作者:
unknown (ya)
2019-07-02 11:24:25事實就是日本捕鯨對環境影響超小的啊
日本每年捕捉的鯨魚裡面主要為
小鬚鯨
布氏鯨
北鬚鯨
小鬚鯨的數量有超過50萬頭
布氏鯨的數量超過10萬頭
北鬚鯨的數量超過5萬頭
加總起來最少有65萬頭
而今年日本的撈捕配額裡
布氏鯨150頭
小鬚鯨52頭
賽鯨25頭
共227頭
只佔總鯨數的萬分之三
低於鯨魚的自然出生率
是非常合理的捕獲量
這樣低的捕獲數字有何需要反對的呢?
根本不影響環境啊
如果是用人性來說
鯨魚很聰明很有人性
那你要不要用一樣標準去對待養殖家豬
家豬的智商跟鯨魚差不多
也很通人性
大家還不是照吃
每年全球屠宰的家豬數量
可是以億為單位計算
是日本捕鯨的上千萬倍
如果要拯救人性生物
不是應該要救數量最多的嗎
你說養殖動物不能類比
那野生章魚呢
章魚的智商也是相當高
每年全世界有數萬噸的野生章魚被補捉
換算隻數也是鯨魚捕獲量的千萬倍
也沒有人為章魚發聲阿
以高智商生物相惜這點
章魚跟豬大家還在照吃
且吃的數量遠大於鯨魚的狀況下
只反對吃鯨魚就不太合理了不是嗎
太雙重標準了
如果我們真的尊重高智商動物
應該要平等對待啊
不能因為炸豬排跟章魚燒我們從小看到大
就特別不把他們當一回事吧
既然捕獲數量不影響族群規模
我們又整天雙重標準
大量食用野生及養殖的高智商生物
那麼單單只挑鯨魚反對
算不算種文化霸凌呢?
作者:
SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj)
2019-07-02 11:25:00所以好吃嗎
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-07-02 11:26:00鯨魚可愛 日本壞壞
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2019-07-02 11:27:00應該說鯨魚不只吃的功能啦 渾身是寶
作者:
leopam (雷歐帕姆)
2019-07-02 11:29:00作者:
e04bank (上海生姦湯包)
2019-07-02 11:29:00這數字看看就好,偷捕也不知道
作者:
MutsuKai (夜羽大人的小惡魔)
2019-07-02 11:30:00跟那些貓狗動保沒兩樣
作者:
npc776 (二次元居民)
2019-07-02 11:30:00聽說很難ㄘ 章魚跟豬很醜可以殺 鯨魚海豹很可愛不可以殺
鯨魚的非自然死亡對大洋生態系跟底棲生態系有很大的影響 不要沒唸書就來秀下限好嗎? 豬肉的養殖只有污水處理妥當 飼料來源正常 對生態系的影響非常小 這兩個怎麼類比
?????? 你拿的這些生物要長多久 鯨魚要長多久?
作者:
kuku321 (halipapon)
2019-07-02 11:32:00吃起來跟豬肉其實很像 鯨魚培根跟一般培根幾乎一樣 至於炸鯨魚排的話則是肉質稍韌 比較接近馬肉這種低脂肪的肉排感 是營養價值高 良好蛋白質攝取來源
作者:
rxnnbe (かにっべ)
2019-07-02 11:34:00拿章魚類比鯨魚???? 章魚的體積與生長週期跟鯨魚一樣嗎?
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2019-07-02 11:34:00炸鯨魚老實說不好吃,有一股特別的腥味,而且不曉得是不是炸的人工夫不好,吃起來沒多汁的感覺
作者:
valorhu (123)
2019-07-02 11:35:00說到長多久可能要提龍蝦了,聽說沒有壽命上限w
作者: Stat14 (統計14) 2019-07-02 11:35:00
都快絕種的情況,要復育豬跟章魚應該是比鯨魚容易喇☆
亂補磷蝦餓死一次的鯨魚比整年補的還多,棲地破壞與污
作者: qaz223gy (亞阿相界) 2019-07-02 11:36:00
嘔嘔嘔嘔嘔
作者:
rxnnbe (かにっべ)
2019-07-02 11:36:00鯨魚在生態係循環裡可是佔了很重要的角色重要性很高好嗎絕不能用一般生物眼光看待的好嗎
作者:
valorhu (123)
2019-07-02 11:36:00拒吃南極磷蝦油可能比較有幫助w
作者:
SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj)
2019-07-02 11:37:00在我的胃裡也能完成訊循環啊
作者:
F16V (Manners maketh man.)
2019-07-02 11:38:00指名雷射防偽標簽
作者: poeoe 2019-07-02 11:40:00
其實很多國家就是本身沒有捕鯨文化 才對日本不斷加以指責是文化上的霸凌
作者:
valorhu (123)
2019-07-02 11:40:00每次看那個廣告都覺得可怕,補撈生產一次完成w
我也覺得真的要拒捕鯨魚 不如拒捕磷蝦可能還比較有用
作者:
jkl852 (444)
2019-07-02 11:41:00版上真的是日本做什麼事都可以護....
作者: mark10539 2019-07-02 11:41:00
又不好吃 幹嘛要冒著各種風險去抓 搞不懂
作者:
amsmsk (449)
2019-07-02 11:41:00豬肉可以養 怎麼跟鯨魚比 那吃魚翅也是文化我們是不是被80
作者:
redbat3 (天地有正氣,雜然賦流形)
2019-07-02 11:41:00日本我不知道,台灣周邊魚快被抓光了,海中做啥又沒人知
作者:
foxey (痴呆小咖)
2019-07-02 11:42:00某次在日本吃迴轉壽司,忽然有人宣布等下要放出鯨魚全場歡呼
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2019-07-02 11:42:00這問題不是單純比例那麼簡單吧 鯨魚的繁殖效率跟成長所需的自然成本跟豬和章魚差很多的
作者:
foxey (痴呆小咖)
2019-07-02 11:43:00紅紅的有點像鮪魚,不過我沒拿不知什麼味道但一下日本人搶光
作者: poeoe 2019-07-02 11:43:00
被指責吃魚翅本來就是文化霸凌了 如果鯊魚數量上是可撈補的也能整尾利用 有什麼好指責的?
作者:
rxnnbe (かにっべ)
2019-07-02 11:43:00鯨魚的屍體是深海生物營養來源 拿磷蝦來比?
作者: Stat14 (統計14) 2019-07-02 11:44:00
生命本來就有輕賤啊,懷疑?
作者:
rxnnbe (かにっべ)
2019-07-02 11:44:00深海生物的營養來源就是體積大的海中生物
作者: dieorrun (Tide) 2019-07-02 11:44:00
樓上你別搞笑了XD
作者: poeoe 2019-07-02 11:44:00
磷蝦是鯨魚重要食物來源 更會影響到鯨魚生態好嗎
作者: thomaschion (老湯) 2019-07-02 11:44:00
你以為他們會乖乖補那幾隻?
作者:
foxey (痴呆小咖)
2019-07-02 11:44:00魚翅那個是因為漁船真的為了多賺只割魚翅丟掉魚身被罵活該
作者:
Puye (PUYE)
2019-07-02 11:45:00他是說磷蝦減少 才是影響鯨魚數量的主要因素
作者:
audi1005 (totot)
2019-07-02 11:45:00台灣魚翅這點也是有被譴責的...甚至被立法禁止進出口
作者: dieorrun (Tide) 2019-07-02 11:45:00
人家在講磷蝦影響鯨魚生態比捕抓更大 你在說啥阿XD
作者:
SSCSFE ( )
2019-07-02 11:45:00不管辣 尼獵殺口愛滴鯨魚揪4噗對
作者:
foxey (痴呆小咖)
2019-07-02 11:45:00假設全鯊一趟才10個,只魚翅一趟1000個,就是貪心害死人
作者:
Adlem (王告海龍神)
2019-07-02 11:45:00本來就有輕賤阿 要不然人類數量更多...
作者:
rxnnbe (かにっべ)
2019-07-02 11:45:00鯨魚就是這樣帶動生態鍊循環的 其他有多少生物作得到你說
作者: bps05 (゚∀。) 2019-07-02 11:45:00
生長週期長根本不重要吧捕的量占比影響大多了
作者: poeoe 2019-07-02 11:47:00
所以魚翅如果是全鯊利用 也有一定的限額 其實沒什麼好譴責的
所以在磷蝦也捕順便餓死鯨魚的同時還在捕鯨,那不是更慘
作者:
valorhu (123)
2019-07-02 11:48:00其實之前就有鯊魚整條被誤撈進港被罵的
作者: poeoe 2019-07-02 11:48:00
該被譴責的是只割魚翅的行為
人家是說磷蝦捕太多才是鯨魚減少的主因484有人沒看懂
作者:
npc776 (二次元居民)
2019-07-02 11:48:00(′・ω・‵)<動保跟女權都一樣無限上綱的很難溝通....
日本不爽是北歐美俄一堆國家都在偷抓,結果歐美環團每次都只搞他們吧XD 美其名救地球結果還是白人至上(遠望
作者:
ccufcc (皮卡波)
2019-07-02 11:49:00我不會因為是傳統文化就支持或反對…傳統又有什麼了不起
作者:
shandon (Teddybear)
2019-07-02 11:49:00作者:
Puye (PUYE)
2019-07-02 11:50:00要看你怎麼理解 第一重要的事不做 抓著次一級的事在針對
而且別說鯨魚了,真的要管應該禁止全球所有人都禁止海洋漁業活動,資源消失速度噁心快…當然這只能發夢= =
作者:
Puye (PUYE)
2019-07-02 11:51:00真的講當然全部禁止阿 但主要因素不去針對 找次一級的???
不對啊,重要的事還沒做,次一級的事也不做不是更惡化?你這感覺就像有人殺人不去抓,我只是傷害罪抓我幹嘛
作者:
Kowdan (尻蛋)
2019-07-02 11:52:00在呉軍港吃過一次,超油,我覺得豬排好吃多了QQ
作者:
Puye (PUYE)
2019-07-02 11:52:00所以第一重要的是不是該先解決 全部都做當然好啊
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2019-07-02 11:53:00鱗蝦的影響恐怕更大吧 現在鯨魚是餓死多過被捕撈
作者: ap9xxx (Counting Stars) 2019-07-02 11:54:00
看推文才知道原來現在也有鯨保==
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2019-07-02 11:54:00但是你不去管磷蝦濫捕反而來管有管制的捕鯨是本末倒
本來就白人為嘴而嘴,鯨魚也是他們捕到瀕危的,反也是他們反。更不用說目前美國加拿大也都還有在捕鯨。
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2019-07-02 11:55:00不可能限制鱗蝦捕撈最大的原因是擋了一堆人的財路
作者:
Puye (PUYE)
2019-07-02 11:55:00真的 歪國人自己補爽爽 靠妖別人
如果連這裡都有人知道磷蝦捕撈的問題,環團有可能不知嗎
作者:
NewCop (新警察裡王)
2019-07-02 11:55:00魚翅這麼多人反對是因為很多人與其說自己吃不起魚翅,不如說保護鯊魚
作者: poeoe 2019-07-02 11:55:00
跟吃魚翅一樣啊 出來譴責的很多都是本來就沒這種文化的歐美國家
抗議捕磷蝦和捕鯨我想都有人去做,不能拿著因為蝦的問題
說日本抓鯨魚來吃他們會森七七,官方說法是為了研究,然後依國際捕鯨協會的規定捕到的鯨魚需徹底利用才把肉拿去賣,事實上日本確實對鯨肉的消費量很低
作者:
valorhu (123)
2019-07-02 11:58:00問題是只管日本吧,像每年秋刀禁補期台灣中國的都撈爽爽
作者:
npc776 (二次元居民)
2019-07-02 11:59:00牛你老師牛三小 想先來戰中國語484
作者: wlmb0723 2019-07-02 11:59:00
說到鯊魚,各位對於鯊魚煙如何看待?
作者: xzero000 (zero000) 2019-07-02 11:59:00
“沒做XX事所以類似的OO事也不能做”並不是個合理的邏輯推論
作者:
NewCop (新警察裡王)
2019-07-02 11:59:00最好每年需要這麼多鯨魚屍體來研究啦....
作者: wlmb0723 2019-07-02 12:00:00
台灣鯊魚不只吃魚翅,拿去做魚丸、鯊魚煙等多種利用,還是一樣被譴責。
作者:
valorhu (123)
2019-07-02 12:01:00真的呀,上次抓到大白鯊肚子還有小孩的不知有多少人罵
作者:
foxey (痴呆小咖)
2019-07-02 12:06:00鯊魚煙不是保育類的鯨鯊肉來的嗎? 照理講也應該保護就是
作者: poeoe 2019-07-02 12:06:00
好不好吃不是重點啊 重點是捕撈是否合理
作者:
qscgg (QSC)
2019-07-02 12:07:00不會多到滿出來,因為很多魚翅是假的或進口的
作者:
foxey (痴呆小咖)
2019-07-02 12:07:00魚翅對一堆窮幾十年忽然有錢暴發戶來說是種status罷了
作者:
Arctica (欲聆聽,必先靜默)
2019-07-02 12:07:00問題是...日本捕鯨根本是為捕而補啊...而且還大老遠跑去
作者:
Arctica (欲聆聽,必先靜默)
2019-07-02 12:08:00不知道哪裡補來的,這根本為了文化還是什麼其他大人的理
作者:
foxey (痴呆小咖)
2019-07-02 12:08:00台港澳魚翅吃幾十年沒事,某國加入後就....
唯一的正確理由就是瀕危問題,其他都是可愛動物保的程度
說穿了日本捕鯨就跟美食大挑戰裡的白癡內容一樣 就只是為了低能尊嚴在宣誓主權而已
作者: ATONG25 2019-07-02 12:12:00
這是宗教儀式阿 聯合國應該禁止全世界為做而做的宗教行為
看到說捕鯨是傳統文化真的笑死,日本的傳統捕鯨文化是跑到南極去捕鯨你是活在日本在南半球的平行世界嗎?日本根本沒什麼人想吃鯨魚,就群智障為了顧選票而已。
作者:
hahn (沉澱的東西沖不走)
2019-07-02 12:16:00不就條魚?人類只在乎經濟 溫室效應會殺光地表動值物
作者: FCPo011674 (文) 2019-07-02 12:18:00
捕捉野生大型生物本來就該有所限制了
作者: js100 (js100) 2019-07-02 12:19:00
台灣人不吃鯨魚阿 議題改成不要製造塑膠垃圾汙染海洋
作者:
DaneiLJ (鍵盤鄉民)
2019-07-02 12:19:00阿就可愛動物保護啊,野貓破壞生態還不是好可愛
作者:
DaneiLJ (鍵盤鄉民)
2019-07-02 12:20:00澳洲之前要處理野貓可愛動物保護還不是生氣氣
日本人自己都承認那些店裡出來的鯨肉只是服務一些成天緬懷戰後艱苦的老害而已。
作者: ATONG25 2019-07-02 12:21:00
澳洲野貓 超 大 隻 的
作者:
CDing (CD中o'_'o)
2019-07-02 12:21:00鯨魚可以養殖嗎?
作者:
DaneiLJ (鍵盤鄉民)
2019-07-02 12:22:00看野貓問題就能知道動保有多差別待遇
其它國家傳統補鯨限季節還都在自己領海,就日本說傳統結果跑到南極捕,這邊還講得好像日本都沒抓瀕危鯨類,真是好笑。
鯨魚影響生態 所以捕的少啊 你補給十萬隻魚影響就會比補一隻鯨魚好嗎==?
座頭鯨是國際瀕危物種,日本築地看得到,好自豪的傳統啊。
作者:
battlecat (eastern undefeated)
2019-07-02 12:24:00你是可以養鯨魚逆
作者:
amsmsk (449)
2019-07-02 12:25:00跟智商高低哪裡有關zz 要護航腦袋要用
日本本來就是用合法掩護非法,還在那別人一竿子打翻一條船?笑死人。
最好是沒人想吃...去日本料理店看菜單好嗎 連鯨魚蛋蛋都有
如果今天是中國捕撈鯨魚然後宣稱是文化傳統,這邊風向應該會不一樣呵呵
作者: poeoe 2019-07-02 12:28:00
違法抓瀕危跟抓無瀕危的混為一談沒意義啊
作者:
k870357 (馬鈴)
2019-07-02 12:28:00還好我只吃鮭魚==
作者:
JokerYD (Mr.Always Die First)
2019-07-02 12:28:00別期待左膠的腦袋
作者: bl00din (幻想體) 2019-07-02 12:29:00
偷捕的數量根本不會給你知道 以後不用偷捕 爽耶
作者: poeoe 2019-07-02 12:30:00
日本抓瀕危的該罵 抓無瀕危的就是自由了 沒什麼好罵的
作者:
XD9527XD (別人笑我太瘋癲)
2019-07-02 12:30:00想吃就吃阿 管他什麼物種...
座頭鯨以前數量是15萬以上,現在3.5萬有什麼好叫的?
作者:
Vram (Gin)
2019-07-02 12:33:00表面上跟實際上的差異你懂嗎?退出組織誰要負責監督?
作者: ukukoro (refrain) 2019-07-02 12:33:00
想到幾年前引進肉兔時的反對原因
日本維持捕鯨為的只是幾個公家部門的預算案,講市場需求真是太好笑。
作者:
dephille (一鍼同體!全力全快!)
2019-07-02 12:35:00是不是有人覺得只要禁酒就不會有人偷賣酒的人就會變少ww
作者: artwu (低調才是王道) 2019-07-02 12:36:00
鯨魚肉吃起來不像魚肉
會不會影響生態也不是你說了算,鯨豚數量就還不如兩百年前的25%,影響根本還沒結束。
作者: asd07633 2019-07-02 12:37:00
不會影響 儘量吃鯨魚跟魚翅 好ㄘ
整天拿兔肉來比 那個兔肉是養殖肉類 拿來跟野生鯨豚比 到底有沒有念過書?
作者:
npc776 (二次元居民)
2019-07-02 12:39:00(′・ω・‵)<真要說的話地球上最大的亂源是人類 應該大規
作者: FCPo011674 (文) 2019-07-02 12:40:00
合法≠不會影響族群,你真以為制定這些捕獲量時很尊重科學證據?
作者:
npc776 (二次元居民)
2019-07-02 12:40:00模削減人類的數量才是保育地球的根本之道吧
作者: Metalbard (阿大不攏東) 2019-07-02 12:41:00
不好吃,腥味很重
作者:
Puye (PUYE)
2019-07-02 12:41:00沒錯人類亂源 尤其各種發展帶來的副作用QQ
作者:
hizuki (ayaka)
2019-07-02 12:43:00這點數字就可以美好了?而且日本經常誤殺別種鯨
以前的藍鯨 長鬚鯨 抹香鯨 都被抓得差不多了才會補現在這些更小的鯨魚你知道嗎
作者: asd07633 2019-07-02 12:44:00
偷偷說 之前日本有抓藍鯨 讚
作者:
MAXcafe (MAX咖啡)
2019-07-02 12:45:00丹麥葡萄牙巴西盜獵船:鬼子多坦一點好嗎?
好有道德喔,那日本可以取消對補鯨業每年數十億的補助啊,不是很有市場需求怎麼會淪落到需要補助生存的程度呢?
作者:
warmsnow (warmsnow)
2019-07-02 12:47:00幫補血
現在就還沒恢復到正常值你捕再少都是垃圾行為,還在那跟人扯道德,捕捉少數要是你剛好捕殺到領袖個體你知道
作者:
warmsnow (warmsnow)
2019-07-02 12:47:00原po起碼有理有據
作者:
warmsnow (warmsnow)
2019-07-02 12:47:00噓的目前看下來不是訴諸情緒就是無腦反 來點論述好嗎
作者:
cheric (Respect)
2019-07-02 12:47:00比起鯨魚 還有更多快被吃完的的海洋生物值得擔心
作者:
shefu120 (hsu2402)
2019-07-02 12:47:00完全認同合理獵捕 至於那種無腦禁止的要不要看現在旗山的猴子長什麼樣?
鯨魚是會跑到你家壓扁你是不是?還猴子www,繁殖力是同等級嗎www
作者: Force0601 (Force) 2019-07-02 12:48:00
所以全球只有日本會捕鯨嗎
作者: v985210 2019-07-02 12:48:00
五萬頭感覺沒很多啊...
作者: FCPo011674 (文) 2019-07-02 12:49:00
不用拿臺灣獼猴來說,臺灣獼猴就是個不適合跟人共處就被抹成數量太多的可悲生物
作者:
shefu120 (hsu2402)
2019-07-02 12:49:00既然獵捕下鯨魚數量不會減少 那為何不能捕?
資料就在那邊,不會自己查看別人講什麼就信什麼,可悲
作者:
shefu120 (hsu2402)
2019-07-02 12:50:00只要符合永續發展的精神為何不能做?
作者:
warmsnow (warmsnow)
2019-07-02 12:51:00比以前少所以嘞?
作者:
shefu120 (hsu2402)
2019-07-02 12:51:00那你提出目前過度獵捕的證據
作者: poeoe 2019-07-02 12:52:00
能不能捕應該是要看捕撈數量是否影響現有族群永續發展啊 如
作者:
warmsnow (warmsnow)
2019-07-02 12:52:00用問句回答問句 可笑
一定是日本國中生在保護人類不受到鯨魚侵略啦,大家就別罵了
作者:
shefu120 (hsu2402)
2019-07-02 12:54:00既然上面有說到磷蝦減少才是最大的禍因 為什麼要優先關注一個影響力不怎麼樣的獵捕行為?搞不清楚優先順序的是你吧…
無所謂吧 人類繼續發展 這些野生動物遲早會滅絕 只是時間的問題
拿磷蝦來護航捕鯨合理才低能啊,你濫捕磷蝦不行不等於就可以捕鯨啊。
作者:
shefu120 (hsu2402)
2019-07-02 12:57:00所以我們應該斥責日本捕撈磷蝦 而不是斥責捕撈鯨魚呀…
對啊,時間有限結果有人類拿來護航沒必要存在的捕鯨wwe兩個都譴責啊,覺得只能譴責一邊你腦子還夠用嗎?
作者:
shefu120 (hsu2402)
2019-07-02 13:00:00有意思了 我不認為大家關注焦點可以同時分散在兩個上面這麼做反而兩個施加的壓力都不夠 兩個都做不成
作者: Informatik 2019-07-02 13:01:00
作者:
shefu120 (hsu2402)
2019-07-02 13:01:00想做太多事反而什麼事都做不好 呵
有意思了,你不認為是你不認為不等於現實,用這種態度永遠什麼事都不用做,喔原來這就是你的主張啊。有實務經驗就知道這種說法只是用來反對別人繼續做事而已,現實是別人不做這些資源也不會改成投注給你,認清現實吧。
作者:
warmsnow (warmsnow)
2019-07-02 13:07:00我直白的講好了一昧無腦禁止只會造成偷補的情況氾濫你寧可冒著風險讓無法管制的盜補率提高也不開放可以管制的管道讓人合法獵捕邏輯到底在哪
合法獵補??為何要捕阿公三小台灣保育類現在禁補 你跟我說反正都有人在偷捕不然直接開放? WTF
作者:
warmsnow (warmsnow)
2019-07-02 13:10:00只要需求在那 就會有人補這不是很簡單的經濟學理論嗎?我以為這不需要解釋
作者:
audi1005 (totot)
2019-07-02 13:10:00一直都有允許科學獵捕的數量在啊
作者:
warmsnow (warmsnow)
2019-07-02 13:12:00舉個最簡單台灣自身的例子當年菸酒還是政府壟斷公賣時難道民間的私煙買賣會少?我以為只要是台灣人都知道228事件
我還以為有點腦子就知道捕鯨根本沒需求,日本每年要補貼幾十億讓捕鯨公司活得下去你知道嗎?
真的,根本不應該停止伐木,檜木需求那麼大,沒砍光光真是損失
作者: ddrshrimp (蝦米) 2019-07-02 13:14:00
既然磷蝦濫捕才是主因 噓那麼大力的怎麼都沒替磷蝦發聲
現實是鯨魚肉根本沒有可以維持產業存在的市場,就只是少數公家單位為了維持預算跟工作存在的產物而已。
作者:
warmsnow (warmsnow)
2019-07-02 13:16:00請提出你的論述而不是訴諸情緒 把跟你持反對意見的通通都打為反智者 這樣做並不會顯得你聰明反而只是無理取鬧罷了
作者: FCPo011674 (文) 2019-07-02 13:17:00
你又知道噓的人沒關心磷蝦了,不想模糊焦點罷了
作者: busman214 2019-07-02 13:18:00
你的類比能力很糟糕耶 沒醬油一堆料理都做不出來…
作者: FCPo011674 (文) 2019-07-02 13:19:00
現在護航只要把對面打成可愛動物本或偏執在單一議題的目光淺短者就好了w
既然世界各國都保障食物多元化而不是最大效益化那醬油和鯨魚料理就是同等位階的存在
作者: ddrshrimp (蝦米) 2019-07-02 13:20:00
看不出來反對的只是不想模糊焦點最先主打濫捕導致鯨魚數量下降
作者: MKLAWxSY (玉人) 2019-07-02 13:21:00
連為何不吃鯊魚拒吃魚翅的原因都不知道?當真是活在二次元自以為智商高欸
作者: ddrshrimp (蝦米) 2019-07-02 13:21:00
直到有人提出磷蝦濫捕導致鯨魚餓死的數量高過濫捕鯨魚依然堅持是濫捕鯨魚
這套說法套用到人身上,低薪過勞死不過就少少幾個人,對大環境沒影響。政府愛你哦
作者: ddrshrimp (蝦米) 2019-07-02 13:24:00
復育速度大於捕撈速度 以負育數量緩慢作為反對
作者: busman214 2019-07-02 13:24:00
醬油不是必須品嗎…
作者: FCPo011674 (文) 2019-07-02 13:24:00
所以本來就受到壓迫的族群就可以安心的抓下去就是了「反正主要原因不是我」
作者: ddrshrimp (蝦米) 2019-07-02 13:25:00
比起捕撈鯨魚 限制磷蝦捕撈數量更能加速鯨魚復育
比雞肉換肉率低的肉品也是我們只是活的太豐饒沒注意到他們都是非必要品罷了
作者:
joe2 (狗翰)
2019-07-02 13:26:00鯨保就是種族歧視,跟希特勒一樣邪惡
作者: ddrshrimp (蝦米) 2019-07-02 13:26:00
講白點就只是最初反對的點現在站不住腳而已
高標準不是不好,但高標準不能自助餐不然就是文化霸凌罷了
作者: FCPo011674 (文) 2019-07-02 13:27:00
是呀,我很支持禁捕磷蝦,但我一樣也不覺得該開放商業捕鯨
拒吃南極蝦油可能比較有用 好像有人以為外國的漁民跟台灣一樣低素質
真的是自助餐,講到補助產業就說某某產業要靠補助沒有存在必要,講到捕鯨就一定要護航到底,好笑。
作者: ddrshrimp (蝦米) 2019-07-02 13:30:00
食用鯨魚也許經濟價值極低 但這也是排在主因之後
作者:
tavern (zzzzzzz)
2019-07-02 13:31:00捕鯨沒有市場跟日本補助捕鯨產業又跟保育不衝突 在不影響族群發展的條件下你管日本政府想怎麼做幹嘛人家愛亂花錢你管人家幹嘛
作者: ddrshrimp (蝦米) 2019-07-02 13:32:00
你提出來的點站不住腳而已 才覺得一直護航捕鯨
作者: ddrshrimp (蝦米) 2019-07-02 13:34:00
唯一只有低落的經濟價值可討論 但這也是在排在磷蝦之後
那你管別人反對幹嘛?不就自助餐?存在理由就議員要公務員跟少數產業的選票而已還存在理由XD。
作者: ddrshrimp (蝦米) 2019-07-02 13:35:00
那一開始是要討論什麼 直接說看護航捕鯨不爽就好了
作者:
lv256 (等級256)
2019-07-02 13:35:00不管啦 鯨魚智商高 成長久 最重要是可愛,可愛就是正義,你們要吃不會去吃那些醜陋的家畜嗎?
作者: ddrshrimp (蝦米) 2019-07-02 13:36:00
還需要講這麼多
對環境的影響大不大還你說了算,當年訂標準的要求是數量要恢復到19世紀的一半,現在不到1/4就說恢復得好棒棒可以捕了,天才。何況當年還嚴重低估19世紀的鯨魚數量XD。
作者:
tavern (zzzzzzz)
2019-07-02 13:37:00是不會怎樣啊 很莫名其妙而已 就好像我去跟隔壁鄰居說你每個月花太多錢在手遊上面 就很多管閒事啊問題是補這幾隻族群總數還是增加的啊
作者: ddrshrimp (蝦米) 2019-07-02 13:38:00
聽說限制磷蝦捕撈數量對復育更有效喔想繞圈子就去繞吧
作者:
zamora (nana肥肥)
2019-07-02 13:40:00你要不要查一下什麼叫做鯨落?
我提到的三種鯨魚都不會因為現在的捕鯨量而有環保問題
你管別人反對更莫名奇妙啊,因為人家就是違反當年定出來的標準,不然有人被詐騙警察擋匯款幹嘛?多管閒事?你真的關心鯨魚數量就是兩種都要去關心,而不是自以為高尚的說要人只關心一種。
作者: FCPo011674 (文) 2019-07-02 13:41:00
所以禁捕鯨魚就沒辦法限制磷蝦捕撈?這兩點在執行上有什麼衝突嗎?
作者:
warmsnow (warmsnow)
2019-07-02 13:42:00重點就是禁補要有合理理由否則就只是雙重標準罷了
作者: ddrshrimp (蝦米) 2019-07-02 13:42:00
你開心就好
合理理由就是當年的恢復標準是「19世紀統計數量的一半以上」,60年來才恢復不到1/4,恢復捕鯨才需要合理理由OK,.何況所謂的19世紀統計數量是用估計的,近年都被質疑嚴重低估。
現有捕鯨不影響恢復速度你的理由不合理藍鯨等瀕危鯨種現在也是禁捕狀態小鬚鯨等無危物種的鯨種沒有反對捕撈的必要性
萬分之一小於自然恢復速度所以族群數量是增長的漁業永續經營都是限制在一定捕撈數量就不影響種群發展磷蝦捕撈和極地漁業的發展的影響比捕鯨嚴重焦點要放多地方,不要去反對一個對種群數量增長沒影響的行為*放對地方
增長就還沒到當初設定禁捕的標準你在那捕個屁?還在那焦點放對地方,護航不合理的捕鯨就是你的焦點啦。講得好像一年出生十萬所以可以殺十個一樣。那不能殺人叫做自助餐是吧?
憲法是何時保證飲食自由了?哈哈哈。就是還沒到設定的標準管你什麼理由。
作者:
ab85291 (龍頭)
2019-07-02 14:04:00為啥噓的一直顧左右而言他,一直想模糊焦點,很愛轉磷蝦
還扯憲法,中華民國憲法那條保障人吃任何一種動物的自由?
不錯,知道磷蝦問題才是生物海洋浩劫主因之一,給推!
作者:
ziggyzzz (觸手與蘿莉阿斯)
2019-07-02 14:12:00看到好多人秀下限
作者:
iamlazy (我是懶人)
2019-07-02 14:15:00作者: s891234 (嘟嚕咑) 2019-07-02 14:15:00
漁業確實是一年增長十萬殺十個沒影響沒錯,目前沒看到Ted有任何能說服人的論述。雖然我也同意飲食自由,不過違憲是多了,這並不在憲法保障。
作者: ATONG25 2019-07-02 14:16:00
人類應該乖乖把自己關到培養皿裡提供電力就好
作者:
pentasy (幻想龍)
2019-07-02 14:17:00選擇吃什麼是屬於行為自由的一種吧 TED別丟人現眼了
作者:
ssccg (23)
2019-07-02 14:20:00比較好奇為什麼正常數量的定義是200年前沒補之前用這標準應該很多大型魚類也是一條都不能補了吧?
被霸凌? 日本捕鯨的都跟政府有密切關係 跟水產會的人有很大的關係ㄟ 人家政商關係大的很 不需要你關心有沒有被霸凌
作者:
ssccg (23)
2019-07-02 14:22:00現在的捕魚限制大多不就只考慮不減少現有族群,族群小到有
少丟人現眼了,憲法就沒有一條規定保證你吃非保育類的自由,不然動保法就違憲了,懂?
作者:
ssccg (23)
2019-07-02 14:23:00滅絕危機的才會需要增量嗎?
這篇是正解 破壞環境造成的影響>>>>>直接捕殺的影響
會影響社會秩序,然後你會因刑法271條殺人罪被起訴憲法22條保障人民自由,飲食自由是其中一環捕鯨不影響生態下食用鯨魚肉是合法合理的你也可以呼籲日本立定更嚴格的食安標準將重金屬標準提高來禁止一般民眾食用鯨魚肉
事實就是不合法也不合理,因為事實就是數量還沒恢復到設定的一半標準,再掰啊。
作者: wlmb0723 2019-07-02 14:32:00
為何會拿殺人與殺鯨做比較啊,是太過激動嗎?
影不影響生態也不是看你的主張,是看研究數據跟國際標準的主張,以座頭鯨訂的標準就是7.5萬以上。
作者: ATONG25 2019-07-02 14:34:00
說不定是把人當鯨魚看
數量還沒到7.5萬以上你就是禁捕,即使某些族群移除瀕危名單,座頭鯨也是易危物種起跳。你先提出數據證明座頭鯨數量恢復到當年一半再說吧。
而且日本主要捕撈的不是座頭鯨你要跳針座頭鯨我沒辦法
日本就是有在捕座頭鯨,日本一向合法掩飾非法,比台灣漁業好一點而已。
作者: s891234 (嘟嚕咑) 2019-07-02 14:37:00
如果憲法保障飲食自由,那動保法應該違憲了......,根本沒有什麼公共利益啊,大概就觀點不佳吧,我覺得釋憲可能有機會把動保法推翻XDD
作者: wlmb0723 2019-07-02 14:37:00
可是本篇文章觀點沒有座頭鯨,就不應該算進來。
動保法貓狗的部分是可以提違憲的因為貓狗不是只有寵物也有食用可能性又非保育類應當新增寵物位階來保障寵物飼主及寵物權利
作者: s891234 (嘟嚕咑) 2019-07-02 14:39:00
至於一直拿人類法律,然後拿什麼殺人跟殺鯨對比也是崩潰的很徹底......。
作者: wlmb0723 2019-07-02 14:40:00
另外按TED的說法,反之日本捕鯨不捕座頭鯨就算同意是如此嗎
作者: s891234 (嘟嚕咑) 2019-07-02 14:40:00
同意貓狗的部分可以提違憲XD
作者:
skasia886 (sparkkill)
2019-07-02 14:40:00叫人提出補座頭鯨會影響增長率的證明為什麼不是你提出補鯨魚不會影響的證明
座頭鯨會被日本捕撈影響也不會從瀕危變更為易危,提座頭鯨出來只會更表明適量捕鯨不影響鯨魚生態
小鬚鯨等極地鯨魚的數量的穩定就是證明了光65萬頭和每年200出頭的數量就能自行計算
作者:
skasia886 (sparkkill)
2019-07-02 14:41:00不要嘴巴喊違憲啦趕快去申請問大法官有沒有違憲啦
座頭鯨這些年從瀕危變更為易危也代表問題是濫捕不是捕撈只要適當捕撈族群就會穩定增長
作者: astrophy 2019-07-02 14:44:00
吐槽點太多,只能說翻翻近期的科學期刊就知道宣稱的數量沒有問題在本身估算方式上就被一堆論文打臉了
作者: ATONG25 2019-07-02 14:44:00
憲法也沒清楚表明可不可以推文 你可以不要推文阿
作者: astrophy 2019-07-02 14:48:00
目前IWC所提出的數量就很有問題,舉例來說哈佛大學的帕盧比研究員,以粒線體DNA判別,IWC宣稱捕撈前四萬,現今定位數量是五萬六,但是實際推算以前族群是36萬,相比之下根本是大幅衰退
作者: h901106546 (Art) 2019-07-02 14:49:00
無腦批評捕鯨真的很愚蠢
作者: astrophy 2019-07-02 14:51:00
所以連ICW自己都知道理虧,在今年六月柏林年會都否決掉商業性捕鯨活動那裡不去看而已那裡不去看而已
作者: astrophy 2019-07-02 14:55:00
座頭鯨也是一例,ICW宣稱原有數量2萬,目前定位數量快1萬頭,十年內就可以開殺,但是實際DNA序列估算來看原先是24萬頭,根本現在就已經大幅衰退了,根本是ICW唬爛為什麼要數量高估捕獲量低估咧?看不懂這個護航理由
沒人說鯨類沒大幅衰退過,十九世紀末二十世紀初的濫捕大家都知道
怎麼那麼多看不懂中文的 不要反捕鯨了 快去學吧==
你講的有道理 假設是真的能夠永續利用的話 不過還是不太建議吃就是 物種特性的問題
作者: astrophy 2019-07-02 14:59:00
我剛剛舉例明明就有北大西洋小鬚鯨,就是你文中所說的無瀕危物種,目前就差那麼大了所以以前大幅衰退成這樣,現在就可以繼續捕撈??所以才說看不懂護航邏輯呀
作者: wlmb0723 2019-07-02 15:00:00
本文沒座頭鯨,卻偏偏跳出座頭鯨………
作者: wlmb0723 2019-07-02 15:02:00
在限制捕撈,有持續增長的情況,捕撈有何不可。
作者: astrophy 2019-07-02 15:03:00
而且ICW那些估計數量是在1980年代啊!!誰跟你扯19世紀末??現在就是科學證據顯示不到四十年,北大西洋小鬚鯨這個物種從36萬變成現在的5萬6這就是原po文中的「無瀕危」物種
所以每年補兩百隻會造成如此衰退嗎還是濫捕南極磷蝦跟極地漁業漁業才是主因現在日本沒有像過往每年上千頭捕撈你何必反他捕鯨你跟我說一年只捕100出頭會導致上萬頭小鬚鯨滅絕
作者: astrophy 2019-07-02 15:06:00
最好每年才捕撈兩百隻啦!日本主要撈捕小鬚鯨而年度捕撈量約在五六百頭,還會定期上報「誤捕」數量一兩百頭,請問會不會衰退??
呃 所以你覺得減少的原因還沒處理好的狀況下再開抓合適嗎?
作者: astrophy 2019-07-02 15:08:00
知不知道小鬚鯨幾乎是兩年才能繁衍一次,一次懷胎十多月,一次一胎啊?還真當做他們是魚類呀?他們生超慢是一個原因而且跳針南極磷蝦根本沒有意義,我現在就光討論北大西洋小鬚鯨就好了,完全跟你號稱的理由扯不上關聯這次日本會被砲特別嚴重的問題就是國內鯨魚肉產量,從2000年初的2000公噸上升到這幾年的快6000公噸,照這個樣子漲的話2020就可以看到他們碰到7000公噸,請問這是抓幾隻鯨魚咧?
作者: ShingShiang (ShingShiang) 2019-07-02 15:14:00
本來影響就不大 我不相信一個受過核子武器環境傷害的國家會不清楚環境保護議題
作者: astrophy 2019-07-02 15:15:00
我一隻算你十公噸好了(雖然號稱抓的小鬚鯨不可能那麼重),這個數字會不會稍微換算一下?這叫只抓一兩百隻??日本受過核子武器環境傷害,東電還不是耍白痴搞爛福島核電廠?現在調查顯示主因可不是因為天災啊,是人禍,東電因為這樣要賠七兆給災民,不然也不會讓一堆人抓住機會蠢反核不然核電廠設計上還是安全的就是了
作者: ayataka (伊右衛門更好喝) 2019-07-02 15:47:00
補個噓
作者:
nimo30513 (hard_gorila)
2019-07-02 15:51:00沒比較實際的資料難說服人
作者: astrophy 2019-07-02 15:55:00
原po的護航很有問題,原因在於他所得到的數字都有爭議,比如說不清楚目前環境該有的承載數量還有撈捕量這一點最嚴重,我知道原PO捕撈量數字是從哪來的,是日本方今天退出ICW時宣稱今年自限的數字,但是對比過去幾年紀錄都是抓六百多隻&定期會很巧的上報「誤捕」數量約一兩百隻,還有國內鯨魚肉產量超級不合理的數字,就知道日本撈捕黑數超大
作者:
warmsnow (warmsnow)
2019-07-02 15:57:00我不知道你6000噸的數據是從哪來的能的話提供一下 ”而不是感覺”多少
作者: astrophy 2019-07-02 15:58:00
樓上的數字還是被人吐槽很大的IWC提供的啊......光看日
作者:
paste40 (paste40)
2019-07-02 15:59:00鯨魚不是有重金屬嗎 而且也沒特別好吃 為什麼要為了慾望而殺更多物種可以吃豬跟章魚還不能滿足嗎 如果想吃就一定要吃那也該吃貓咪吃人類屍體 有什麼不能吃的 要ㄧ視同仁
作者:
warmsnow (warmsnow)
2019-07-02 16:00:00那請你提供一個 「你覺得可信」的資料啊否則不就是一直打嘴砲?
作者:
warmsnow (warmsnow)
2019-07-02 16:06:00何況會有這種匿報現象 不就是因為IWC無視世界上的確對鯨魚有需求 卻仍要全面禁止捕撈造成的?真正該做的應該是開放合理捕撈並做好管制 而不是任由無法管制的黑市發生 這前面就已經討論過了…
作者: R910402 (No Surprises) 2019-07-02 16:16:00
事情一碼歸一碼討論是很難嗎
作者: astrophy 2019-07-02 16:18:00
現在問題點在於以前還在IWC內有所控管時日本黑數就很大了,但是現在日本退出組織沒人能管時宣稱只會抓兩三百頭,這誰會信?這才是今天新聞內有所爭議的部分
作者: R910402 (No Surprises) 2019-07-02 16:18:00
人家在批評捕鯨卻拿磷蝦反駁,根本只是在找道德制高點吧
作者: astrophy 2019-07-02 16:21:00
https://reurl.cc/G67yy2015年時宣稱從1000多頭捕撈量減少2/3,當年度農林水產省數據說鯨魚肉銷量3000公噸,結果2019年宣稱只抓227,但是日本經濟、共同通信社國內報導鯨魚肉銷量上升至近5000公噸
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2019-07-02 16:25:00我論補助款該用在更有價值的行業
作者: astrophy 2019-07-02 16:26:00
請問是看到鬼了?越漲越多四年之間要快漲了兩倍,更不用談綠色和平組織這種有立場的報導,他們是算純撈上來的就快6000公噸了
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2019-07-02 16:28:00更何況東奧就快開始了,在這節骨眼搞這個大傷形象的行為,只證明了日本人依舊被大權在握的老屁股荼毒。
作者: astrophy 2019-07-02 16:32:00
BBC的駐地日本記者傅東飛自己報導引述,認為日本鯨魚肉不好吃,日本人近九成都沒有習慣吃鯨魚肉,朝日新聞自己還在以前有突襲檢查冷凍庫,發現日本每年也會銷毀4000公噸鯨魚肉,連日本都不想挺了怎麼這邊這麼多人要挺?
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2019-07-02 16:35:00所以才說捕鯨業真的是有超級大頭在挺日本人為了東奧搞了多少形象工程、自我規制,偏偏就是這些有大頭挺的捕鯨業不會被壓制,幹!
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2019-07-02 16:39:00因為捕鯨的最大獲益本來就不是肉啊,西方偷獵鯨魚海象時怎麼就假死了?
作者:
lv256 (等級256)
2019-07-02 16:42:00問一下 補助幾億捕撈沒人吃的鯨魚是要幹嘛?稅金太多嗎?還是冗經費分贓日本選民懶得管
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2019-07-02 16:53:00所以看似理性的原PO,只不過是在幫日本老人的信仰護航。
作者: astrophy 2019-07-02 16:53:00
作者:
lv256 (等級256)
2019-07-02 16:55:00沒有真正的經濟價值要靠補貼撐這麼久這麼大量我覺得很詭異,真正價值在其他部位的可能性有沒有啊?
作者: astrophy 2019-07-02 16:56:00
這種議題早就演變成跟老人年金沒啥兩樣了,你要傳統老人選票跟爽拿經費墳墓裡的產業們選票嗎?ww重點就是票!
作者:
lv256 (等級256)
2019-07-02 16:58:004%老人的信仰根本用不著那麼多鯨魚肉吧?又不是不准吃只是要你下降,然而日本退出後還要增加捕撈量,你說這沒有利益在裡面有可能這樣操作嗎?
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2019-07-02 17:04:00為了政治家的利益浪費老百姓的錢,在日本司空見慣。更正為政客,而且都是些階級高的人,法律整不到他們的那種級別,幹。
作者:
GaHead (GaHead)
2019-07-02 17:07:00推一個其他角度的聲音,覺得動物保護應該全面思考,不要只是看特定團體的喜好
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2019-07-02 17:08:00但日本政界挺捕鯨業,擺明了就是少數團體凌駕多數日本人的意願+浪費稅金。
作者:
GK666 (COSMOS)
2019-07-02 17:13:00我自己不吃海鮮啦 捕撈都不該吃 特別是對生態影響大的 根本不是因為反正都在補磷蝦了 鯨魚抓個幾百頭也不算什麼 有影響大的就應該反對順帶一提 身為雜食性的人吃素太假掰超過了 所以我只吃雞豬
作者: astrophy 2019-07-02 17:16:00
遺憾的是他們比台灣還慘,日本投票率超低的,年輕人都不會特別去投票,就是這些老人或是既得利益者一定會出來投票,所以當然要去顧這些一定會去投票的人的選票啊就跟老人年金亂發這點一樣,台灣民意有七成以上支持不要亂發,但是為了老人鐵票現在每個政府還不是爽爽發還加碼發
為什麼只有日本可以補鯨 大家一起來補鯨阿 看會不會絕種
作者: jojo919 2019-07-02 18:15:00
我亂丟塑膠袋,全年開冷氣也不會影響什麼,眼光還是要放長遠點
作者: tuna0214 2019-07-02 19:32:00
推實話
作者:
jixian (litMager)
2019-07-02 19:38:00太扯,你們怎麼會覺得萬分之三是很少的數字況且你也沒列出自然生育率是多少啊每10隻幼崽又有多少能活呢