Re: [閒聊] 重生漢獻帝劉協 如何重振漢室

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-07-12 10:55:31
題外話,歷史上的獻帝可能滿信任某人的
【初,天子在河東,有手筆版書召布來迎。布軍無畜積,不能自致,遣使上書。朝廷以布為
平東將軍,封平陶侯。】
按英雄記的記載,獻帝被李傕、郭汜搶來搶去的時候,第一個想到召喚的不是曹操、袁紹等
人,而是呂布(不過呂布這時無力救駕,只能升官封侯表示一下)
我推測可能是王允時期呂布給獻帝留下的印象不錯
1.呂布誅殺董卓後,想把董卓的財產賞賜給公卿、將校,王允不准
2.呂布建議王允赦免涼州軍閥
3.長安城陷落時,呂布想帶王允一起逃,不過王允想以死明志,把自己和獻帝關在青鎖門
另外我查了一下獻帝給呂布封的平陶侯,意義非同小可:「帝堯問鼎於平陶,所以平陶自古
以來為政治重鎮,有象徵意義,因為當年堯在此成為中原共主。故從來沒有皇帝敢封大臣此
侯,以免大臣有問鼎中原野心,獻帝此舉可能有希望呂布掃平軍閥結束割據之意」
作者: sdfsonic (S音)   2019-07-12 11:00:00
大漢忠臣 可惜被大耳賊搞掉
作者: Aggro (阿果)   2019-07-12 11:00:00
那這串標題應該變成<重生平陶侯呂布 如何輔佐重振漢室> (?
作者: chordate (封侯事在)   2019-07-12 11:00:00
我覺得是因為張揚的關係吧張揚是呂布鐵粉,然後獻帝逃亡路上好好款待獻帝的就是
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2019-07-12 11:02:00
呂布背骨仔的形象也要被翻案了嗎?
作者: chordate (封侯事在)   2019-07-12 11:02:00
張揚,搞不好就是張揚推薦呂布的這跟呂布是不是背骨仔沒啥關係吧....
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2019-07-12 11:03:00
呂布的侯名還是溫侯比較有名,原來也封過平陶
作者: Nightbringer (荒野奴僕)   2019-07-12 11:04:00
呂布先背刺劉備的,被反過來搞也只是剛好而已
作者: ak47123121 (小忍)   2019-07-12 11:04:00
看成平胸XDD平胸侯呂布可惜董卓死後,王允....
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-07-12 11:05:00
王允主政時期呂布政治嗅覺看起來都比他高..
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2019-07-12 11:05:00
大耳劉到底算不算皇族不是沒定論嗎?呂布背骨一下湊了嗎?
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2019-07-12 11:05:00
漢獻帝可能要學鬥仙術才有救
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2019-07-12 11:06:00
附帶一提這個平陶的陶發音是「ㄧㄠˊ」
作者: ak47123121 (小忍)   2019-07-12 11:08:00
漢獻帝讓現代人轉生過去好了,然後外掛現代人在漢代重現現代科技西進羅馬XDD
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2019-07-12 11:08:00
我竟然覺得二重君主觀的解釋蠻有道理的
作者: ya870801 ( 神薙裕)   2019-07-12 11:09:00
劉備不是漢室後代的話早就被曹操跟孫權拿來宣傳罵了,劉備應該是漢室後代只是血統差很遠了
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2019-07-12 11:10:00
反正兩個乾爹都心懷鬼胎不忠漢室,背骨一下湊了嗎?
作者: flysonics (飛音)   2019-07-12 11:10:00
就說陳某的呂布才是真的
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2019-07-12 11:11:00
你們心裡到底還有沒有漢室?到底還有沒有蒼天?
作者: capsspac (上鎖的房間)   2019-07-12 11:11:00
劉備有皆受過正式教育 應該是勉強能沾上皇族一點邊雖然沒有劉表劉焉他們那麼純就是了
作者: ak47123121 (小忍)   2019-07-12 11:12:00
不過二元君主制在遊戲三國志完全展現,遊戲裡的裝飾品獻帝
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2019-07-12 11:14:00
四百年大漢養出來的忠君觀念是真的很根深蒂固,所以曹老闆搶到的神主牌才會這麼好用,事實上「劉姓」被尊崇的情況漢朝結束後還是延續了好久,比如劉裕也假劉姓之威開國
作者: ya870801 ( 神薙裕)   2019-07-12 11:15:00
劉裕不是說他是劉邦弟弟後代
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2019-07-12 11:17:00
這年頭隨便一個姓劉的都可以沾親帶故,OK的
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-07-12 11:19:00
其實我覺得曹操一直沒真正篡位的部分原因也是從小到大的君臣觀念殘留所致
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2019-07-12 11:20:00
板友有說過啊,劉皇叔可是一大堆,但有實力的沒幾個連曹魏都承認劉備有漢室血統,何況獻帝朝廷
作者: o07608 (無良記者)   2019-07-12 11:26:00
當時對血統這麼重視、族譜資料遠比現在詳盡
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-07-12 11:26:00
賈詡才是最神的,所謂隻言片語改變歷史
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2019-07-12 11:29:00
以東漢那麼重視氣節名聲,劉備唬爛出身就不可能有好名聲
作者: flysonics (飛音)   2019-07-12 11:30:00
400好歹也有五六代了 這五六代裡隨便一個姓劉的播種
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2019-07-12 11:30:00
這樣講也對,不然諸葛亮也不會投劉才對
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2019-07-12 11:31:00
中山靖王至少有40~50個以上的子女,時間又過那麼久開枝散葉
作者: ak47123121 (小忍)   2019-07-12 11:31:00
這麼說起來,獻帝在董卓死後站穩腳步收西涼軍,和關東諸侯對峙,劉備會加入獻帝嗎?
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2019-07-12 11:32:00
火鳳呂布跟劉協的關係也不錯
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2019-07-12 11:32:00
劉備敢這麼說有他的根據啦,劉備家族在當地是有名望的家族
作者: x851221 (SuperDog)   2019-07-12 11:32:00
說不定呂布真的是獻帝的間諜 只忠心於獻帝 其他人看似主子的都只是目標 然後承擔被世人罵背刺仔 這故事蠻悲壯的欸
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2019-07-12 11:33:00
丁原不是自殺獻頭讓呂布得以混入董卓軍伺機復興漢室嗎?
作者: arcss (捷比)   2019-07-12 11:33:00
劉協最好的解法是跟曹操的女兒生出兒子繼承曹魏吧
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2019-07-12 11:33:00
但事實上他自稱的中山靖王之後,的確有像在唬的,因為中山靖王劉勝本人是個絕世種馬,光他兒子輩就破百人,堪比周文王,傳到東漢末開枝散葉這簡直不能考證
作者: arcss (捷比)   2019-07-12 11:34:00
當曹操的孫子姓劉的時候,重振漢室機率搞不好更高 XDDD
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-07-12 11:34:00
其實這篇我也只是半調侃說說XD 不過倒是個創作題材
作者: chordate (封侯事在)   2019-07-12 11:36:00
曹操的女兒生的是「外孫」怎麼可能有曹魏繼承權
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-12 11:37:00
應該不是唬的啦,畢竟老實說有劉氏血統的人也不少
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2019-07-12 11:37:00
劉勝日夜笙歌天天爽,朝廷根本不擔心他會造反,雙贏
作者: flysonics (飛音)   2019-07-12 11:38:00
搞不好推文裡就有人有漢室血統的 我們不知道而已
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-12 11:39:00
少說當時可能有數萬人都是劉家的血脈,都過300年了,而且史書裡那堆皇帝跟親王都生一堆劉備實際上也不是像演義裡寫的是窮土包子,他爺爺還縣令我覺得當時人面臨的問題應該不是「劉備是不是劉家血統」而是「怎麼又來一個劉家血統(汗)」
作者: bruce79 (bruce)   2019-07-12 11:45:00
重點是有實力和名聲 獻帝身邊沒什麼人 要不然也不會亂認這個族叔
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2019-07-12 11:46:00
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2019-07-12 11:46:00
翻了一下裴注的講法,劉勝之子劉貞封的就是劉備故鄉涿縣的亭侯,雖然後來失侯,但一家都是郡望,應該說好像整個涿縣姓劉都他們家的
作者: npc776 (二次元居民)   2019-07-12 11:46:00
將亡之國的爵位官位都是虛名
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2019-07-12 11:48:00
劉備真的賣過草鞋就是郡望裡面沒落的一支
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2019-07-12 11:48:00
與其給外人來管涿縣倒不如給姓劉的來管~~劉備領的州牧將軍職都是虛名沒實權啊,但還是獻帝封的
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-12 11:52:00
三國志裡雖然寫劉備販履織席,但別忘了它前面也有寫世仕州郡,他爺爺當到縣令,他爸當到啥不知道,但他家直到他爸都還在當官,在當地還是望族而且還寫「喜狗馬、音樂、美衣服」,這當時不有錢辦不到
作者: ck930815 (痛苦是成長的養份)   2019-07-12 11:57:00
文人不能武,武者不擅文,文武兼備者稀,汝謂呂布是何人
作者: mekiael (台灣加油)   2019-07-12 12:00:00
結果呂布才是真正的漢室復興派
作者: jklmo2000 (潛水大福)   2019-07-12 12:02:00
順序錯了先主傳是先寫「先主少孤,與母販履織席為業」
作者: tsairay (火の紅寶石)   2019-07-12 12:03:00
重點就是呂布啊,有武力才有辦法說話
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-12 12:03:00
先寫世仕州郡→後來有販履織席→再後來喜狗馬音樂美衣服
作者: jklmo2000 (潛水大福)   2019-07-12 12:03:00
接著「德然父元起常資給先主,與德然等。」後
作者: npc776 (二次元居民)   2019-07-12 12:04:00
只有一個武力100沒有用啦...打仗靠的是兵
作者: jklmo2000 (潛水大福)   2019-07-12 12:04:00
「先主不甚樂讀書,喜狗馬、」行文上,是先窮困後受同
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-12 12:04:00
後面有接好結交英雄,年少爭附之,粽合前面來看,這個根本還沒實蹟的傢伙莫名其妙一堆人來攀他關係就是因為他家
作者: npc776 (二次元居民)   2019-07-12 12:05:00
(′・ω・‵)<我是認為賣草鞋跟那些終南山上假隱居的一樣
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-12 12:05:00
世夠屌呀
作者: jklmo2000 (潛水大福)   2019-07-12 12:05:00
宗接濟才有此事。
作者: npc776 (二次元居民)   2019-07-12 12:06:00
我賣過八雙草鞋就是草鞋專家 一生充滿皺褶 大概是這意思
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-12 12:07:00
在得到劉元起資助前,他媽就有錢讓他去拜盧植讀書勒講真的若真的劉備家真的很窮,劉元起資助他結果他不幹正經生意拿錢去玩狗玩馬穿水水...?
作者: fan119053 (風佾)   2019-07-12 12:10:00
劉備背景厚還有一個佐證,盧植收他做徒弟,基本上當時盧植的身分不太可能讓他隨便去收一個阿貓阿狗當徒弟甚至一般的沒落皇室後代都未必能拜到盧植這種大儒當老
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2019-07-12 12:12:00
沒錯,公孫瓚好野郎還要攀關係才能拜到廬植門下呢
作者: sft005 (WTF)   2019-07-12 12:19:00
人家賣草鞋說不定是漢朝nike
作者: tsairay (火の紅寶石)   2019-07-12 13:09:00
賣草鞋可能只是賺零用錢打發時間而已他能拜盧植為師,表示其實是有背景的
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2019-07-12 13:53:00
賣草鞋可能是體驗人生啊
作者: tadshift2 (煞氣的毛)   2019-07-12 16:23:00
賣草鞋只是臥底
作者: mn435 (nick)   2019-07-12 16:28:00
本來就一定要穿漂亮衣服吧 衣服不穿好怎麼跟士族交陪

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