣告死刑了
作者: VUVCOM (yuyu)   2019-07-19 14:11:00
不到幾秒內的思考時間你會跳窗還是去樓梯……唉。
作者: Tulipapaya (我才不在意)   2019-07-19 14:11:00
真的只有跳樓才可能提升一點點存活率...
作者: gg0079 (edr)   2019-07-19 14:11:00
就好像瞬間被丟了一顆小型油氣彈吧 根本沒辦法反應過來
作者: VUVCOM (yuyu)   2019-07-19 14:12:00
雖然有陽臺但也是燒痕最黑的地方
作者: dead11 (Bamo)   2019-07-19 14:12:00
惡意汽油縱火+環境易燃 什麼都不用討論了 反應時間太短了
作者: znck (風月)   2019-07-19 14:12:00
煙都在三樓 所以二樓還有時間能逃脫吧?
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 14:12:00
就算三樓19人能開到門,開到門的瞬間也會因為大量空氣
作者: dixieland999 (迪西蘭)   2019-07-19 14:12:00
不過緩降機大概用個1,2人後面的就來不及了
作者: VUVCOM (yuyu)   2019-07-19 14:13:00
如果有窗戶會不會有希望。想很多但都
作者: snownow (雪紋)   2019-07-19 14:13:00
照之前訪談的感覺,就算有隔間也幾乎都輕隔間吧
作者: dead11 (Bamo)   2019-07-19 14:13:00
緩降機還沒著地就毒死了吧 真的無解
作者: Justisaac (灰色的天空)   2019-07-19 14:13:00
我住日本房子,他門窗戶其實比台灣少
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 14:13:00
開不開門都不重要,遇到恐攻就是生死幾秒鐘
作者: killerj466 (jasoso)   2019-07-19 14:13:00
二樓我覺得是直接被波級的問題
作者: killerj466 (jasoso)   2019-07-19 14:14:00
你看二樓都死在工作位置附近 反應時間更短
作者: ray10133 (AZA)   2019-07-19 14:14:00
那個位子估計沒什麼氧氣而且濃煙密佈溫度也高 上去的人沒多久就死了
作者: pilimovies (肛肛 你看不到筍筍嗎?)   2019-07-19 14:14:00
死在3樓真的很慘 我家之前三樓神明廳火警 黑煙真的是
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 14:14:00
33死28人是因一氧化碳中毒死,你就知道那瞬間火有多大
作者: dead11 (Bamo)   2019-07-19 14:15:00
所以說除非有警報或者通靈 等自己察覺的時候已經來不及了
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 14:15:00
火都燒到不完全燃燒了,你人理智哪有辦法反應
作者: gemini2010 (gemini)   2019-07-19 14:15:00
各位看看現在的辦公室離緩降機多遠,我剛剛起身看一下發現找不到,如果發生在我這邊我必死無疑
作者: pilimovies (肛肛 你看不到筍筍嗎?)   2019-07-19 14:15:00
看不到東西跟燻到進不去 我拿滅火器 想進去根本衝不進嗎
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 14:16:00
有時間給你跑,跑到樓梯口,吸一口就暈了,火場又亂
作者: Justisaac (灰色的天空)   2019-07-19 14:16:00
吸一口就暈了<--這無解 緊張又特別容易換氣
作者: gemini2010 (gemini)   2019-07-19 14:17:00
http://i.imgur.com/dbDwVuj.jpg 辦公室外的空間沒緩降機QwQ 可能在其他地方
作者: qwe753951 (滑倒)   2019-07-19 14:18:00
看到黑煙就是找個房間躲好
作者: Kmer (喵PASS ~(*′△`)ノ)   2019-07-19 14:18:00
三樓那個 真的 唉
作者: RINsanity (凛來瘋)   2019-07-19 14:18:00
煙就從樓梯上來的 往屋頂也在那就等於死路了三樓真要說有希望就只能破窗或跑到陽台求援
作者: ykes60513 (いちご)   2019-07-19 14:18:00
主要就是這發生的太猛太快了 一般火災絕對足夠逃生
作者: Justisaac (灰色的天空)   2019-07-19 14:18:00
沒隔間的話只能直線衝刺陽台跳水這個火場的狀況你在陽台思考一分鐘大概就暈了
作者: ykes60513 (いちご)   2019-07-19 14:19:00
畢竟都通過法規也受過檢的 但汽油彈真的就...
作者: lv256 (等級256)   2019-07-19 14:21:00
好不容易跑到頂樓門 發現門前堆屍過不去然後就沒然後了。各種消防宣導說的都是真的,越往上逃死越多大部分死在樓梯間,不要再以為專家都是瞎研究、自己跑得過煙了
作者: juju6326 (教主)   2019-07-19 14:22:00
二樓有幾個從窗戶逃生成功的
作者: Kerochi (Kero)   2019-07-19 14:23:00
好痛心 淚流不止
作者: Wingedlion (巴比倫)   2019-07-19 14:27:00
誰想得到自己在一個風格平和的公司會被突然放火...
作者: Nixwell (Nixwell)   2019-07-19 14:29:00
唉 GTMD
作者: leafingv (唯有沉默而已)   2019-07-19 14:32:00
二樓有人從窗戶逃生 三樓照理來說應該也有機會的就算沒真的逃出來 至少也是倒在陽台容易被發現
作者: juju6326 (教主)   2019-07-19 14:34:00
直覺反應真的會往上,所以才要一再宣導讓大家記住看到煙,寧可不跑也不要往上
作者: leafingv (唯有沉默而已)   2019-07-19 14:34:00
三樓所有人都倒在樓梯間 可能是因為從眾吧
作者: linkmusic (linkmusic)   2019-07-19 14:38:00
光看這圖三樓第一直覺望上逃真的很正常
作者: bagaomae (おまえばか)   2019-07-19 14:39:00
三樓往上跑可能是最佳辦法也說不定 畢竟這可不是一般火災
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 14:40:00
那個爆炸+濃煙,三樓幾秒鐘沒反應就沒機會了
作者: hinajian (☆小雛☆)   2019-07-19 14:40:00
總覺得快個幾秒鐘還有可能 但是誰會想到是這種災難畢竟熱氣應該是先走旋轉梯,而不是通頂樓的一般梯不過畢竟空氣流動,也真的只有多幾秒鐘而已…
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 14:42:00
誰都沒想過正常上班會遇到恐攻阿
作者: yukinoba (打爆那隻波利!)   2019-07-19 14:43:00
主要還是起火點在螺旋梯附近,螺旋梯貫通造成煙囪效應就算側邊梯間有防火門也擋不住,煙會直接竄上三樓修正一下說法好了,煙囪效應應該要是封閉直通管道才會是這個應該就只是因為有打通,所以煙會比較快衝到三樓
作者: linkmusic (linkmusic)   2019-07-19 14:50:00
那個樓梯真的母湯,真的是煙囪無誤
作者: l6333133 (l6333133)   2019-07-19 14:52:00
作者: jksj5535 (嚼嚼)   2019-07-19 14:53:00
遇到濃煙瞬間就會失去意識了
作者: a1379 (超☆魯肥宅)   2019-07-19 14:58:00
旋轉梯真的太母湯 不是的話可能還能多撐幾秒
作者: neon666 (999)   2019-07-19 15:01:00
應該沒挑高吧 二樓直接跳搞不好就斷腿還活著
作者: naiyomin (梅花7)   2019-07-19 15:02:00
那個煙...太扯
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2019-07-19 15:02:00
這棟建築沒做防火區劃 一樓燒起來就全棟燒起來了...
作者: ninght (路過的可憐蟲)   2019-07-19 15:09:00
正常火災不會燒這麼快,三樓事發時不清楚樓下的情況選擇往
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 15:11:00
區你大頭,遇到恐攻什麼規劃都是屁
作者: nalthax (書蟲一枚)   2019-07-19 15:11:00
其實二樓也死了11位,他們也沒有活命的機會。二三樓死傷都很慘重......
作者: ninght (路過的可憐蟲)   2019-07-19 15:11:00
上逃很正常,樓梯其實很近;反而二樓因為螺旋梯大煙斷了
作者: yukinoba (打爆那隻波利!)   2019-07-19 15:12:00
to neon666, 從建築外觀樓層之間的窗戶位置觀察應沒挑高
作者: ninght (路過的可憐蟲)   2019-07-19 15:13:00
去路,又明知道樓上還有人在搞不好衝不上去,選擇直接向下跳的心理包袱沒這麼大。只能說一切都是命,事發時的位置決定了命運Q_Q
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2019-07-19 15:16:00
可以理性點討論嗎?各樓層區劃有分開,二三樓能獲救
作者: zeratulleo (this moment)   2019-07-19 15:17:00
剛有則新聞不是有提到倒在樓梯附近都是一氧化碳窒息而死嗎?只能說這場火來得太快,濃煙很快就隨迴旋梯佈滿室內,這些人一開始沒在窗邊生還機率就小很多了QQ
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2019-07-19 15:17:00
的機率會大增,發生傷亡大家都很難過,不是在那邊區你大頭,逃生避難的觀念都宣傳假的喔
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 15:19:00
那棟樓都過消防安檢了,遇到恐攻有用?今天就算搬到有防火區劃的三樓房,一樓炸開,你二三樓的還沒搞清楚狀況一樣都被濃煙包圍,你有多少時間避難
作者: baychi999 (發呆線)   2019-07-19 15:21:00
三樓的應該還沒時間打開就………QQ
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 15:21:00
往下跑不了,往上不知道濃煙都堆在樓梯口,過去就暈濃煙密佈你在裡面也搞不清楚哪裡有地方可以跑
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2019-07-19 15:22:00
二三樓的樓層結構有受損嗎?沒有就能擋煙擋火一陣子
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 15:23:00
你看三樓格局也沒有門跟避難空間,就是悲劇而已死33個28個一氧化碳中毒死,5個嚴重燒毀還在查
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2019-07-19 15:24:00
能擋一陣子就多很多生存機會,不會立即被煙嗆死
作者: srewq (南瓜)   2019-07-19 15:25:00
感覺這種大火的高溫濃煙,可能的樓梯或者往頂樓,撐不到一分鐘就會暈了,唉
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 15:25:00
一氧化碳中毒死,代表火太大太快,你想要想對策的時候
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2019-07-19 15:26:00
一氧化碳中毒死不就是因為整棟空間連通導致?
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 15:26:00
早就已經沒時間了,正常聽到爆炸都會傻住啦
作者: gincod (額嗯好哦)   2019-07-19 15:26:00
121樓那個 越看越氣 超不舒服
作者: juju6326 (教主)   2019-07-19 15:27:00
討論不是要說他們哪裡做得不好,是為了這裡的網友下次遇到火災可以多一點正確觀念
作者: play1109 (我的朋友都不是ACG愛好者)   2019-07-19 15:27:00
看了真的很難過...
作者: juju6326 (教主)   2019-07-19 15:28:00
火場逃生本就是賭命,就算嚴格按照守則,運氣不好也是死
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 15:28:00
本來就是生死一瞬間,爆炸發生當下你的位置決定命運
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2019-07-19 15:28:00
以相關背景的人來討論要怎麼作硬體預防降低危害,
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 15:29:00
二樓有窗戶跳得可以跳,三樓基本上沒救
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2019-07-19 15:29:00
結果區你的頭這種情緒性發言亂批。
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 15:30:00
事情就是這棟樓是過安全消防法規的合格建築,不可逆的事實,你遇到恐攻還在說沒做防火區劃.....
作者: aegisWIsL (多多走路)   2019-07-19 15:31:00
都有人能從二樓爬梯子逃生了,說沒時間反應往下跳是搞笑嗎
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 15:33:00
https://tinyurl.com/y5myswyx 如果你能在這種情況下立即做出往下跳的決策,恭喜拍拍手活下來
作者: leilo (Lei)   2019-07-19 15:34:00
二樓也多半是集中在中間可能是要往樓梯跑但跑不了 在窗邊附近的還有機會向外求救逃生 三樓看起來跑的距離比二樓中段的人還遠但往上跑就是GG
作者: dodo5568d (LuoYi)   2019-07-19 15:34:00
事後諸葛誰都會
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2019-07-19 15:35:00
話說停車場那一面的照片似乎比較沒有?
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 15:36:00
乾脆下次挑工作,都先看這公司有沒有防火區劃:)沒有的我不去上班,因為我怕被恐攻算了
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2019-07-19 15:37:00
所以才要檢討為什麼會發生,怎麼預防,而不是恐攻沒輒,大家抱在一起死一死比較快?這樣建築跟消防從業者幹嘛那麼辛苦,隨便做就好啦
作者: leilo (Lei)   2019-07-19 15:38:00
本來工作地點消防安全就是很重要吧 … 看到那種都堆滿雜物沒有避難設備的公司 我還真不敢待
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 15:40:00
你說的沒錯阿,遇到恐攻你第一時間位置不好,等投胎了
作者: leilo (Lei)   2019-07-19 15:41:00
哪天箱子倒下來死的也是小員工 上面老闆還是安心數鈔票就覺得自己命還是該自己顧的好
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 15:42:00
正常火警的話,那棟說不定還有很多人生還,但40L汽油
作者: dm03 (莫宰羊)   2019-07-19 15:42:00
有兩道樓梯都逃不了了
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 15:43:00
+大量易燃物品的恐攻,你怎麼防都防不了正常建築消防檢查是防火警,不是防恐攻
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2019-07-19 15:44:00
這種攻擊1樓第1線真的沒辦法,我看的是2、3樓那些被
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 15:45:00
存活率最高的是一樓的人,大部分都沒事
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2019-07-19 15:45:00
嗆死的…
作者: yufat (barca)   2019-07-19 15:45:00
這爆炸透過螺旋梯瞬間直衝三樓阿 一堆鍵盤逃生專家
作者: DuoDuokk77 (DuoDuo)   2019-07-19 15:46:00
頂樓安全門那邊一定集了一堆煙啊
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2019-07-19 15:48:00
所以就是因為螺旋梯導致三個樓層沒辦法獨立區劃啊
作者: summer08818 (........)   2019-07-19 15:48:00
你跑再快都沒煙上去快 到頂樓那邊擠了一堆人之外還幾乎是無氧狀態了
作者: rofellosx (鏖)   2019-07-19 15:48:00
看圖很明顯主樓梯跟往屋頂不同位置
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 15:48:00
所以該檢討的是日本消防安全法?不應該存在螺旋梯嗎。
作者: leilo (Lei)   2019-07-19 15:49:00
影響最大的還是那個螺旋梯吧 以後還是盡量避免類似設計or要加防災措施 方便到犧牲安全是覺得不太必要
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 15:50:00
誰能想到認真和平又努力的公司,會遇到恐攻....
作者: Timberlake (OhMy)   2019-07-19 15:51:00
打掉蓋圍牆電網+二段哨所 這樣炸彈客還能進來炸就認了吧
作者: leilo (Lei)   2019-07-19 15:51:00
那個螺旋梯不管火大火小都會變煙囪好嗎
作者: Nixwell (Nixwell)   2019-07-19 15:51:00
無解 邊緣宅都被預防性雞鴨也於事無補 幫忙重建才是現在最重要的
作者: leilo (Lei)   2019-07-19 15:52:00
前面就有版友分享一點火就會有多大黑煙了…
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 15:52:00
期待專業大大推動禁止螺旋梯的立法,避免這次悲劇
作者: Timberlake (OhMy)   2019-07-19 15:53:00
收過恐嚇信的公司都快點打掉重蓋吧螺旋梯助攻啊懷疑喔?
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2019-07-19 15:54:00
臺灣的法規是不傾向設置迴旋梯啊
作者: siyaoran (七星)   2019-07-19 15:54:00
吐嘲哪個消防宣導不要跳窗的? 二樓三樓跳窗是正常選擇
作者: Zoro80298 (天羽秀翼)   2019-07-19 15:54:00
重點不是樓梯阿 計較那樓梯做啥? 防火區隔比較重要吧
作者: leilo (Lei)   2019-07-19 15:54:00
我想各大動畫公司都有收過吧w 最簡單的方式還是搬到商業大樓形式比較安全 但這種就是錢的問題了吧 唉
作者: Zoro80298 (天羽秀翼)   2019-07-19 15:55:00
你沒有防火區隔 一般樓梯也是檔不了煙阿
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 15:55:00
正常公司都會傾向規劃成對員工走動方便的設計尤其動畫公司人員走動平凡,對員工越方便越好沒發生恐攻前,誰會先想到將來有可能被攻擊
作者: leilo (Lei)   2019-07-19 15:56:00
嗯 所以才要消防法規啊 不然一般老闆根本不會想花錢裝逃生梯逃生門
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2019-07-19 15:57:00
就有推文覺得防火區劃碰到恐攻就不重要啊…
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 15:57:00
*頻繁,你員工跟老闆說,我覺得這建築遇到火警很脆弱但是這棟樓的案例就是有過法規跟檢查...,但還是沒輒我覺得老闆會笑笑不理你,其他員工會覺得你沒事找碴
作者: huntergirl14 (阿拉丁神豬)   2019-07-19 15:58:00
這大樓只有一個樓梯,沒有逃生用樓梯嗎?疑惑
作者: Zoro80298 (天羽秀翼)   2019-07-19 15:59:00
沒辦法啊 小面積的辦公 你要求太嚴格實在有點不合理
作者: leilo (Lei)   2019-07-19 15:59:00
只能自己選不要去這種地方上班囉 領個幾個錢就把命搭上hunter大 因為這不是大樓 是三層平房
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2019-07-19 16:00:00
平面圖看起來,中央是有正常的安全梯,不過另外開了
作者: Zoro80298 (天羽秀翼)   2019-07-19 16:00:00
京阿尼這情況 不管是哪間小公司遇到 基本上都躲不了
作者: juju6326 (教主)   2019-07-19 16:02:00
我認為這次火災應該會讓日本的消防法規大變動
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 16:02:00
反正事後諸葛誰都會,但誰都不會想到和平努力認真的
作者: juju6326 (教主)   2019-07-19 16:03:00
我們知道,我們沒有責怪公司哪裡沒做好
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 16:03:00
公司會遇到恐攻,看看日本法規會不會禁止螺旋梯了
作者: leilo (Lei)   2019-07-19 16:04:00
沒有人責怪京阿尼吧
作者: juju6326 (教主)   2019-07-19 16:04:00
事後預防討論也是有必要的,第一宣傳觀念、第二推動修法
作者: Zoro80298 (天羽秀翼)   2019-07-19 16:05:00
會修法吧 但是大變動不至於 防範這種恐攻的成本可不低
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2019-07-19 16:06:00
要被說是事後諸葛,我只能替建築跟消防業感到無奈。
作者: gk1329   2019-07-19 16:07:00
一氧化碳比空氣輕 會往上飄 1%濃度 1-3分就可致死這種短時間劇烈火災會產生大量一氧化碳 從圖面可看出 越靠旋梯和越往上 死亡人數越多濃度超高 吸到一點點就足以致命
作者: huntergirl14 (阿拉丁神豬)   2019-07-19 16:10:00
感謝leilo說明。辦公營運的地方應該要全面安檢消防,這樣看起來,基本的逃生動線出入口遠比消防設備來得重要
作者: leilo (Lei)   2019-07-19 16:10:00
我比較擔心會不會有模仿犯 其他小動畫公司八成也有這種簡易的工作室吧 這次真的暴露出有多脆弱很可怕
作者: Zoro80298 (天羽秀翼)   2019-07-19 16:11:00
消防設備只能防那種意外起火 這種人為的太迅速 無效
作者: juju6326 (教主)   2019-07-19 16:16:00
新屋建造的設計審查標準變更、強制設第二出入口禁止挑空設計之類的住宅改造之類的節目,方向可能也會變吧比起視野開闊更注重防災設計
作者: jny84 (jny84)   2019-07-19 16:21:00
這不是消防安檢的問題了,哪個國家的消防安檢會考慮到40L汽油突然在玄關被點燃這種事啊...消防廳也直接了當的說了,這種事情本來就無法對應
作者: yukinoba (打爆那隻波利!)   2019-07-19 16:37:00
這次情況真的超出很多消防設備與安檢的預期條件所以就不用一直在檢討消防法規跟安檢上打轉了
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 16:38:00
如果說你能根據本次案例,算出有防火區隔跟沒有的差異用數據說,有的話2、3樓增加多少存活率,我就信你不是諸葛,竟然你都說你建築專業了,相信也不是太難房子結構本文有了,平面圖其他文章也有
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2019-07-19 16:39:00
https://imgur.com/a/2FV7Qql 雖然被說事後諸葛還是要宣傳目前推行跟檢討的防火區劃概念,能找到跟本案接近的概念圖示如圖片,僅此。
作者: bightv19018 (小兔子)   2019-07-19 16:41:00
沒反應時間,煙又熱又快
作者: newshooter (新射手)   2019-07-19 16:44:00
我看圖是差滿多的,那是一般火警的,還有時間關防火門本案一樓都炸開了,逃命都來不急了
作者: chrischow107 (拜拜,我的朋友:))   2019-07-19 16:46:00
防火區劃正常是常閉喔,就算是百貨商場這種開放式,也會有防煙垂壁,你搭捷運可以注意一下天花板。
作者: leilo (Lei)   2019-07-19 16:46:00
所以防火門要常閉啊 不然也只是裝飾
作者: Merman19 (風好大 快被吹走)   2019-07-19 16:58:00
閃燃順間倒吧,跟開不了沒啥關係
作者: bitcch (必可取)   2019-07-19 17:05:00
瞬間倒人應該不會集中在樓梯口吧 不過還是等鑑識結果
作者: linkmusic (linkmusic)   2019-07-19 17:06:00
哪個法規不是發生預想外的事件後才再度改進修正,地震不也是如此,如果發生預想外的狀況人人兩手一攤那也是沒辦法,法規永遠不會進步吧
作者: yukinoba (打爆那隻波利!)   2019-07-19 17:37:00
同意樓上,但還是得說這次案例滿特殊的跟一般失火其實不太一樣如果要把特殊案例當通例來預防,很容易因噎廢食的這當中的取捨問題還需要智慧來解決
作者: maplefoxs (狐狸怎麼叫)   2019-07-19 17:52:00
感覺事發當下馬上跳樓才有機會…
作者: Doralice   2019-07-19 17:54:00
確實防火門常閉真的是很重要,只要是混擬土建築而非木造或鐵皮屋,正確的屋內待援判斷比盲目上逃安全多了
作者: LiNcUtT (典)   2019-07-19 18:08:00
一樓的兩位在錄音室,沒窗戶又一堆隔音棉...GG不知道會不會是剛好在錄音的聲優?
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2019-07-19 18:51:00
那塊比較像是在處理聲音/音效後製處理的區域不過有沒有非京阿尼社員遇難這點,也還沒正式消息就是
作者: z2v2r2mk2 (快樂是自己找的)   2019-07-19 18:57:00
5秒內要跳...這是恐攻啊,不要再講幹話了

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