[閒聊] 死亡筆記本不好 那對西比拉系統怎麼想

作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2019-07-19 11:54:02
京都動畫惡火事件 可謂數十年以來日本最惡事件
犯人遭到所有人唾棄 板上充斥絕對不能讓他那麼便宜死去
還有到底為什麼以前會放這種神經病出來的聲音
當然我也是這麼想的
不過 其實我們現在的想法真的稱不上理性
我們與惡的距離亦講述了社會與犯人之間的關係
對心靈有無法填補空洞的人 社會的冷漠是致命的
該做的不是譴責加害者 而是預防下一個受害者
………雖然在事後聽起來挺可笑的就是
世界上邊緣人何其多 一個一個關心怎麼可能辦得到
多餘的關心有時甚至更會造成壓力 哪有可能管住所有潛在犯
但是 如果我們有Psycho pass裡面的西比拉系統呢?
西比拉系統能夠檢視人做為潛在犯的係數
提早將危險份子抓去思想改革
人民安居樂業不怕危險 真可謂烏托邦
當然 有系統 就有系統的漏洞
不過即使有那麼些漏洞
還是連反烏托邦題材的作品本身
至今都無法否定這個系統的必要性
這樣的系統 如果放在人類社會上 會不會才是防止今天這種事件的最佳解?
大家對西比拉系統是怎麼看的呢?
作者: handofn0xus (你真是糟糕的小焰)   2018-07-19 11:54:00
中國進行式
作者: Almon (艾爾蒙)   2018-07-19 11:54:00
裏洽滅板
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2019-07-19 11:55:00
不就社會信用?簡單一句話,到底是誰來認定什麼是好/壞?
作者: timez422 (SIXTeeN)   2019-07-19 11:55:00
烏托邦是不存在的
作者: handofn0xus (你真是糟糕的小焰)   2019-07-19 11:55:00
只會是敵托邦
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2019-07-19 11:56:00
西比拉系統=現在中國想弄的台灣海俠沒加蓋,想去的快去
作者: znck (風月)   2019-07-19 11:56:00
都是世界的錯
作者: astrayzip   2019-07-19 11:56:00
西比拉就數據上不是效果還不錯嗎
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱)   2019-07-19 11:57:00
會誤抓吧,有些人只敢想不敢做
作者: astrayzip   2019-07-19 11:57:00
問題是那個執行方式太腦很難在現實弄一樣的
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2019-07-19 11:57:00
喜歡就去阿
作者: hinanaitenco (桃子好吃)   2019-07-19 11:58:00
無解的
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱)   2019-07-19 11:58:00
到時候肯定變成我看你不爽就故意動手腳這就是人性
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2019-07-19 11:58:00
得犧牲全部人的自由去換吧
作者: MickeyHowl (Mickeyhowl)   2019-07-19 11:58:00
錯殺也不願放過,被錯殺的也沒機會說話了,當然使數據看起來不錯啊
作者: astrayzip   2019-07-19 11:58:00
而且塞摳%死都跟你說有西比拉也防不了獵奇殺人了
作者: RbJ (Novel)   2019-07-19 11:58:00
關鍵任務也演過,這種東西到最後都不可能成立的
作者: aulaulrul4 (貓君)   2019-07-19 11:59:00
除非系統核心是上帝打照的…
作者: timez422 (SIXTeeN)   2019-07-19 11:59:00
是關鍵報告
作者: djar0611 (陳拼其)   2019-07-19 11:59:00
最大的問題就是利用這種類似系統的掌權者
作者: RbJ (Novel)   2019-07-19 11:59:00
*關鍵報告
作者: AdomiZA (帕多麥特)   2019-07-19 11:59:00
我看你根本不曉得西比拉系統的本質才會這樣講 數據啥的都馬大頭自嗨隨便標 對極惡的預防還是沒實質作用
作者: amsmsk (449)   2019-07-19 12:00:00
去對岸啊
作者: tank20050405 (a10tank)   2019-07-19 12:00:00
把dystopia當utopia
作者: RbJ (Novel)   2019-07-19 12:00:00
記錯了XD
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2019-07-19 12:01:00
西比拉系統比較像是即時陪審團制度喔
作者: neziar (none)   2019-07-19 12:01:00
關鍵報告(Minority Report)的系統是預知必將發生的犯罪,
作者: rp20031219 (Tim87)   2019-07-19 12:01:00
這種不是烏托邦 你看不出來嗎
作者: timez422 (SIXTeeN)   2019-07-19 12:01:00
而且即使你什麼屁都沒做 秀星小天使就演給你看了...
作者: bladesinger   2019-07-19 12:02:00
西比拉就防不了極端的例外,要他何用? 一般治安現在警察還不是做的好好的
作者: alen3568184 (alen)   2019-07-19 12:02:00
台灣海峽沒加蓋
作者: amsmsk (449)   2019-07-19 12:02:00
誰認證腦袋好啊 納粹也說他們腦袋好要大家聽他們啊
作者: AdomiZA (帕多麥特)   2019-07-19 12:02:00
反倒作為剷除異議、份子營造出歌舞昇平假象的工具很好用
作者: neziar (none)   2019-07-19 12:02:00
然後在犯罪發生前及時阻止。不知道ACG作品有沒有類似系統
作者: timez422 (SIXTeeN)   2019-07-19 12:02:00
腦袋好又清楚wwwwwwwww裡面一堆免罪體質的神經病殺人犯好嗎wwwwww
作者: amsmsk (449)   2019-07-19 12:03:00
重裝任務 沒服藥還直接殺咧
作者: aulaulrul4 (貓君)   2019-07-19 12:03:00
所以頭腦好又清楚是誰定義的?
作者: Somehow5566 (參號5566)   2019-07-19 12:03:00
像新疆那樣直接先關十幾萬人有比較好?
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2019-07-19 12:04:00
台灣海峽沒加蓋啦 喜歡的快滾
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2019-07-19 12:06:00
受不了這種沒有要認真討論的 就沒有認同中共齁
作者: pgame3 (G8goat)   2019-07-19 12:06:00
我喜歡現在的自由,那些不幸的生命抱歉,感謝你們的犧牲
作者: amsmsk (449)   2019-07-19 12:07:00
認真討論啊 誰認證的頭腦清楚啊?
作者: pgame3 (G8goat)   2019-07-19 12:08:00
人造的系統最後只會造成無法反抗的暴政,我寧願亂一點
作者: qoo60606 (凜)   2019-07-19 12:08:00
西比拉系統還是有漏洞 但對多數人有利
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2019-07-19 12:08:00
動畫最後明白告訴你 這就是反烏托邦 還想要什麼?
作者: as8797dff (Sword)   2019-07-19 12:09:00
雖然很可笑,但那就是解決問題的最好方法了。 將責任交給其他人或系統上,那樣的結局在很多故事最後都不是很好。
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2019-07-19 12:10:00
當然不可能沒有疑慮 沒有漏洞缺陷 不過陪審團/法官制度已經是現今人類的極限了吧? 西比拉系統就是把這制度放大到整個社會這樣啊
作者: iam0718 (999)   2019-07-19 12:10:00
你看小朱那種清澈的顏色 認真一想蠻恐怖的
作者: pgame3 (G8goat)   2019-07-19 12:10:00
so what?有點野心就被認為對社會有害? 比較沒同理心但沒犯罪還是被當罪犯?善於辦案的警察也被管束?
作者: astrayzip   2019-07-19 12:11:00
西比拉那個bug太多,效果好也是劇中設定搬不來現實的
作者: aulaulrul4 (貓君)   2019-07-19 12:11:00
講白了,這是建立在有一群聖人在製作系統的前提,然而這世上只有騙子沒有聖人
作者: garethleo54 (假女孩)   2019-07-19 12:12:00
只要扯到人性的東西就很難
作者: amsmsk (449)   2019-07-19 12:12:00
系統一樣人定的啊 而且更好說服人 更好洗腦
作者: timez422 (SIXTeeN)   2019-07-19 12:13:00
連PP都沒看懂還想認真討論西比拉?
作者: KYLAT (凱拉特)   2019-07-19 12:13:00
想到美隊2的見洞計劃,重點不在可行性,而是執行者本身
作者: GentleCE (CORN)   2019-07-19 12:14:00
去裏洽變成違規左轉
作者: KYLAT (凱拉特)   2019-07-19 12:14:00
*洞見
作者: ex20636 (一口巴拉刈)   2019-07-19 12:15:00
西比拉也不算完全AI吧!最上層一堆大腦。而且還會有縢秀星那種預防性雞鴨、一輩子都不知道自由的,這是要算他衰小?
作者: astrayzip   2019-07-19 12:15:00
其實pp社會沒西比拉生活應該也很好,都有自動農業跟自動駕駛和一堆黑科技了
作者: pgame3 (G8goat)   2019-07-19 12:16:00
系統萬一失控會無法反抗欸,還是說反抗會死人所以等別人來做就好,事成後再跑去說我們也是人有權享受福利
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2019-07-19 12:17:00
我一直在說西比拉是陪審團 我可沒說是AI
作者: juju6326 (教主)   2019-07-19 12:18:00
不就社會信用系統、關鍵報告
作者: rp20031219 (Tim87)   2019-07-19 12:18:00
陪審團/法官制度不也是充滿爭議? 那麼多的作品都在談司法的缺陷 極限 可欺騙而當生活完全由這套制度來裁決 一定會出問題的呀
作者: aulaulrul4 (貓君)   2019-07-19 12:21:00
如果是一群人投票決定預防性雞鴨…那情況還是除非你能找到一群不會被欺騙的聖人或是上帝…
作者: amsmsk (449)   2019-07-19 12:22:00
你能一直保持客觀 陪審團ok啊 萬一出現一半以上都認識的人 判決還準確嗎?
作者: Nravir   2019-07-19 12:22:00
中國的共產系統執行中,都是用黨的腦袋來分辨你是否有罪!!不過和西比拉差多就對惹,人家系統除了稀有腦袋外87%正確看起來是有深入你腦袋探索的,還有辨別你心臟是否要犯罪
作者: revolt0611 (反叛)   2019-07-19 12:26:00
西比拉算陪審團嗎 hmmmm他不是還是有一個核心的腦在控制嗎
作者: Nravir   2019-07-19 12:26:00
這比較適合拿來問罪,雖然犯人99%可能要犯罪但就是還沒犯沒犯的狀況下你硬要排他治療不合理,又不是神經病= =
作者: badend8769 (壞結局)   2019-07-19 12:27:00
PP世界觀很慘 沒西比拉的地區都戰亂
作者: keyman2 (edge)   2019-07-19 12:29:00
銃夢沙雷姆,把腦子換成晶片如何
作者: Nravir   2019-07-19 12:29:00
所以拿來當更高階的測謊器比較好,至少他是看你記憶準確高
作者: revolt0611 (反叛)   2019-07-19 12:30:00
而且西比拉基本上還是群眾意識的集合,回到本質上討論就是多數決可能會出現的問題,多數暴力、偏見歧視等,所以系統最後也需要朱常守的腦加入思考
作者: Justisaac (灰色的天空)   2019-07-19 12:36:00
其實關鍵報告那個系統最終還是不錯啊法院誤判的也是一堆,看比率而已吧
作者: a8521abcd (Cage)   2019-07-19 12:43:00
問題是在行為前先判成潛在犯到底合不合理,這幾乎等於否定人類自由意志
作者: jugularnotch (頸切跡)   2019-07-19 12:47:00
西拉比哪是陪審團@@隨機挑個自稱是菁英的78人出來決定而已
作者: YALEMY   2019-07-19 12:48:00
中國人不意外 世最爛種族
作者: juju6326 (教主)   2019-07-19 12:50:00
PP是作品,作者告訴你正確率多少那是設定
作者: shuhao233 (代課你先)   2019-07-19 12:51:00
和中國五毛的抗辯一樣啊,你們賤民只要相信統治集團是無比公正的精英就好了。 問他精英判準? 中國gdp總量世界第二
作者: juju6326 (教主)   2019-07-19 12:51:00
現實生活,是求刑逼供打到所有犯人都招,正確率100%求刑逼供離台灣人沒有很遠喔,二十年前警察局就有
作者: Nravir   2019-07-19 12:52:00
西比拉可以改成尤里的心靈感應,想犯罪的人可以用虛線路徑警察只要等待,沒犯罪就撤離
作者: juju6326 (教主)   2019-07-19 12:53:00
以為用系統就沒有冤案沒有錯判,都是唬爛你的,不要信
作者: Nravir   2019-07-19 12:53:00
而且還可以防止別國的間諜或賣國賊,根本好處多也無爭議
作者: appole   2019-07-19 12:55:00
邊緣自己要求助不是等人關心你
作者: jugularnotch (頸切跡)   2019-07-19 12:58:00
1.真要給菁英或是菁英製造的AI決定你的命運?你各位肥宅要不要乖乖去死?2.在犯罪之前制裁潛在犯,不管怎麼測量,都是箝制自由。
作者: nretni (nre)   2019-07-19 13:00:00
關鍵任務 刺客聯盟都有類似系統 就算是神造系統 解讀的人有私心一樣會被亂用
作者: as3366700 (Evan)   2019-07-19 13:03:00
你乾脆要上帝下凡審判眾生還比較有客觀性,西比拉系統搬到現實來就是對岸搞的那套啊
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2019-07-19 13:04:00
但是其實自詡最民主的美國也有幹類似的事啊
作者: as3366700 (Evan)   2019-07-19 13:04:00
甚至劇場版就告訴你怎麼濫用系統了
作者: aclahm (aclahm)   2019-07-19 13:06:00
1984多看幾遍
作者: deathslipkno (Soloist)   2019-07-19 13:07:00
免罪體質最後還會被拉進系統決策圈裡面 就跟連續殺人魔抓到之後被納進政務委員一樣 超垃圾的制度好ㄇ
作者: juju6326 (教主)   2019-07-19 13:09:00
唉唷,直接拖美國來救援,我開始懷疑你是專業帶風向的了
作者: rp20031219 (Tim87)   2019-07-19 13:10:00
美國的確會幹類似的事吧
作者: a204a218 (Hank)   2019-07-19 13:10:00
所以說反烏托邦作品就是在打醒你這種天真的幻想啊
作者: juju6326 (教主)   2019-07-19 13:10:00
標準起手式(只犧牲一點自由)標準套路(美國/他國也有)
作者: majx0404 (等生命中的一個人)   2019-07-19 13:11:00
假使你今天什麼事都沒做 卻被系統判定成危險份子抓起來甚至當場擊斃 你也能接受嗎
作者: juju6326 (教主)   2019-07-19 13:11:00
現在日本出事大家都很難過,趁恐慌宣揚煽動放棄自由還真是專業呢
作者: ZooseWu (N5)   2019-07-19 13:12:00
西比拉=陪審團?你開玩笑嗎pp演這麼長你最後覺得五陪審團???是*
作者: majx0404 (等生命中的一個人)   2019-07-19 13:15:00
西比拉系統不是測人的精神狀態嗎?數值過於異常就可以開槍射殺
作者: zeolas (zeolas)   2019-07-19 13:15:00
你可以滾去對面
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2019-07-19 13:16:00
我確實不夠理解這個議題 所以上來詢問大家的意見前面提到的人性弱點之類的立論我都接受所以沒有特別回應 希望閣下也能給我一些振聾發聵的論點我說Zoose大
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2019-07-19 13:18:00
9.2
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2019-07-19 13:18:00
至於那些整天只會回可以去對面的推文機器人我就真的沒什麼好說的 放著給大家笑就好
作者: juju6326 (教主)   2019-07-19 13:21:00
PP從頭到尾都在說系統的危險、反烏托邦結果被你拿來佐證"犧牲一點自由換安全",作者要哭了
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2019-07-19 13:26:00
PP一直在講西比拉的問題 但到最後常守朱卻仍然總是無法否定西比拉 因為她仍然不知道有什麼是更好的
作者: a204a218 (Hank)   2019-07-19 13:27:00
犧牲一點自由換安全就是標準的中國人自我安慰的說詞啊
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2019-07-19 13:27:00
幹文章明明就有寫啊 有系統就有漏洞
作者: shuhao233 (代課你先)   2019-07-19 13:27:00
還哭哭別人政治腦咧,社會制度辨證怎麼可能不扯政治
作者: rp20031219 (Tim87)   2019-07-19 13:28:00
但其實看原po內文是真的想討論這件事的
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2019-07-19 13:28:00
雖然中國也沒多安全就是 笑死
作者: a204a218 (Hank)   2019-07-19 13:29:00
無數的歷史都證明過把人民的生殺大權交到少數幾個所謂
作者: rp20031219 (Tim87)   2019-07-19 13:29:00
現在這時間點西洽雖然特別熱鬧 但討論也難一些不過過了這時間點也沒人會討論這個了
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2019-07-19 13:29:00
扯政治又沒差 但把詢問一個制度的可行度就被貼上藉著恐懼統戰的標籤……你覺得這不是政治腦???講到共產永遠只會講中國 馬克思/北韓: Am I a joketo U?犧牲自由換安全 北韓才是執行最徹底的那個啊 北韓可安全的很 你們怎麼不提?
作者: juju6326 (教主)   2019-07-19 13:33:00
因為拿中國舉例大家比較熟,台灣人不太關心北韓而且講共產的是你自己,我提的一直都是專制極權
作者: shuhao233 (代課你先)   2019-07-19 13:34:00
像特斯拉,圖靈.愛爾頓強或小勞伯道尼這類前犯罪分子就去當低等組裝工或者公安,再自暴自棄一點變肉泥,很棒
作者: deathslipkno (Soloist)   2019-07-19 13:35:00
北韓安全的很(笑
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2019-07-19 13:35:00
承認吧 除了看到疑似42689.25見獵心喜撲上來咬我政治腦仔根本沒有要討論這個議題
作者: juju6326 (教主)   2019-07-19 13:37:00
我寫了系統無法排除人為因素、寫了判決正確率的不可行結果你只會說我政治腦沒有要跟你討論?再說,"趁恐慌宣揚放棄自由"也不是中國的專利台灣媒體也超愛這套,也是你自己說我扣你統戰啊
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2019-07-19 13:41:00
好 可以 我不想再歪串了 我跟你道歉 我不該扣你政治腦的帽子 但我是真心想討論此系統的可行性 希望你也不要用有色眼鏡檢視我的立場我沒注意到你跟前面提出有效意見的id是同一個 看到你扣我立場加上一直有機器人來就鬧失去冷靜了 抱歉*來鬧就
作者: leo125160909 (中興黃藥師)   2019-07-19 13:47:00
善惡是誰定義的?
作者: Luos (Soul)   2019-07-19 13:47:00
西拉比就是一堆中國高官的腦子組成的系統 它們想拉拔誰就來拔誰
作者: Nravir   2019-07-19 14:10:00
黨說你有罪就是有罪,無關法條~想無罪就是給錢屁股洗乾淨錢給的夠多你就是免罪體質,外家監視系統也和本作差不多可以分析犯人,免罪體質可以無視信用監視~我根本是在懷疑中國是不是有參考這個作品?幾乎快達成了還有共同點就是你從小被偵測就是危險份子就是要強制治療根本新疆集中營,小孩從小就要被黨教育到大前面推文還提到其他地區很論亂,但中國卻一切和諧很相近
作者: jeansr (星稀)   2019-07-19 14:21:00
扣除限制自由的疑慮,不問動機、程度一律死刑是很危險的,比如說,一個家暴婦女最後不堪虐待殺夫該被判死嗎?殺一個也是死殺十個也是死,會不會有亡命之徒一路狂殺?再說如果犯人不認為自己在犯罪呢?另外,雖然原po應該沒有這個意思,日本也不是極權國家,但我覺得大家都還是要小心有心人士利用意外事件鼓吹限制自由的風向
作者: revolt0611 (反叛)   2019-07-19 14:28:00
樓主其實可以把西比拉系統想成是獨裁/威權政體,想想後兩者有什麼缺點就知道了威權政體雖然帶來效率 秩序 與經濟發展(啊其實也不一定 第三世界國家還是戰亂) 但犧牲掉的是人民自主權 假借某種價值濫權的情況更是不在少數 (法西斯和共產就是這樣 )用亞里斯多德的話來說 民主政體雖然最沒有效率 但卻也無能為力為惡
作者: lv256 (等級256)   2019-07-19 14:43:00
你可以先移民去中國體驗西拉比beta 正式版還要一陣子才會上線
作者: revolt0611 (反叛)   2019-07-19 14:45:00
這次的事件雖然令人難過,但也是因為沒有像中共或西比拉這種官定單一正確的中央決策系統,才得以有現在的多元社會,目前還不確定犯人的動機所以我也不知道這個社會哪裡有漏洞,但只能說至少在民主社會我們還有心要去補洞,如果在極權國家說不定就被當低端人口割棄了
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2019-07-19 14:48:00
有系統就有漏洞 不可能根絕錯誤與罪惡 不可能做到完美 我只是想知道有沒有比現有體制還更好的解罷了總體而言 台日在社會結構上自由與安全安寧的平衡可以說是現代人類能做到的極致了 卻還是會有這種巨惡存在 我是真的非常難過 想知道更上一層的可能性
作者: revolt0611 (反叛)   2019-07-19 14:55:00
那就是烏托邦阿...盧梭說的全意志統治 不過現實社會不可得,所以我們只能盡力改善法律制度 社會安全網 等
作者: lv256 (等級256)   2019-07-19 14:56:00
反制巨惡的方法有啊,減少破碎幼年體驗可以大幅減少巨惡出現機率,但是既不立竿見影又費心費力。最後就是用審查方式來消滅、就算誤殺了也只得到一句為了大家的幸福犧牲到少部分的你,從此社會和樂融融,最簡單的方法通常是最愚蠢
作者: poornow (破惱)   2019-07-19 15:22:00
人腦極限?
作者: WindSucker (抽風者)   2019-07-19 15:35:00
討論版風被ban的意思
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2019-07-19 15:56:00
如果你不是西碧拉系統下的既得利益者,那你只會不爽這個系統你不可能有一個完美系統去禁止,人不可能沒有偏差行為。
作者: ptt987654321 (低調)   2019-07-19 17:19:00
中國正在弄 被大家罵翻 但如果是美國弄 可能沒罵聲重點是誰來弄吧 同樣一句話溫拿跟魯蛇說就不一樣破曉晨鐘 鋼彈00 OP 不就是了 明明同一首歌
作者: twptt   2019-07-19 17:40:00
美國來弄一樣被罵翻好嗎
作者: smallsalix (小柳)   2019-07-19 18:22:00
犧牲的東西會很多
作者: mn435 (nick)   2019-07-19 18:45:00
當然是選擇進步的西比拉系統 可以改善 但一定有人跳針說一堆有的沒的問題 但現實的制度的缺陷直接叫你吞下去的問題直接無視 反正不選就沒事了XD
作者: max60209 (人參無長)   2019-07-19 18:46:00
不可能有真正公平的法治 權貴絕對會找到"方法"保護自己
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2019-07-19 19:19:00
上面很多說原po沒看懂pp的...怎麼不說就連劇中的聖女常守朱都想不到更好的辦法替換掉希比拉了?代表編劇雖然想否定這系統 但其實也沒辦法找出更好的方法啊
作者: Jeff424 (小豬)   2019-07-19 19:29:00
你有完整看完嗎?西比拉系統根本是小圈圈 無用
作者: itachi0609 (紫苑)   2019-07-19 19:29:00
我才不想讓一堆不正長的腦袋決定我的未來

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