Re: [閒聊] 淺談遊戲業的「抄襲」與「創新」

作者: Lex4193 (oswer)   2019-06-27 12:20:42
印象派的對話沒完沒了
用圖片來說明
這是網上某張指控原神拉弓動作抄襲的圖片
https://i.imgur.com/WYUv73j.jpg
這是汪達與巨象
https://i.imgur.com/nl4Xsxi.jpg
這是地平線:期待黎明
https://i.imgur.com/7qSe6CF.jpg
這是現實中的拉弓動作
https://i.imgur.com/m2bp73S.jpg
拉弓動作全都差不多好嗎?
這是BOTW式的游泳
https://i.imgur.com/GDXcuca.jpg
原神的蛙式
https://i.imgur.com/nbFmQ2e.jpg
三國無雙五的狗爬式
https://i.imgur.com/P79dXyq.jpg
刺客教條的自由式
https://i.imgur.com/9gwRKr6.jpg
地球上的游泳方法也就那幾種而已
這是BOTW的攀爬動作和岩石紋理
https://i.imgur.com/pcVs60m.jpg
這是原神的攀爬動作和岩石紋理
https://i.imgur.com/sgrZvdp.jpg
很顯然貼圖風格不同,而且BOTW要更加細緻
動作方面是沒什麼差距的
用密境探險和刺客教條的攀爬動作來比較就一目瞭然:
https://i.imgur.com/q2jvbxy.jpg
https://i.imgur.com/5tNTRe7.jpg
人類的攀爬動作同樣只有那幾種
而且,BOTW的攀爬動作實際上是致敬汪達與巨象
這點任天堂也有公開承認
並沒有BOTW能夠獨佔攀爬系統,不讓原神用的道理
同場加映原神的水光表現
https://i.imgur.com/mXIanht.jpg
很明顯要更加清澈和反光
不過這是表現風格問題並無所位優劣
然後再來看看BOTW大地圖上的介面
https://i.imgur.com/GaYitfE.jpg
原神的
https://i.imgur.com/o0YyN5Y.jpg
戰鬥畫面
https://i.imgur.com/6GJ4BJ7.jpg
血條,技能,小地圖,都差距不少
原神是手機遊戲
所以有一些手機遊戲常見的觸控配置
相較之下BOTW就簡潔許多
另外原神在戰鬥系統上也比較多樣化
不過這並不是原神比較好的意思(因為每次都會有人給我過度解讀)
只是方向不同
薩爾達不走惡魔獵人和魔兵驚天錄那種路線
原神實際上在戰鬥系統和美術上都是承襲了崩壞三(2016)的風格
BOTW則是2017年發售的
https://i.imgur.com/0az8fWs.jpg
https://i.imgur.com/cXNk1oo.jpg
https://i.imgur.com/DkFrTkY.jpg
這種美術渲染風格叫作賽路路
日本動畫和日本電玩中都非常常見
是濫大街的風格了
當然,崩壞三的子彈時間毫無疑問是參考/抄襲魔兵驚天錄的魔女時間
可是BOTW同樣參考了魔女時間這項系統
這方面可以說彼此彼此
既然BOTW是參考借鑒,那我也不會對崩壞三持雙重標準
至於小地圖這種東西也是濫大街了
https://i.imgur.com/cXNMYr2.jpg
https://i.imgur.com/KBMmAYV.jpg
原則上就是左上,左下,右上,右下挑一個位置放上去
然後在來比較一下BOTW的美術
https://i.imgur.com/t7iJ5sA.jpg
https://i.imgur.com/cjyBGNX.jpg
薩爾達同樣是使用賽路路風格
不過這沒有誰抄誰的問題
早說了,這是濫大街的風格
得益於NS和WIIU的性能
BOTW有較高的解析度,多邊形數,和材質較為細膩的貼圖
另外BOTW也能表現出空氣中朦朧和霧氣的效果
正是”荒野的氣息”
相較之下,原神的彩度,亮度和對比都更高
相對更加卡通/動畫化
從背景來說,賽路路風格都不會差距很大
舉例來說,這是DQ11的原野
https://i.imgur.com/DakAL2y.jpg
地面,草地的材質,都跟BOTW差不了多少
如果拿掉人物和背景只留地面
沒幾個人分得出來BOTW和DQ11有什麼不同
https://i.imgur.com/aohEqHX.jpg
(這張的時間在黎明時刻所以亮度較低,如果在正午的話就跟DQ11差不了多少了)
另外,薩爾達的美術風格和介面也是歷代都不同
https://i.imgur.com/L1ygwi6.jpg
https://i.imgur.com/XGg1LrN.jpg
https://i.imgur.com/t7iJ5sA.jpg
這是崩壞3和原神的美術風格
https://i.imgur.com/DkFrTkY.jpg
https://i.imgur.com/XiJHDJs.jpg
https://i.imgur.com/Wjfyh8L.jpg
薩爾達比較偏大眾化,米哈遊則是美少女萌系
再來看看一些原神的介面:
手遊常見的客服介面
https://i.imgur.com/skhfL1s.jpg
遊戲主介面
https://i.imgur.com/PjxHOZE.jpg
系統設定介面
https://i.imgur.com/lflNOGn.jpg
明顯模仿BOTW的料理介面
https://i.imgur.com/rRLPh8y.jpg
這是BOTW的道具介面
https://i.imgur.com/AgGfvCw.jpg
這是巫師三的道具介面
https://i.imgur.com/k6X7sdy.png
很明顯,原神的介面跟BOTW的很像
但也不是直接抄襲,有在經過修改(先不論好壞)
也有人抱怨的對話框也比較一下
https://i.imgur.com/7NhaVVA.jpg
https://i.imgur.com/V3IzSV2.jpg
https://i.imgur.com/zULREfC.jpg
其實各家都大同小異了
最後是蘇醒的畫面
https://i.imgur.com/ch5CzAZ.jpg
乾脆說抄公主連結的吧
https://i.imgur.com/jXEJzWl.jpg
當然,原神很多東西和概念是從BOTW直接抄來改的,這是事實
但智財權上認定抄襲的定義之一
就是你拿概念過來後改了多少,自己付出了多少心血
比如說繪畫吧
用透寫台直接瞄圖,用photoshop改圖,這肯定不行
但如果只是模仿相同的動作和分鏡,不是瞄圖而是從零開始自己畫過一遍
那就算是模仿,也頂多只會被當作借鑒而不會被當作抄襲
因為瞄圖費的工夫相對較少,比較不需要技術
但如果是臨摹的話就很有難度,失敗率很高,一定要付出智慧和勞力
像JOJO曾經直接瞄圖市面上有的塔羅牌,那是真正的抄襲
後來荒木老師是塔羅牌的部分道歉重畫
但是JOJO中有很多模仿西方藝術的造型,動作,創意,故事情節
這些經過自己加工臨摹的
就會被視為致敬和借鑒,而不是抄襲
那麼,程式碼如果拿別人寫好的直接複製貼上,這百分之百是抄襲
但如果對方是自己想辦法,從零寫出類似效果的代碼
那這就是借鑒和模仿
因為雖然概念和大方向是抄襲
但要如何達到同樣的技術卻要自己研究才行
所以法律和道德上是允許的
※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言:
: 科技業有一個更基本的東西,就是程式碼可以證明是否有抄襲
: 所以科技業通常不太在意UI跟UX是否是借來的
: 反正我程式碼寫出來跟你不一樣,我就可以證明我沒抄,而神奇的
: 大宇宙意識創造出來的共時性又讓我可以接觸到跟多數人類同樣的
: 情報因子,會創造出「類似」的東西真的不是我故意的。
: 身為一個在科技業打滾了六七年的QA,說真的,你要期待科技業
: 在意那些表面的東西根本沒意義,因為這是共識
: 但身為一個曾在文藝圈打滾過幾年的過去式文青,說真的這標準
: 放在最低看也是「抄襲」
: 差別只在於你覺得這是抄襲我覺得這是借用,沒甚麼差別吧?
上面回答過了
: 是的,這就是為什麼現今的遊戲重故事劇情重IP而不重開發遊戲性的主因
: 因為故事劇情抄很明顯,不可能躲得過官司
: 但遊戲性,遊戲介面,這些東西在科技業的共識基本上就跟智慧財產權無關
: 屬於公共財,這點在手遊圈特別明顯
: 反正這是人家業界共識,換皮遊戲的惡名也就由此而生
: 喔對了,我不是說這現象不好我們該批判,我只是想說明一件事
: 只要程式碼不一樣,管你外皮長多像,在某些人眼中這就是不一樣,這不是
: 抄襲,是創新
: 自從某主管一直說我們要參考iOS的介面後我就覺得真的不用太期待
: 這些玩法、介面、使用者體驗在沒有資本的支持下能發揮甚麼價值。
: 這些資訊不只零碎也難以證明是誰發明的,所以最後就是一筆爛帳,乾脆
: 視而不見。
我希望你不要過度解讀或非黑即白
我只認為原神不算抄襲
但我並不認為原神有創新
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2019-06-27 12:22:00
我說原神抄襲就是抄襲
作者: kaj1983   2019-06-27 12:22:00
怎麼你的內文和你的結論不一樣啊?你都說抄來改的是事實,但最後又不想承認?
作者: vsepr55 (vsepr55)   2019-06-27 12:23:00
還有人會認真看完文章再跟你吵嗎我很好奇
作者: amsmsk (449)   2019-06-27 12:23:00
沒有創新但是沒有抄襲?? 所以設計不是自己的拿來沿用不就
作者: storyo11413 (小便)   2019-06-27 12:23:00
人類動作是很難創新的
作者: spaceview (看著彼星之人)   2019-06-27 12:23:00
直接end給2就好啦
作者: amsmsk (449)   2019-06-27 12:25:00
而且拉弓抄是只進入瞄準動作的鏡頭移動表現啊
作者: storyo11413 (小便)   2019-06-27 12:25:00
但其他的就不能這樣代過囉
作者: hank81177 (AboilNoise)   2019-06-27 12:26:00
夠了沒
作者: kenimai (非理法権天)   2019-06-27 12:27:00
你在寫什麼自己不會看一次嗎
作者: s32244153 (Hir0)   2019-06-27 12:27:00
大師說得好 大師多的妙
作者: as3366700 (Evan)   2019-06-27 12:27:00
好了啦LEX 快去做一期原神的工商視頻
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2019-06-27 12:27:00
你可以看一次你在寫什麼嗎? 到底要幾篇?
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2019-06-27 12:28:00
是是是抄別人抄過的東西不叫抄,大師開示的是
作者: dchain (BlackScreen2099)   2019-06-27 12:28:00
作者: YoruHentai (*゜ー゜)b )   2019-06-27 12:28:00
你要不要重看一遍自己寫什麼鬼
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2019-06-27 12:28:00
純推你用心找一堆圖 但這話題我還是站混亂中立
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2019-06-27 12:28:00
要幾篇
作者: mod980 (玖八靈)   2019-06-27 12:29:00
好了喇
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-06-27 12:29:00
媽的,原來還抄了公主連結
作者: hank81177 (AboilNoise)   2019-06-27 12:30:00
我只看到自助餐吃到飽 好撐喔
作者: amsmsk (449)   2019-06-27 12:31:00
沒什麼人講甦醒畫面 自己還拖出來講
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓)   2019-06-27 12:31:00
我沒有抄阿 我只是模仿的跟他差不多而已
作者: kent88ch (鶴羽)   2019-06-27 12:32:00
自己跟自己矛盾 護航成這樣真的很可笑
作者: webermist (嵐湘)   2019-06-27 12:33:00
我只抄了一半 不算抄襲唷
作者: amsmsk (449)   2019-06-27 12:33:00
是不是又要自删了 可撥仔
作者: kent88ch (鶴羽)   2019-06-27 12:33:00
你是收了他多少錢啊
作者: BlueGiant (藍巨人)   2019-06-27 12:33:00
這Id怎麼黑惹
作者: spaceview (看著彼星之人)   2019-06-27 12:33:00
你本來是不是要發在joke板啊 發錯地方了喔 科科
作者: karta273745 (karta273745)   2019-06-27 12:34:00
好了啦
作者: gekisen (阿墨)   2019-06-27 12:34:00
米衛兵好了啦
作者: karta273745 (karta273745)   2019-06-27 12:35:00
垃圾原神就是抄襲,想洗白啊,垃圾拿到北京還是垃圾
作者: jympin (別跟我大聲)   2019-06-27 12:35:00
游泳那個 你怎不放botw的水波紋 根本一模一樣
作者: coniferes (coniferes)   2019-06-27 12:35:00
好了啦
作者: Guoplus (鍵盤大將軍)   2019-06-27 12:36:00
射箭那邊你看動態的還敢說沒抄 我敬你的臉皮
作者: karta273745 (karta273745)   2019-06-27 12:36:00
崩三也是抄魔兵的,垃圾還需要護航喔
作者: nadleeh (什麼都不是了)   2019-06-27 12:37:00
本來就是笑話了
作者: obama15951 (TaePeas_ss)   2019-06-27 12:37:00
真的要硬拗欸,明明很多東西一看就知道是複製貼上了
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2019-06-27 12:37:00
跳針仔好了啦
作者: icrticrt1682 (30)   2019-06-27 12:37:00
偏不噓
作者: lomorobin (翰)   2019-06-27 12:37:00
一樣的畫但我用自己的筆所以不算抄 大概是這樣
作者: doraemon3838 (doraemon3838)   2019-06-27 12:38:00
直接說收了多少工商費好了XD
作者: Vinnie0605   2019-06-27 12:39:00
你只想用「抄襲」的法律定義來否定抄襲,不過這無法說服不少人對於「抄襲」的一般直觀感受,如果你最後一段寫法律上不一定構成抄襲,直觀感受確實很像的話給箭頭,沒有給噓。
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓)   2019-06-27 12:40:00
這ID本來就是黑的吧
作者: Thide (Thide)   2019-06-27 12:41:00
推個補血,好多人快氣死了
作者: kkkbird (K鳥)   2019-06-27 12:41:00
懶得看了 每篇都這種水準 直接給噓
作者: lacoste1113 (Lacoste)   2019-06-27 12:43:00
好歹也學一下上一篇用GIF,人家射箭是從技能設計到
作者: qwert65732 (今天發U文了嗎)   2019-06-27 12:43:00
恩恩恩 貓粉?
作者: lacoste1113 (Lacoste)   2019-06-27 12:43:00
美術風格都像,你舉個射箭姿勢真的是有夠realtw
作者: yoyimei (yoyimei)   2019-06-27 12:44:00
這篇不是反串我不信
作者: bear701107 (熊)   2019-06-27 12:45:00
這個id噓就對了
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2019-06-27 12:45:00
兄弟你有讀過書嗎?你再寫三小你知道嗎?
作者: pointer258 (123)   2019-06-27 12:47:00
呵呵呵呵呵呵
作者: eric23658 (億載金城武藤遊戲)   2019-06-27 12:47:00
好了啦 跳針仔
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2019-06-27 12:47:00
好了啦A天才 你又失敗了
作者: gohow (我很愛張懸跟貓)   2019-06-27 12:48:00
多看看韓總講話啊 練習一下阿
作者: shentotto (無名火)   2019-06-27 12:48:00
講那麼多,還是抄襲阿
作者: ttcml (三三)   2019-06-27 12:48:00
你真的玩過崩壞三或薩爾達嗎,崩壞三不只那樣吧
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-06-27 12:51:00
反串給推
作者: gn0111 (Pula)   2019-06-27 12:53:00
大家都抄的話就不算抄襲了
作者: TohmaMiyuki (塔馬美由紀)   2019-06-27 12:55:00
realtw,下去
作者: gn50711 (三分鐘熱度)   2019-06-27 12:56:00
幹我笑了 推你用心找圖用腳想內容
作者: a92109210 (yayao)   2019-06-27 12:56:00
還來
作者: roywow (BeeeeeZ)   2019-06-27 12:56:00
樓下realtw幫推
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!)   2019-06-27 12:57:00
嘿 是哦
作者: roywow (BeeeeeZ)   2019-06-27 12:59:00
原神不是抄襲薩爾達 是抄襲一堆
作者: l86054 (北卡洛斯)   2019-06-27 12:59:00
前來報到
作者: yuetsu (Super White)   2019-06-27 12:59:00
跳針跳成這樣也是世界奇觀了
作者: shane24156 (噴水紳士)   2019-06-27 12:59:00
得證 原神都是抄這些的
作者: swordmr20 (花吃魷魚麵)   2019-06-27 13:02:00
薩爾達抄原神好嗎 任天堂出來道歉
作者: poke001 (黑色雙魚)   2019-06-27 13:04:00
沒有完全複製就不算抄 就算九成像也只是參考這真的太凹XD
作者: LBJKOBE5566 (卍解!漆部上嵐)   2019-06-27 13:04:00
懂了 原po的意思是 不只抄Botw而是各種抄
作者: cyclone055 (硬體變屍體)   2019-06-27 13:06:00
自刪預備lol
作者: dddc (直流電)   2019-06-27 13:06:00
快抄一塊東方出來阿
作者: s123321414 (jess51032)   2019-06-27 13:06:00
哈哈哈哈哈哈謝謝你我起床氣很重的所以睡飽出去心情都很差看到你這篇我真的很好多你到底再打什麼東西你知道嗎XD
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2019-06-27 13:07:00
笑死 是多想接工商啦
作者: Fm4n (錢不是萬能的,是萬代的)   2019-06-27 13:11:00
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2019-06-27 13:13:00
這ID想接工商+1
作者: water10511 (自來水)   2019-06-27 13:21:00
我就知道是你 又是你
作者: jeniina (JENIINA)   2019-06-27 13:21:00
股票板被噓爆,在西洽也被噓爆...XD
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ ))   2019-06-27 13:22:00
好了啦
作者: kashiwa27 (UDON)   2019-06-27 13:24:00
開發團隊都跳出來承認抄的還有人能護航
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-06-27 13:24:00
原來是想接工商==
作者: ZJerry (傑瑞)   2019-06-27 13:26:00
好了啦
作者: water10511 (自來水)   2019-06-27 13:28:00
別說了 上次一提這ID在漫吐不受歡迎馬上惱羞 LUL
作者: rewisyoung (小月兒)   2019-06-27 13:30:00
跳針ID又來了
作者: OEC100 (OEC100)   2019-06-27 13:35:00
不好意思嘔,這家工商只有懶貓能接
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死)   2019-06-27 13:43:00
如果你是反串的話我覺得你挺厲害的 如果不是 恩...
作者: jackz (呦呵呵)   2019-06-27 14:37:00
你在睜眼說瞎話嗎 有眼睛的都看的出來在抄好嗎小怪石頭房子 打死怪才開寶箱 小怪拿斧頭的動作你怎不寫上
作者: aa5aa9522 (夜斗梓耶)   2019-06-27 14:54:00
抄襲
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2019-06-27 15:13:00
真可憐,哈哈哈
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2019-06-27 16:04:00
米忽悠遊戲台灣唯一代理人是懶貓,你不用想了
作者: iewix (多多喝水)   2019-06-27 17:54:00
笑死 放這麼多圖 更覺得是抄啊
作者: SSCSFE ( )   2019-06-27 18:12:00

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