[閒聊] 日本退出國際捕鯨委員會,時隔32年重啟

作者: LLSGG (西西西瓜)   2019-07-02 09:40:30
日本退出國際捕鯨委員會,時隔32年重啟商業捕鯨
https://reurl.cc/9kKLd
說到環境保育,人類應該盡量避免食物鏈的平衡應該對大家來說是個常識
所以外來種與大量捕殺都是很容易造成生態破壞的
日本人堅持捕鯨的行為究竟是自然科學課本長的跟我們不一樣
還是鯨魚肉真的有莫大價值?
之前看了一部漫畫
作者: NOKIA3210 (諾基亞3210)   2019-07-02 09:41:00
常常被告上國際法庭,都敗訴,受不了了吧
作者: digitai1 (大摳)   2019-07-02 09:42:00
我也不懂的 他們要的很多鯨魚產品很多能以其他
作者: f92174 (麻)   2019-07-02 09:42:00
這樣叫洗腦言論?
作者: zsp9081a (驀然回首)   2019-07-02 09:42:00
這前後邏輯不通了,日本主流想法?
作者: ballby (波比)   2019-07-02 09:43:00
吃鯨魚最經典的莫過於美味大挑戰
作者: DenUsLLeh (Denus)   2019-07-02 09:43:00
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道)   2019-07-02 09:44:00
據說鯨魚數量現在是蠻多的,哈哈哈
作者: dustlike (灰塵)   2019-07-02 09:45:00
據說==
作者: wa530 (wa530)   2019-07-02 09:45:00
不懂為啥日本這麼執著吃鯨魚,不要吃不就好了...
作者: justice00s (Xx肥宅xX)   2019-07-02 09:46:00
價值觀不同
作者: CornyDragon (好俗龍)   2019-07-02 09:46:00
現代捕鯨跟本就無意義產業
作者: digitai1 (大摳)   2019-07-02 09:46:00
鯨魚也不像什麼雞肉兔子天竺鼠能快速大量繁殖
作者: ballby (波比)   2019-07-02 09:46:00
說是文化,鯨魚肉始於二戰後;說美味,肉質根本難吃的要命
作者: e446582284 (ef225633)   2019-07-02 09:47:00
真的,真不能理解以前食人族為什呢要吃人,不要吃不就好了,那種低等文化信仰
作者: falken (誠意)   2019-07-02 09:47:00
原因很複雜,其實日本喜歡吃鯨魚的人也很變很少了
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2019-07-02 09:47:00
畢竟是日本人
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2019-07-02 09:47:00
日本人的腦子就是這樣
作者: ballby (波比)   2019-07-02 09:48:00
說大眾,年輕人都不會吃;說價格,食材根本貴鬆鬆
作者: Nravir   2019-07-02 09:48:00
歐洲好像也有個同文化的,他們有改過來了嗎
作者: LoliTube (蘿管)   2019-07-02 09:48:00
還好吧 隔壁國禁小熊維尼就有比較聰明嗎 本來各國就都有可能幹一些蠢事
作者: RushMonkey (無腦猴)   2019-07-02 09:50:00
灰鯨才因為磷蝦被大量捕撈,缺少食物而大量死亡...
作者: evolution907 (Davis)   2019-07-02 09:52:00
據說 腦袋真的燒壞了= =
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2019-07-02 09:52:00
吃鯨魚是因為二戰日本肉產量不足才去抓鯨魚來吃的,文化個屁
作者: leamaSTC (LeamaS)   2019-07-02 09:52:00
北歐也補鯨啊...順帶一提吃鯨魚的歷史很早就有了
作者: gemini2010 (gemini)   2019-07-02 09:52:00
垃圾漫畫,還有臉以保護動物為內容
作者: keyman616 (bigpow)   2019-07-02 09:52:00
我個人是認為無法人工繁殖的物種就盡量不要去捕獵
作者: CandyBullet   2019-07-02 09:52:00
第二行是不是怪怪的
作者: leamaSTC (LeamaS)   2019-07-02 09:53:00
說二戰才開始的笑死
作者: Atima   2019-07-02 09:53:00
據說鯨魚數量現在是蠻多的wwwwwwwwwwwwwwwww
作者: keyman616 (bigpow)   2019-07-02 09:53:00
結果狗肉反而被禁止
作者: NOKIA3210 (諾基亞3210)   2019-07-02 09:53:00
查了一下,主要捕長鬚鯨/座頭鯨/南極小鬚鯨
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2019-07-02 09:54:00
以前吃鯨魚有其原因,現代吃鯨魚根本沒必要性比起鯨肉,骨頭跟皮革加工品還比較有價值
作者: salamender (banana king)   2019-07-02 09:56:00
你能用同樣角度說服豬雞牛羊我就會認同
作者: killerj466 (jasoso)   2019-07-02 09:57:00
簡單來說就雙重標準(X
作者: evolution907 (Davis)   2019-07-02 09:57:00
就沒啥好護航的 耍腦言論
作者: xkiller1900 (cerberus)   2019-07-02 09:58:00
日本人連鯨落都不知道吧
作者: willytp97121 (rainwalker)   2019-07-02 09:58:00
鯨魚都快滅絕了還蠻多的 問號
作者: killerj466 (jasoso)   2019-07-02 09:59:00
另外鯨魚不像家蓄一樣可以人工繁殖
作者: NOKIA3210 (諾基亞3210)   2019-07-02 09:59:00
南極保護區持續增大,RFMOs應該會把鯨列入,再去捕就IUU
作者: playerd (發糕)   2019-07-02 09:59:00
你要看是哪種鯨魚好嗎
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2019-07-02 10:01:00
鯨落真的超酷 有興趣可以搜3R的文
作者: timedriver (timedriver)   2019-07-02 10:01:00
日本一直都有捕鯨,只是現在不演了跟國際講明就是商業捕鯨。
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2019-07-02 10:01:00
“據說”還是很多,照漫畫中的邏輯,我以後吃什麼生物就用這套來說就好啦
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2019-07-02 10:02:00
小時候看到有一集美味大挑戰也在提倡捕鯨 之後再也不看這部
作者: mquare (爹卡路恰)   2019-07-02 10:02:00
日本人就認為鯨魚多到破壞生態環境了 該殺一波了
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2019-07-02 10:05:00
其實日本討厭鯨魚跟海豚是因為它們覺得是鯨魚海豚丟核彈的
作者: playerd (發糕)   2019-07-02 10:05:00
日本預計將狩獵小鬚鯨、貝氏喙鯨、北鬚鯨(瀕危)靠北抓瀕危就算了,在瀕危名單外的真的沒什麼好嘴
作者: zoroaster   2019-07-02 10:08:00
可以去查查“鯨食害論”,一個為了合理化補鯨而被提出的腦殘學說。…可悲是他們政府還為這個推論背書
作者: ataky (七元)   2019-07-02 10:10:00
所以護鯨大戰要拍新一季了嗎
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2019-07-02 10:11:00
真的該學學加拿大,蹲的越低,捕越多。
作者: lordofidiot (白痴之王)   2019-07-02 10:11:00
“據說鯨魚數量似乎是蠻多的” XD
作者: poeoe   2019-07-02 10:12:00
這還好啊 量控制好就好了
作者: bloodruru (心在哪 答案就在哪)   2019-07-02 10:15:00
我記得他們是一部分的人習慣捕跟吃鯨魚 要他們轉行很難
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2019-07-02 10:15:00
日本漁業爛就爛在有把一個鯨魚的物種捕到滅絕的前科啊,還敢以科學研究的名義繼續捕撈瀕臨絕種的小鬚鯨,現在開放經濟捕鯨是想幹嘛
作者: killerj466 (jasoso)   2019-07-02 10:18:00
問題在於 日本到現在的紀錄要相信他不濫捕鯨就跟相信
作者: owlman (★~Born To Be Epic~★)   2019-07-02 10:18:00
人的數量最多 捕人來吃好了 低能日本仔邏輯
作者: qss05 (minami)   2019-07-02 10:18:00
這漫畫完結十年以上了,一直吐槽當時的言論是怎樣…
作者: gaym19 (best689tw)   2019-07-02 10:21:00
八卦就是 日本現在吃鯨魚的人比例逐漸下降說得更難聽點就是 他們捕鯨魚只是因為老人不肯也不敢轉型
作者: bob2003t (bob)   2019-07-02 10:24:00
講好聽是職人工匠文化講難聽是不知變通
作者: newage5566 (56新世紀)   2019-07-02 10:24:00
只能等老人死光了,我也看過年輕人不愛鯨魚肉的報導
作者: longkiss0618 (劍舞北極)   2019-07-02 10:28:00
想吃
作者: graywater (灰水)   2019-07-02 10:29:00
31年禁捕,這時間內鯨豚能成長到可以狂捕?
作者: digitai1 (大摳)   2019-07-02 10:29:00
31年 聽起來鯨魚也只能成長一批啊這個最大被詬病的不就是 獵捕成長時間非常高跟無法繁殖的物種啊 然後還真的給你捕到一種滅絕過
作者: gaym19 (best689tw)   2019-07-02 10:31:00
拿座頭鯨當例子 座頭鯨每兩年生一次 懷孕一次10個月一次只能生一隻
作者: Hazelburn (廉價酒)   2019-07-02 10:32:00
在日本捕鯨好像算是一種PC,漫畫根本沒人敢反捕鯨然後實際上吃過就覺得真的不好吃
作者: balaking (看八卦長知識)   2019-07-02 10:32:00
好喔!磷蝦油給他大力買下去,反正磷蝦還很多,嘻嘻
作者: digitai1 (大摳)   2019-07-02 10:33:00
去過日本吃過熊 鯨魚 鹿 馬 前兩者真的不好吃啊
作者: gaym19 (best689tw)   2019-07-02 10:34:00
生了以後還要花半年以上讓幼鯨學習所以31年的時間可以養出足以捕撈的鯨魚? 醒
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2019-07-02 10:35:00
牛豬雞羊可以養殖哪能相提並論
作者: kaj1983   2019-07-02 10:36:00
日本人也是有腦殘的
作者: SLCHAN428 (K6)   2019-07-02 10:36:00
為甚麼挪威捕鯨就没有問題?
作者: tuna0214   2019-07-02 10:36:00
冰島:
作者: poeoe   2019-07-02 10:37:00
本來補鯨就沒什麼問題啊 重點是控制數量
作者: kenApp (這不真實呀)   2019-07-02 10:38:00
今天還接到磷蝦油的推銷電話
作者: kakuj (longwinter)   2019-07-02 10:40:00
日本會這樣還不是垃圾白左差別待遇 其它國家爽爽就偏來整它
作者: NOKIA3210 (諾基亞3210)   2019-07-02 10:41:00
入漁費繳多一點,學台灣在印度洋隨你撈
作者: DJRobin (原味洋芋片)   2019-07-02 10:41:00
偷補30幾年也累了,不演了不演了
作者: poeoe   2019-07-02 10:42:00
小鬚鯨從wiki來看是被列為無滅絕危險的物種啊
作者: ENCOREH33456 (XM3)   2019-07-02 10:46:00
養大一隻鯨魚的時間成本跟其他的魚不能相比吧…
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2019-07-02 10:46:00
是無危嗎,那我看錯了
作者: your025 (your025)   2019-07-02 10:46:00
北歐:UCCU
作者: plains (萬年潛水魚)   2019-07-02 11:02:00
日本人吃太多魚了 叫他們節制一點不行逆
作者: linfon00 (笨蛋)   2019-07-02 11:04:00
日本:反正你每年都說我假借科學調查的名義捕鯨...那我現在我假借了 幹完不給錢就不是嫖了
作者: mashedbrain (腦泥)   2019-07-02 11:05:00
挪威捕鯨也不是沒被批評過 不能因此正當化日本的行為
作者: astrophy   2019-07-02 11:06:00
一堆人真的是挺日挺到腦子都混亂了嗎?
作者: linfon00 (笨蛋)   2019-07-02 11:07:00
不假借了
作者: astrophy   2019-07-02 11:08:00
日本打從一開始就沒有禁捕過啊,只是以前都唬爛是科學研究用而已,結果也能一年捕撈一百多頭的數量以上今年推出之後他們日方自己還預計要漲兩倍捕撈量,怕是實際上可能會不斷的往上衝
作者: zxc1020305 (理解不能)   2019-07-02 11:10:00
第一個會想到的是,究竟被捕的鯨魚比較多,還是被各種環境污染+氣候異常搞死的鯨魚比較多。
作者: rxnnbe (かにっべ)   2019-07-02 11:13:00
鯨魚的屍體對深海生物來說是很重要的資源寶庫好嗎補鯨就是破壞海底生態鍊殘害上千上萬種生物的行為不管哪國都該譴責的好嗎
作者: poeoe   2019-07-02 11:17:00
沒什麼好譴責的 如果不是瀕危物種 在限量內本來就能捕撈了不管什麼物種在生態鍊上都有其重要的地位 適量才是最重要的
作者: rxnnbe (かにっべ)   2019-07-02 11:20:00
那理論只建立在資源豐富的潛海與低海拔地區深海資源之匱乏根本不能套那理論
作者: amsmsk (449)   2019-07-02 11:20:00
ㄊ他們沒有要吃幹嘛抓
作者: audi1005 (totot)   2019-07-02 11:20:00
現在鯨魚還是瀕臨絕種物種不是嗎???
作者: xzero000 (zero000)   2019-07-02 11:21:00
日本人真的是邏輯死去
作者: rxnnbe (かにっべ)   2019-07-02 11:21:00
上面打錯 ^淺海
作者: poeoe   2019-07-02 11:21:00
小鬚鯨看wiki是無瀕危物種啊
作者: astrophy   2019-07-02 11:23:00
傻了嗎?不是瀕危物種就能這樣濫捕??要知道小鬚鯨數量級也才萬隻而已,他們捕撈是每年數百隻的程度耶,而且小鬚鯨本身認定也有爭議,號稱是無瀕危,但是還是在瀕危物種保護條約內,禁止貿易
作者: poeoe   2019-07-02 11:25:00
濫不濫捕是要看數量好嗎 先證明日本的捕撈數量會造成物種滅絕再來討論這個議題那個條約只是拘束簽署團體而已 沒簽就沒什麼禁止貿易了
作者: wulinuelf (庚寶)   2019-07-02 11:26:00
據說鯨魚數量蠻多的??????
作者: astrophy   2019-07-02 11:26:00
數量級都說清楚了,還有什麼好說的?胡扯,華盛頓公約是近乎國際公約的存在,還真以為沒簽就不用禁止了嗎?而且八卦是日本當年也有簽w
作者: poeoe   2019-07-02 11:29:00
日本官方很明確的表態 目前的捕鯨數量經過研究後不影響生態
作者: playthesong   2019-07-02 11:30:00
日本吃鯨魚吃到腦子壞掉,最上層級的生物多毒啊
作者: astrophy   2019-07-02 11:30:00
而且小鬚鯨目前文化上合理也合法的捕撈國挪威,自己本身就沒啥在抓了,每年都不足合法額度
作者: playerd (發糕)   2019-07-02 11:32:00
鮪魚這些大型魚類都在吃了,毒性累積???
作者: poeoe   2019-07-02 11:32:00
挪威自己不抓跟日本抓不抓毫無關係啊
作者: playerd (發糕)   2019-07-02 11:33:00
別人不吃狗肉,你也不能吃狗肉的概念
作者: astrophy   2019-07-02 11:33:00
就說了小鬚鯨本身認定就有爭議了,怎麼還會想聽球員兼裁判所說的話呢?
作者: owlman (★~Born To Be Epic~★)   2019-07-02 11:33:00
小鬚鯨怎麼是無危物種 https://cites.org/eng/node/19879CITES分級還是在I級跟II級的
作者: poeoe   2019-07-02 11:34:00
國家主權就是這樣啊 不然要聽其他本來就不捕鯨的國家說的話?
作者: astrophy   2019-07-02 11:34:00
舉挪威的例子就是因為人家更合理也更有文化的都沒啥再抓了,你他媽沒關係的日本抓三小挪威是打從西元六、七年的原住民就有其文化,日本可是在二戰時才開始捕撈小鬚鯨ww
作者: poeoe   2019-07-02 11:35:00
看wiki就知道啦 IUCN將其列為無危二戰開始的文化也是文化啊 難道台灣珍奶才30年就不叫文化喔?
作者: audi1005 (totot)   2019-07-02 11:36:00
日本是到禁止捕鯨國家的經濟海域捕鯨啊(非日本經濟海域
作者: lockbacker (漣漪倒影)   2019-07-02 11:37:00
怎不提倡商業捕狗呢我敢肯定狗的危害大過鯨魚
作者: astrophy   2019-07-02 11:39:00
小鬚鯨近年來研究就證明了本身數量認定是很有爭議的,光是小鬚鯨長期跟小鰛鯨混談,後面才發現是獨立分支,還有目前研究南極小鬚鯨、南極侏儒鬚鯨、北大西洋鬚鯨等等的,都是獨立物種
作者: boris (boris)   2019-07-02 11:39:00
鯊魚:我呢?
作者: poeoe   2019-07-02 11:41:00
所以重點還是回歸到數量認定啊 看有沒有公正的組織能夠裁判不然就只是日本和其他國家各說各話了
作者: astrophy   2019-07-02 11:41:00
人家挪威千年來的歷史文化都可以控制消減了,就你日本不過60年純因為缺肉才捕撈的不能控制就算了,還想要年年增加??現在重點是日本年年增加,而且還預計在退出組織之後要漲兩倍以上的捕撈量??根本完全不合情也不合理,就別拿這種說實在也算不上文化的理由說嘴了真要保持「文化」的話也就讓當地人保持「文化」就夠了,捕撈量怎麼會一直上漲呢?今年退出之後可是預計要抓兩倍以上喔
作者: poeoe   2019-07-02 11:45:00
文化只有該國民眾可以認定是不是文化 其他國家沒有權力干涉所以還是回到量的問題啊 日本說不影響生態 其他人說影響 那不就是需要公正第三方裁判嗎
作者: astrophy   2019-07-02 11:47:00
講難聽的,現在連日本不靠海的縣市也吃得到鯨肉又是哪門子的文化了?群馬縣、埼玉縣我是有看過有在餐廳賣的喔誰跟你缺乏公正第三方了,現在問題就是各國研究和國際上對於小鬚鯨的研究顯示,這個物種跟多個物種長期以來混為一談,實際數量比以前算的還要少就算了,就算拿以前的數萬隻來算,日本也是每年抓了百頭以上
作者: poeoe   2019-07-02 11:53:00
日本官方主張 根據可靠的數字研究捕撈不影響生態 所以誰說的正確不就是要有第三方判斷 雙方都有自己的數字啦
作者: astrophy   2019-07-02 11:53:00
而且日本還離開自己領海以外很遠的區域跑來捕撈就非常理了,所以2013年澳洲才會告上國際法庭,控告日本,結果因為敗訴日本今年才會見笑轉生氣直接退出組織全世界各國研究都是這樣,就你一個肖想捕撈的國家自己這麼說??是誰不公正了??根本不是雙方而已了啦,是數十國研究對一方言論?
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2019-07-02 11:56:00
不過話說回來 捕鯨後被靠北最大聲且聲量遠超第二名的,確實是日本沒錯
作者: mekiael (台灣加油)   2019-07-02 11:58:00
據說 然後又說要用科學數據 到底在共三小
作者: poeoe   2019-07-02 11:59:00
數十國不吃鯨魚的當然有自己的言論啊 又不是國家多說的就對XD
作者: astrophy   2019-07-02 11:59:00
日方護航實在太不夠力了,反而蠻可笑的錯了喔,人家也有吃鯨魚的
作者: poeoe   2019-07-02 12:02:00
每個國家因文化有自己的需求量 上不上漲其實沒什麼好拿出來提的
作者: astrophy   2019-07-02 12:02:00
作者: tsairay (火の紅寶石)   2019-07-02 12:02:00
奧運前夕搞這個怪怪的,又不是有很大需求
作者: justbecause0   2019-07-02 12:02:00
其他海中生物被捕食都沒人反對反捕鯨唯一的理由應該只有避免滅絕
作者: poeoe   2019-07-02 12:03:00
日本也有自己的官方研究 提出一篇論文其實沒什麼意義
作者: astrophy   2019-07-02 12:04:00
那麼保持原有文化這一個理由就根本站不住腳啊!這是哪門子的保持文化而已了?根本企圖要蓬勃發展賺大錢啊
作者: justbecause0   2019-07-02 12:05:00
重點還是日本到底是不是濫捕慣犯
作者: poeoe   2019-07-02 12:05:00
如果他們國家的文化就是需要這麼多量 那也沒什麼問題啊
作者: astrophy   2019-07-02 12:05:00
這篇論文沒意義ww年年上漲這麼誇張根本不是需要而已了
作者: NOKIA3210 (諾基亞3210)   2019-07-02 12:06:00
華盛頓公約裡有沒有列瀕危本來就是一堆政治角力
作者: boris (boris)   2019-07-02 12:06:00
也沒啥人在吃鯨魚肉要怎麼發大財
作者: astrophy   2019-07-02 12:07:00
國際多個國家包括好幾個本身是捕鯨國合作生出來的論文,竟然比一方言論還沒公信力呀
作者: FTLee   2019-07-02 12:07:00
我大日本帝國做的事一定都很高大上有科學根據才做怎麼可能濫捕!
作者: astrophy   2019-07-02 12:08:00
樓上正確理解!所以才說小鬚鯨本身認定就有一些爭議之處了鯨魚肉產業在日本是真的企圖往上發展的喔,他們那批人是真的想要發大財沒錯啦
作者: poeoe   2019-07-02 12:10:00
不是人多就有公信力 科學從來就不是民主多數決
作者: astrophy   2019-07-02 12:13:00
作者: boris (boris)   2019-07-02 12:13:00
有日本能補的數量嗎 我查挪威1年是1200隻
作者: astrophy   2019-07-02 12:14:00
來,史丹佛大學也沒有公信力啦,科學人也沒有公信力啦,要不要說目前所有主流科學期刊都沒有公信力呢?
作者: benyouth (UUU)   2019-07-02 12:16:00
不支持殺鯨魚,少吃一點鯨魚是會餓死膩
作者: foxey (痴呆小咖)   2019-07-02 12:18:00
應該是說少吃野生多吃養殖的傷害會少點,問題就人太多了...
作者: poeoe   2019-07-02 12:23:00
對於科學期刊的論文全盤相信 不是很好 反而是很危險的啊做研究的基本態度從來就不是因為論文寫了什麼 就直接相信結論
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o)   2019-07-02 12:25:00
ACG點?
作者: astrophy   2019-07-02 12:25:00
挪威本身長年來都沒有足額就是了,日本本身額度查了一下,去年是號稱637頭,但是每年都有上報「誤捕」的數量三四百頭以上,所以日本額度不明
作者: willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o)   2019-07-02 12:26:00
喔幹 看到了 登登補推回來
作者: poeoe   2019-07-02 12:27:00
如果對於日方的研究有所質疑 應該是對於日方的論文逐一分析說明哪裡是錯的 才能真正證明誰是對的 不然就是各說各話而已
作者: astrophy   2019-07-02 12:27:00
日本2000年初鯨魚肉銷量2000公噸,目前上看6000、7000公噸,所以很明顯沒在鳥額度什麼的...一直往上漲
作者: REDF (RED)   2019-07-02 12:27:00
該來捐款給厄文號了
作者: astrophy   2019-07-02 12:28:00
不是有說哪裡有錯了嗎?就是認定小鬚鯨本身物種這一點有問題
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2019-07-02 12:32:00
有看過幾個極右派的推友大力支持捕鯨或是常常吃鯨魚肉
作者: laechan (揮淚斬馬雲)   2019-07-02 12:32:00
真巧我也看過漫畫,美味大挑戰及將太的壽司
作者: astrophy   2019-07-02 12:33:00
目前用DNA協助判定的研究來看發現數量被明顯高估了,還有挪威等北歐國家開始採取較高確定性的發信器去追蹤鯨群,人家也是得出數量減少至少三分之一的結論
作者: poeoe   2019-07-02 12:34:00
那就期待日本官方對於小鬚鯨的物種認定怎麼答辯囉 科學本來就是越辯真理越明啊
作者: yccm (又是這個問題)   2019-07-02 12:35:00
如果能認真抓私下捕的,那搞不好總捕獲量反而下降,再加上限制捕沒有滅絕危機的,影響應該不會太大吧
作者: astrophy   2019-07-02 12:35:00
南太平洋的紐西蘭跟澳洲也是得出減少30%的數量,所以也有在2013在海牙國際法庭上聯合控告日本時有提出來
作者: rotusea (M.Y.)   2019-07-02 12:35:00
在冰島有吃過 真的不好吃
作者: astrophy   2019-07-02 12:36:00
不用期待了啦,日本方就是壓根沒有要答辯的意思呀,2014判定敗訴之後,上訴無果,直接不想談今年退出直接抓了,你是要期待甚麼鬼?直接講難聽一點啦,連日本人去做民調,也是近70%不支持遠洋捕鯨了,比馬肉還少人想去吃
作者: poeoe   2019-07-02 12:40:00
既然雙方都無法說服對方 那就沒什麼好說了啊XDDD做民調沒意義啊 吃不吃什麼是憲法保障的個人自由 沒有合憲的理由 別人無從干涉
作者: astrophy   2019-07-02 12:41:00
對日本來說補不補鯨他們根本無所謂日本人本身就無所謂了,那幹嘛還要年年上漲從2000年初的2000公噸衝到現在可能要7000公噸了??在現在就是日本少數人硬要發大財才搞成這樣https://e-info.org.tw/node/61692
作者: hanmas   2019-07-02 12:46:00
astro自己貼的連結中文內容都看錯 跟人講什麼科學論文 DNA是在推論過去的歷史數量 被你推文講成現在的數量 差很多好嗎 現在數量的估計沒有爭議
作者: poeoe   2019-07-02 12:48:00
不是 日本人想要維護文化還是發大財 都是他們憲法保障的自由啊 唯一的問題只是雙方各執一詞是否會對生態造成影響這件
作者: astrophy   2019-07-02 12:48:00
貼一下數據佐證一下,綠色和平組織委託蓋洛普在日本做的民調顯示,近五成日本人認為捕鯨可有可無,兩成反對,合計約七成人不認為捕鯨重要
作者: astrophy   2019-07-02 12:51:00
DNA到底有什麼錯誤理解的啊?目前就是在討論1980年代的統計方式有問題啊!
作者: FreeMonad (PO桐狼)   2019-07-02 12:53:00
現在很尷尬的是野生的塑膠袋滿肚子 圈養又會被靠北覺得這物種已經完了 必然亡於人類之手
作者: astrophy   2019-07-02 12:54:00
到底有沒有跟科學人期刊來看啊!北大西洋小鬚鯨、南極洋小鬚鯨目前來看是可以分開來看的,就DNA來估算目前數量,再反推回去討論是不是有濫捕或是隱瞞不上報的可能性現在主要問題就是日本現在也不爭執了啊,影響生態這一點已經是科學上公認的,所以日本才直接退出組織硬幹到底
作者: hanmas   2019-07-02 12:57:00
還在目前數量 DNA估算的就不是目前數量是要講幾次
作者: astrophy   2019-07-02 12:57:00
所以海牙國際法庭裁定日本敗訴確定,人家法庭上的證詞都是有用科學證據的...DNA就是在講以1980年代的統計方式有問題啊!到底是要講幾次?
作者: hanmas   2019-07-02 12:59:00
他估的是十七十八世紀的數量 因為保育的目標是過去的50%本來大家覺得差不多了 然後他們跳出來說根據我DNA研究其實以前鯨魚超多的
作者: astrophy   2019-07-02 13:00:00
直接貼給你看好了,美國史丹佛大學生物科學系教授帕魯比(Stephen R. Palumbi)在7月25日出版的《科學》上發表研究論文,他表示,早在捕鯨業出現以前,科學家就已嚴重低估北大西洋的座頭鯨與其他大型鯨魚的數量,而IWC卻依據1980年代中期的估計數字行事。帕魯比與畢業於哈佛大學的羅曼(Joe Roman)說,只相信過去的估算值等於逃避現實。
作者: hanmas   2019-07-02 13:00:00
充滿吐槽點的主張你不覺得“低估“這兩個字很奇怪嗎?
作者: astrophy   2019-07-02 13:02:00
所以他們才目前就是推回去來算,以前的歷史數量很多,現在來看變得特別少,所以才在文後發言指出,「帕魯比說,從這些數據,我們必須回頭檢查捕鯨業的記錄是否完整,是否有大量捕殺鯨魚卻沒有記錄下來的情事。」是誰沒看完的呀?講一下重點,以前歷史數量應該比以前估算時還多很多,但是以他們主張的捕撈量來看,現在數量不可能會掉到這樣,中間宣稱的捕撈量很有問題的意思
作者: hanmas   2019-07-02 13:07:00
所以就是現在實際數量 其他人沒算錯對吧
作者: astrophy   2019-07-02 13:07:00
而且IWC還掩耳盜鈴的持續認定以前數量認定跟捕撈限制都是正確的,事實上就是都是錯的現在還有一個重點是IWC持續用過去錯的估算數量方式算今天的,懂嗎?所以論文作者才會有這一段,「帕魯比與畢業於哈佛大學的羅曼(Joe Roman)說,只相信過去的估算值等於逃避現實」
作者: fantasyhorse (水多多)   2019-07-02 13:12:00
笑死...日本捕鯨可允許,吃狗肉傷天害理XD~
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2019-07-02 13:14:00
鯨魚我記得之前看報導每年食用消耗50噸 近乎完全沒必要
作者: hanmas   2019-07-02 13:18:00
這個主張吐槽點實在太多了 首先誰知道以前鯨魚數量是他們有沒有算錯? 他們算的數量那麼誇張 又不是直接證據 鯨魚死無對證誰知道? 過去漁業紀錄又沒有說謊的理由 跟他們算的不合首先該懷疑的就是他們算錯 他們用DNA變異度推算 隨便來個鯨魚dna突變率比想像高就爆炸了 這種多層外推的數據可靠性太低 再來就算以前鯨魚多 現在也要跟著多嗎? 其他魚少了就你鯨魚多 食物鏈不會被吃垮?
作者: Qorcin (台蒙隊長)   2019-07-02 13:22:00
日本二戰後捕鯨文化:需要尊重中國數千年狗肉文化:垃圾支那國鄉民邏輯
作者: lucifier (lucifier)   2019-07-02 13:31:00
在這個版要求罵日本,你是不是想太多了
作者: astrophy   2019-07-02 13:31:00
根本不是現在也跟著多啊,看來可能根本沒有讀懂這個研究吧,現在問題就是以前多很多,但以現在定位數量來看,期間少掉的數量多更多,號稱限制捕撈量根本就有問題,實際上減少幅度比ICW自己算的還大舉個例子,北大西洋小鬚鯨ICW自己算捕撈前四萬頭,現在五萬六,但是實際推算以前是36萬頭,IWC自己宣稱數量回漲,但是實際上是大幅衰退而且說突變率會有誤差很高的根本不理解這個領域吧,以大約一萬個表現序列來看能變個60個就很大了,也就是0.006%,所以人家哈佛大學才會拿來當工具呀!拜託不要亂護航,這樣很蠢說錯了更正一下,是0.6%
作者: jokerjuju (juju)   2019-07-02 13:45:00
為了吃 我覺得也沒啥阿 比為了反核燒石化造成的生物滅絕數量來說根本小巫見大巫
作者: ab85291 (龍頭)   2019-07-02 13:50:00
沒競爭力的物種就快滅一滅啦,無法適應人類之癌就下去。
作者: iamfenixsc (哈囉你好嗎)   2019-07-02 13:58:00
鯨魚生育很慢啊 殺一隻都不知道要幾年才回的來
作者: Jin63916 (摳幫瓦)   2019-07-02 13:58:00
哪裡洗腦言論了= =
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-07-02 14:04:00
野性之聲前面真的滿好看的。後面整個暴走……
作者: bluejark (藍夾克)   2019-07-02 14:13:00
想不懂沒有民生必要 日本高層是不是有什麼迷信覺得鯨魚的某部份可以狀陽還是可以長囘頭髮
作者: jk8177919 (苦瓜)   2019-07-02 14:24:00
食物鏈頂端 繁殖慢 對生態效益高 要吃的通通重修生物多樣性概論
作者: a5245242003 (elbert)   2019-07-02 14:35:00
現在日本真的有鯨魚肉罐頭的廣告了,而且還很貴
作者: astrophy   2019-07-02 14:38:00
八卦是很多自民黨高層的親戚或是樁腳都是相關產業的,比如安倍出身山口縣下關市、自民黨幹事二階俊博出身和歌山縣太田,連日本自己的媒體也在罵,根本是政治上想發大財而已日經跟時事通信都有報導過,政治牽扯才是主要原因保全自身派閥利益把日本國際形象送下去ww
作者: RoChing (綠野賢宗)   2019-07-02 14:44:00
等真的有可靠的數據支持鯨魚數量過多再說吧
作者: owlman (★~Born To Be Epic~★)   2019-07-02 15:01:00
看了一下只覺得這版只要是日本就無腦舔滿像韓粉的XDD
作者: Cybermark (耗呆版張娜拉是我老婆)   2019-07-02 15:16:00
鯨魚肉到底有什麼好吃的
作者: satosi011 (燒成灰都是個紳士)   2019-07-02 15:18:00
真的像韓粉無誤
作者: astrophy   2019-07-02 15:24:00
很遺憾...
作者: Hsu1025   2019-07-02 15:57:00
宅圈真的很多皇民阿
作者: alpacaHong (草泥)   2019-07-02 15:57:00
根本不是好不好吃的問題,現在日本根本也沒多少人在吃鯨魚,目前看起來就是政治上的問題罷了自己喜愛的角色、老婆都是日本人阿,日本人那麼可愛怎麼會做傷天害理的事呢
作者: rp20031219 (Tim87)   2019-07-02 16:11:00
西洽一堆皇民= =
作者: fix78   2019-07-02 16:28:00
日本人腦子就是在奇怪的地方執著
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2019-07-02 16:41:00
說的好像全世界只有日本在商業補鯨一樣……
作者: lv256 (等級256)   2019-07-02 16:49:00
捕吃都不是問題啊 瀕危物種禁捕 捕撈額度落實才是重點吧
作者: hanmas   2019-07-02 16:55:00
astro有夠記者的 文獻不看清楚自己亂講說目前數量被高估被戳破不修正反而開始鬼扯數量減少 原文都只敢說紀錄可能有問題要查查看 被你一傳就變成保育無效數量大減 不要自己亂腦補好嗎 數量有沒有增加怎麼可能不知道 近代數量都有調查看一下趨勢就知道了 那個dna推論的是不知道什麼遠古時代的數量 然後要拿遠古時代的數量當復育標準 當然沒人裡他
作者: astrophy   2019-07-02 17:02:00
哈哈,說我記者??你自己看不懂文章還爆氣了來怪人ww粒線體內DNA檢測說人家不知道哪裡來的遠古數量??人家科學人裡面就說很清楚了,就是1980年代,也就是反駁IWC宣稱未捕撈前的估計資料而且怎麼沒人理,史丹佛大學跟科學人期刊不就理了人家哈佛大學的研究論文呀而且誰跟你說了目前數量被高估,一直以來就是在說IWC根本估計方式有問題現在就是看調查趨勢下,IWC自以為有保育中,但是實際上是正在大幅削減數量我真的很不想嘴你,但是你嘴我記者,讓我實在想勸你不要像韓粉一樣不理性不要被我點破你不理解基因這一個領域就爆氣了
作者: jason862i (武士先生)   2019-07-02 17:41:00
真的智障 日本什麼都好 這點真的不能認同==
作者: garman0403 (他長)   2019-07-02 18:12:00
白種人捕鯨好棒棒 是文化!!小日本捕鯨就是該死 旁邊玩沙去
作者: astrophy   2019-07-02 18:14:00
白種人捕鯨也是被嘴爆喔,所以雖然美國還是捕鯨國但是人家就不抓了挪威自己配額也是年年都不足額,人家還是在意觀感不太敢抓滿,但是日本直接不演了直接退出組織衝是很好笑的事情
作者: garman0403 (他長)   2019-07-02 18:20:00
笑死 說不足額 數量還是比日本多好嗎這叫哪門子在意觀感文化大旗可真好用呃 哈也難怪日本不願意放棄捕鯨 乖乖遵守別人當你白癡
作者: astrophy   2019-07-02 18:32:00
數量有沒有比日本多還是很難說的啦,挪威一年額度是1052,年年不足額實際上未到,但是日本2015農林水產省只敢說抓了千餘頭然後自己還會定期上報「誤捕」數量一兩百頭,我是不知道那邊比較多啦w而且還要說一句比爛護航真的很爛查了一下今年數據,挪威幾十年來的每年撈捕量在200-600頭之間波動,日本退出前JARPA II許可證每年可以捕殺有850넱0%的南極小鬚鯨,50隻長鬚鯨和50隻座頭鯨還要外加上報「誤捕」的數量,我是覺得沒有比較少就是了
作者: garman0403 (他長)   2019-07-02 18:39:00
又再說不足額w 不足額不代表數量比較少好嗎 笑死
作者: astrophy   2019-07-02 18:40:00
目前看來好像連比爛護航也會失敗就是了我都貼了今年發佈的數量給你看了,還會笑死嗎ww
作者: garman0403 (他長)   2019-07-02 18:41:00
200-600? 明明就超過六百 200是哪一年?
作者: astrophy   2019-07-02 18:42:00
所以他們說的不足額是真的差很多的不足呀,有啥問題ww這是IWC自己公布的ww
作者: garman0403 (他長)   2019-07-02 18:43:00
差很多w 人家上限定的高當然差很多
作者: astrophy   2019-07-02 18:45:00
而且挪威目前的額度就是1052頭,他們實際上也沒抓那麼多,IWC就是這麼報告的
作者: garman0403 (他長)   2019-07-02 18:45:00
阿所以我說挪威10年來200隻左右的是哪一年阿
作者: astrophy   2019-07-02 18:46:00
日本就是有抓滿,而且別忘了這都還是處於文化保存跟科學研究名義上喔日本今年是直接重啟商業性捕撈就是了還有我看到的是IWC說這幾十年在200-600頭之間波動,我怎知道200多頭是哪年抓的?
作者: garman0403 (他長)   2019-07-02 18:48:00
不知道w 我看IWC說光小鬚鯨挪威十年間都沒少於400好嗎阿你日本抓滿 數量多少?然後白種人就沒誤捕問題 厲害
作者: astrophy   2019-07-02 18:55:00
查了一下只看到法新社有新聞據《法新社》與當地報導,挪威2016年捕殺了591隻小鬚鯨,到了2017年,數字遽降至432隻,而這兩年都不達880和999的配額數目,去年甚至創下近年來的新低記錄。
作者: garman0403 (他長)   2019-07-02 18:56:00
作者: astrophy   2019-07-02 18:57:00
你知道IWC在1946年設立的嗎?他們那邊那麼多年數據誰知道哪時候有到200多頭而已喔喔!感謝分享!在1994年的確有206頭的紀錄1995年有218頭紀錄,再次感謝分享
作者: garman0403 (他長)   2019-07-02 18:59:00
你一直強調沒達到配額沒意義 因為人家配額就是高阿喔 所以你要說到20年以前? 笑死是啦 二十年以前也是幾十年 90年以前也是幾十年不過200-600還是有誤阿 明明是200到800而且從1993年以來 低於400的只有4年
作者: astrophy   2019-07-02 19:03:00
不是啊,我不是說了IWC自己說的,挪威在幾十年來大約在200-600之間跳動呀挪威本身開放撈捕資格是在1993沒錯啦
作者: garman0403 (他長)   2019-07-02 19:04:00
阿你說IWC說 但IWC給的資料看來不一樣啊開放捕撈資格前可是撈到爽呢
作者: astrophy   2019-07-02 19:06:00
本身管制也是在1993年開始,而且人家還是蠻穩定的跳動,除了2014那一年有頂到700多,大致上的確還是在200多-600多之間跳動呀
作者: garman0403 (他長)   2019-07-02 19:06:00
https://www.ssb.no/阿所以我說日本滿配額是多少
作者: astrophy   2019-07-02 19:08:00
還有你說的開放撈捕資格前撈到爽也是沒有證據的呀,一直到開始統計數據的1980年代,挪威本身都還是補300多隻,同期還沒管制前日本也是比人家多
作者: garman0403 (他長)   2019-07-02 19:08:00
你說大致上 你說大致上 但是超過600頭的有6年這時候就不看多的 只看少的?抱歉喔 我剛給你挪威自己的統計資料喔
作者: astrophy   2019-07-02 19:13:00
看到法新社是說退出前日本科學研究捕鯨計劃JARPA II許可證每年可以捕殺有850넱0%的南極小鬚鯨,50隻長鬚鯨和50
作者: garman0403 (他長)   2019-07-02 19:13:00
所以你說的一直到開始統鉅數據前的1980年代 挪威本身是哪來的資料??
作者: garman0403 (他長)   2019-07-02 19:15:00
挪威本身還是補300多隻是哪來的資料
作者: astrophy   2019-07-02 19:15:00
不是呀,你提供的資料顯示,在1993管制前,1986、1987年代有數據呀你可以看看1986、1987的部分就是IWC那個資料
作者: garman0403 (他長)   2019-07-02 19:17:00
恩 所以這時1985前就不用看了阿挪威官方都給你看數據了 不看?
作者: astrophy   2019-07-02 19:17:00
而且你可能搞錯了什麼,我也沒在護航挪威,兩個都超爛的,但是我只想表達比爛來護航日本也沒啥意義而已
作者: garman0403 (他長)   2019-07-02 19:18:00
我沒說日本不爛阿 我只是覺得日本遵守跟白癡一樣 哈然後某些族群自助餐很爽呢y
作者: astrophy   2019-07-02 19:19:00
不是啊,你貼給我的數據我選EN他頁面還是挪威文還是什麼文的給我看呀QQ
作者: garman0403 (他長)   2019-07-02 19:19:00
連看資料都能自助餐
作者: astrophy   2019-07-02 19:21:00
而且開始管制之後挪威數量有控管是事實,有被國際聯合抗議也是事實,在國內有人發起好幾次公投也是事實呀,其他人也是有在遵守也是事實
作者: garman0403 (他長)   2019-07-02 19:22:00
而且我看新聞 說今年開放捕撈上限也只有227隻阿
作者: astrophy   2019-07-02 19:22:00
以前抗議歸抗議,從2017年開始被砲就是日本不打算遵守,還跑到南太平洋撈捕,被澳洲和紐西蘭聯合控告上海牙國際法庭也是事實不是喔,227是2019半年限制數字
作者: garman0403 (他長)   2019-07-02 19:24:00
阿科研名義反而更多 那開放商業捕撈不是更好?明年一整年383條
作者: astrophy   2019-07-02 19:26:00
到今日也是只要捕鯨就全部都罵,只是日本還直接退出組織這點在這個新聞下被罵而已,實在不懂哪來自助餐的問題@@?日本科研名義不只這些喔,科學研究捕鯨計劃JARPA II許可證每年可以捕殺有850넱0%的南極小鬚鯨,50隻長鬚鯨和50隻座頭鯨。
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2019-07-02 19:27:00
關於日本官方說補撈小鬚鯨不影響生態的說法 中國官方說中國網路最自由 給各位參考
作者: astrophy   2019-07-02 19:27:00
退出前有這些額度可以用,那為啥還要退出就讓人搞不懂了
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2019-07-02 19:28:00
看還有哪位沒腦子的想拿這個來護航
作者: garman0403 (他長)   2019-07-02 19:29:00
給個資料來源好嗎 前面一堆錯誤資料 你這樣說我很怕又是錯的不過以科研名義反而補得比商業更多 那直接開放商業那不就數量變少
作者: astrophy   2019-07-02 19:31:00
哪裏有一堆錯誤資料??我一開始說的法新社資料,你後面再貼的網站裡面不就有證實是真的嗎?https://reurl.cc/8argj我是不太清楚為何要一直帶偏話題走向啦,日本光就在這件事情上就是很爛,又沒啥好說嘴的
作者: garman0403 (他長)   2019-07-02 19:33:00
阿你200-600不就是錯的? 超過600的就7年了很爛阿 只是有人自助餐就蠻好笑的
作者: lovegensokyo   2019-07-02 19:35:00
看無腦護航成這樣火都起來了,來去捐錢給綠色和平組
作者: astrophy   2019-07-02 19:35:00
日本捕鯨很爛、冰島捕鯨很爛、挪威捕鯨很爛,所以又是哪裏有奇怪的地方嗎?
作者: garman0403 (他長)   2019-07-02 19:35:00
還拿挪威本身就沒甚麼在抓來說 真的埋好笑的
作者: astrophy   2019-07-02 19:36:00
原來你是指說600多就不行呀!早說嘛!
作者: garman0403 (他長)   2019-07-02 19:37:00
還有人說挪威捕鯨合理又合法 ㄏㄏ
作者: astrophy   2019-07-02 19:37:00
我只說挪威抓的也沒比日本多太多,比爛護航也沒啥意義而已
作者: astrophy   2019-07-02 19:39:00
而且人家挪威的確有合理理由:維京人文化,合法理由:有遵守IWC內條約呀,日本是直接退出了,連法都不要了就是了ww
作者: garman0403 (他長)   2019-07-02 19:41:00
維京人文化合法理由w 都什麼年代還在維京人文化所以我說文化大旗真的好用阿不是說一樣爛 怎麼又合理了日本捕鯨也不是只從二戰開始 以前就有了阿 日本文化不是文化 不合理呢也不浪費時間了 反正自助餐看資料只挑自己要得講然後前面說合理 後面又變成兩邊一樣爛白種人文化才合理 黃種人文化閃邊去 ㄏㄏ
作者: astrophy   2019-07-02 19:55:00
實在不懂硬要轉成白種人好棒棒,黃種人好壞壞的風向幹嘛?日本也合理呀,日本本身的近海捕鯨業可沒有人去算喔,山口縣、和歌山縣、岩手縣都有啊,又沒人去算但是日本遠洋到南極海域、南太平洋海域可就不合理了,古代人這麼強呀ww現在邏輯的謬誤就是硬把傳統近海捕鯨跟遠洋捕鯨混在一起談,才會被人說嘴

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