Re: [閒聊] 上杉謙信,過譽軍神?

作者: ganbaru (加油)   2019-07-08 20:44:47
這就看對軍神這個稱號怎麼定義的了。
像中國歷史上著名的軍事將領往往都打出過影響天下格局的大仗,
例如項羽的破釜沉舟,韓信的背水一戰,李靖一戰平滅東突厥等。
相較之下上杉謙信沒打出過影響整個日本的戰役過,
本人再能打影響也是有限。
而且他最被批評的是格局比較小,
他發起戰爭比較像古代貴族時期的遊戲一樣,
沒有啥戰略目的而是為打而打。
所以或許他非常會用兵,
但他當不了元帥,
更別提一國之君了。
所以如果軍神指的是用兵如神我只想說或許吧,
但如果一孫子兵法的觀點來看
上兵伐謀,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。
他當然就是過譽了。
※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言:
: https://i.imgur.com/JxF52Wg.png
: 大家都知道《FGO》又出了一個武內臉——越後之龍上杉謙信,
: 我對日本史只記得一個大概,不過講到上杉謙信大多都被說是常勝無敗的軍神,
: 不過詳細去查卻不是那麼回事?
: 首先敗仗來說,例如臼井城之戰一次敗掉多次關東攻略的成果,
: 之後親自救援被北條攻打的關宿城跟羽生城也敗北而歸,
: 生野山之戰也是敗北,只是有人嘴硬這場可能上杉謙信不在現場,
: 小型戰役也有多次攻城不下,甚至在城下被擊潰的記載,
: 甚至有幾場是以多打少還被反殺的,
: 非但如此,上杉謙信人生數十場戰役都沒能讓領土擴張,
: 演義化後的描述是上杉謙信沒有爭天下的野心,但實際看來應該是心有餘而力不足吧。
: 更別說最後因為便秘跟高血壓死在茅坑裡的下場了……
: 感覺這被神話的程度簡直堪比呂布……
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2019-07-08 20:47:00
都村長在打架 是要影響什麼格局
作者: wpwsiance (大家來找碴)   2019-07-08 20:47:00
跟白起.兵仙相比日本戰國的確是沒人能打了 太欺負人了
作者: john0421 (沉默使者)   2019-07-08 20:48:00
打不贏就吹捧 什麼戰國第一兵也是一樣
作者: a2334436 (<lol>)   2019-07-08 20:54:00
要笑人家麻煩看看自己吧 一個九州大小 真正械鬥了三百年遇到外敵只會投降的小島 真有勇自信笑日本w
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-07-08 20:58:00
治政強才是王道,信長、秀吉、家康內政都很強
作者: gox1117 (月影秋楓)   2019-07-08 20:58:00
村長中算爛的
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2019-07-08 20:59:00
真正不敗軍神 我只服陳慶之
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-07-08 20:59:00
不會治國只會作戰。只會愈打愈窮
作者: huang12143 (Anjusuki)   2019-07-08 21:00:00
笑死,還在村長打架?小田原征伐、九州征伐、元祿慶長哪個不是超過十萬規模?更不用說關原之戰
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2019-07-08 21:00:00
格局真的小…玩信長就知道往京都一路吃到變超大
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-07-08 21:01:00
戰國叫村長打架,三國就也是了,這兩個總人口查不多。
作者: EOTFOFYL (才五張,分快點。)   2019-07-08 21:01:00
那孫子有打過你定義中的大仗嗎? 有沒有?
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2019-07-08 21:01:00
拿豐臣秀吉時代戰役來講戰國時代怪怪的秀吉打的是統一戰爭啊
作者: Satoman (沙陀曼)   2019-07-08 21:02:00
明朝被滅的時候還找村長們求援呢
作者: mk8257 (木木)   2019-07-08 21:04:00
笑死,還村長,假如用人數來比較那劉備起義兵五百抗黃巾時算啥?
作者: prudence (煩惱皆菩提)   2019-07-08 21:07:00
不想誇謀神 不想讚神君嘛 有很意外嘛 XD
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉)   2019-07-08 21:07:00
啊他就真的是封建時代的諸侯啊, 打仗打得像封建領主不是理所當然地嗎
作者: dm03 (莫宰羊)   2019-07-08 21:11:00
島津義弘實績還比較強些
作者: EOTFOFYL (才五張,分快點。)   2019-07-08 21:12:00
我覺得德川老狸是另一回事,跟其他人比起來就是小物臭。
作者: nerodragon (尼洛龍)   2019-07-08 23:07:00
EOTFOFYL 孫子帶邊疆蠻荒小吳國幹贏楚國成為中原霸主,請問這樣算大仗嗎?算不算???
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2019-07-09 02:17:00
孫子不是助武子胥以小吳滅大楚?

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