Re: [閒聊] 為什麼RTS遊戲慢慢沒落?
作者: shirman (幼稚小鬼) 2019-06-22 18:44:49
※ 引述《laser789 (南崁彭于晏)》之銘言：
: 很多人都說RTS吃手速門檻高
: 這都建立在PVP才這樣吧
: 好玩的RTS應該是打電腦就能獲得很大樂趣
: 以前都跟同學區網或IP直連泰伯倫之日、紅警、星海、世紀
: 都是一起合作打電腦就很好玩
: 尤其是像萬艦齊發、全軍破敵這類華麗大場面的，當電影看都很爽
: C&C4、將軍2、Act of Aggression都是前代超好評，續作走競技向大暴死
: 老品牌都沒落了那新人呢？
: 近期做RTS新IP的好像都想把遊戲推競技向
: 什麼灰蠱、什麼奇異灰燼的，有個灰字的下場都不是很好
: 注重連線，單機沒劇情或沒特色就不好玩，結果連線也沒做好
: 兩邊都不討好，玩家就這樣流失掉
: RTS玩家數已經夠少還把人趕跑，就這樣沒落了
我想這篇才掌握到精髓
我先講結論，走向沒落的rts不外乎兩項特徵
1)與真人競技收穫的利益偏低甚至是負利益
玩遊戲是要享受愉悅的，沒人喜歡被痛電
現在還能喜歡rts類遊戲的人，
多多少少都是在自己成長期的生活圈中痛電過親友煉蠱存活下來的
在成長過程中被痛電的人就會對rts失去興趣
2)成本高昂
想要享受rts帶來的愉悅，通常就得付出大量時間練習，而且通常還要有點天賦
而當初能付出這樣大量時間練習的玩家
多多少少還是靠著歷史代入感或科幻代入感之類的腳色扮演成分
才不知不覺累積出大量練習經驗
上述兩項說得是沒落原因
但是以前rts風行時代難道就沒有這兩項因素嗎？
這還要考慮到時代背景
rts風行時代，現今視為理所當然的伺服器連網對戰以及天梯排名幾乎是不存在的
全球各地被切為數千個零碎的生活圈
每個生活圈內的玩家彼此連線對戰，贏家繼續瘋迷rts，輸家則慢慢失去興趣
而因為網路全球對戰尚未成形
各地玩家在自己的生活圈內稱王
保持對rts的熱愛
然後，網路進步了
rts邁入全球對戰時代
各地生活圈被整合成幾大伺服器的戰區
玩家煉蠱速度加快，成為全國甚至是跨國等級的煉蠱
被痛電之後發現自己原來根本技不如人的玩家呈等比級數增長
這就開始符合上面兩個條件，導致玩家開始失去興趣大量退出
造成rts遊戲沒落
現今還能存活的rts遊戲中
星海2是靠著合作模式來續命
（就是兩個玩家使用特化種族打特化電腦）
全戰系列基本上是跟三國志差不多的策略遊戲
（還是打電腦）
MOBA類搶走rts的客群
（即使1不變，但是2降低了）
然後進一步發展為自走棋
（把2降得更低）
這邊就講個實例吧
以前我和堂哥玩rts遊戲幾乎都是連線一起打電腦
一來我們兩個打得都不怎樣，組隊去外面打也是被痛電
二來親友之間彼此對戰又傷和氣
所以最後的選擇就變成這樣了
我們還算是對rts有愛的，更多人是連電腦都打不贏就失去興趣的
而我本人更是一度在網咖被同學用sc1痛電+嘲諷，氣到從此不碰
但凡競技類遊戲，投入成本又高的話，大致上都是走向沒落的
那麼，rts類遊戲要如何重返榮光呢？
（1）發展出新的連線演算法，讓菜雞永遠只會連到跟他差不多爛的菜雞
靠著圈養一大批的菜雞互啄區和隔離出少數高手區來維持遊戲熱度
最糟糕的遊戲體驗，就是你才贏不過幾場
就開始場場遇到能痛電你的高手
（2）定期推出新的單機戰役
星海2人氣最高的時間，其實還是在單機戰役普遍被玩家破關前那段時間
既然玩家討厭連線對戰的挫敗感，那就得另尋他法
有趣的是，玩家們不喜歡被真人痛電
但是對於單純挑戰難度很高的個人關卡卻有很高的熱忱
因此不斷推出挑戰性高同時帶有劇情的單機戰役
不失為延續遊戲壽命的好方法（還能當dlc賣）
（3）推出玩家合作打電腦的模式
從星海2指揮官模式得來的靈感
其實也就是（2）的連線版本
從一個人單獨破關改為多人同樂破關
大概是這樣
我認為rts並不一定只有競技甚至全球競技這條路可走
各位可以想像一下要是出門打個籃球放鬆心情
卻只能被強迫跟nba等級的選手單挑的話
籃球會變成一件多痛苦的事情
: 很多人都說RTS吃手速門檻高
: 這都建立在PVP才這樣吧
: 好玩的RTS應該是打電腦就能獲得很大樂趣
: 以前都跟同學區網或IP直連泰伯倫之日、紅警、星海、世紀
: 都是一起合作打電腦就很好玩
: 尤其是像萬艦齊發、全軍破敵這類華麗大場面的，當電影看都很爽
: C&C4、將軍2、Act of Aggression都是前代超好評，續作走競技向大暴死
: 老品牌都沒落了那新人呢？
: 近期做RTS新IP的好像都想把遊戲推競技向
: 什麼灰蠱、什麼奇異灰燼的，有個灰字的下場都不是很好
: 注重連線，單機沒劇情或沒特色就不好玩，結果連線也沒做好
: 兩邊都不討好，玩家就這樣流失掉
: RTS玩家數已經夠少還把人趕跑，就這樣沒落了
我想這篇才掌握到精髓
我先講結論，走向沒落的rts不外乎兩項特徵
1)與真人競技收穫的利益偏低甚至是負利益
玩遊戲是要享受愉悅的，沒人喜歡被痛電
現在還能喜歡rts類遊戲的人，
多多少少都是在自己成長期的生活圈中痛電過親友煉蠱存活下來的
在成長過程中被痛電的人就會對rts失去興趣
2)成本高昂
想要享受rts帶來的愉悅，通常就得付出大量時間練習，而且通常還要有點天賦
而當初能付出這樣大量時間練習的玩家
多多少少還是靠著歷史代入感或科幻代入感之類的腳色扮演成分
才不知不覺累積出大量練習經驗
上述兩項說得是沒落原因
但是以前rts風行時代難道就沒有這兩項因素嗎？
這還要考慮到時代背景
rts風行時代，現今視為理所當然的伺服器連網對戰以及天梯排名幾乎是不存在的
全球各地被切為數千個零碎的生活圈
每個生活圈內的玩家彼此連線對戰，贏家繼續瘋迷rts，輸家則慢慢失去興趣
而因為網路全球對戰尚未成形
各地玩家在自己的生活圈內稱王
保持對rts的熱愛
然後，網路進步了
rts邁入全球對戰時代
各地生活圈被整合成幾大伺服器的戰區
玩家煉蠱速度加快，成為全國甚至是跨國等級的煉蠱
被痛電之後發現自己原來根本技不如人的玩家呈等比級數增長
這就開始符合上面兩個條件，導致玩家開始失去興趣大量退出
造成rts遊戲沒落
現今還能存活的rts遊戲中
星海2是靠著合作模式來續命
（就是兩個玩家使用特化種族打特化電腦）
全戰系列基本上是跟三國志差不多的策略遊戲
（還是打電腦）
MOBA類搶走rts的客群
（即使1不變，但是2降低了）
然後進一步發展為自走棋
（把2降得更低）
這邊就講個實例吧
以前我和堂哥玩rts遊戲幾乎都是連線一起打電腦
一來我們兩個打得都不怎樣，組隊去外面打也是被痛電
二來親友之間彼此對戰又傷和氣
所以最後的選擇就變成這樣了
我們還算是對rts有愛的，更多人是連電腦都打不贏就失去興趣的
而我本人更是一度在網咖被同學用sc1痛電+嘲諷，氣到從此不碰
但凡競技類遊戲，投入成本又高的話，大致上都是走向沒落的
那麼，rts類遊戲要如何重返榮光呢？
（1）發展出新的連線演算法，讓菜雞永遠只會連到跟他差不多爛的菜雞
靠著圈養一大批的菜雞互啄區和隔離出少數高手區來維持遊戲熱度
最糟糕的遊戲體驗，就是你才贏不過幾場
就開始場場遇到能痛電你的高手
（2）定期推出新的單機戰役
星海2人氣最高的時間，其實還是在單機戰役普遍被玩家破關前那段時間
既然玩家討厭連線對戰的挫敗感，那就得另尋他法
有趣的是，玩家們不喜歡被真人痛電
但是對於單純挑戰難度很高的個人關卡卻有很高的熱忱
因此不斷推出挑戰性高同時帶有劇情的單機戰役
不失為延續遊戲壽命的好方法（還能當dlc賣）
（3）推出玩家合作打電腦的模式
從星海2指揮官模式得來的靈感
其實也就是（2）的連線版本
從一個人單獨破關改為多人同樂破關
大概是這樣
我認為rts並不一定只有競技甚至全球競技這條路可走
各位可以想像一下要是出門打個籃球放鬆心情
卻只能被強迫跟nba等級的選手單挑的話
籃球會變成一件多痛苦的事情
作者: IMPMatthew (大帝) 2019-06-22 18:48:00
全戰能算RTS嗎XD
作者: kaj1983 2019-06-22 18:49:00
電電腦不行嗎？我當初玩紅警也是很開心，一連線就被慘電之後我就覺得我不適合連線玩，就一直只和電腦玩了玩家自己會找到娛樂和競技取向的界線在哪啦遊戲開發只要給玩家有選擇的空間就好
作者: amsmsk (449) 2019-06-22 18:51:00
有時候是你已經差到連公園阿伯都打不贏了 真的不是配對問題
作者: backzerg (Blackzerg) 2019-06-22 18:51:00
RA3是垃圾 資料片也是垃圾 但裡面的挑戰模式滿有趣的
作者: abjx (GOGOGO) 2019-06-22 18:52:00
同意，玩rts被高手電真的會很不爽
作者: taiautumn (浩浩) 2019-06-22 18:53:00
https://i.imgur.com/eYrNfnP.png steam標籤有RTS啦
作者: backzerg (Blackzerg) 2019-06-22 18:54:00
新增更多的欺負電腦模式比較好玩 跟玩家玩被玩還差不多以前WC3的編輯地圖模式也是個方向 讓玩家自己設計關卡SC2編輯器功能雖然更強 但沒以前那麼自由了
作者: kaj1983 2019-06-22 18:56:00
我以前世紀1時還會想自己編圖，現在都懶了...要自己搞地圖的人真的得要很有愛才辦得到
作者: kyle87222 (kyle) 2019-06-22 19:03:00
合作模式好玩
作者: hom5473 (...) 2019-06-22 19:07:00
跟朋友同學一起去網咖玩被電也就算了 被網路上的陌生人電那不舒服的程度就大多了
作者: twn65w65 (喵喵羊) 2019-06-22 19:07:00
阿就我是要玩遊戲，不是被遊戲玩咩
作者: joyca (joyca) 2019-06-22 19:12:00
你說的星海2不都做到了？有紅嗎
作者: vincentwg (懶得想@_@) 2019-06-22 19:16:00
真的是這樣 星海2三部曲我只打劇情模式 自由破全地獄w
作者: lucifier (lucifier) 2019-06-22 19:28:00
練很久被電，最後就農電腦無誤
作者: chang1248w (彩棠) 2019-06-22 19:28:00
菜雞互啄區也要遊戲人口夠多才做的起來
作者: poornow (破惱) 2019-06-22 19:41:00
人數跟遊戲時間成正比，一場伐木工可以把黑森林玩成沙漠
作者: c1396 (Robin) 2019-06-22 19:49:00
現在排隊系統本來就菜雞只能遇到菜雞
作者: kaj1983 2019-06-22 19:49:00
森林沙漠化是逆？XDDD
作者: tkglobe (nashi) 2019-06-22 20:04:00
菜雞贏菜雞幾場就會被分配去被高手電了吧？
作者: poornow (破惱) 2019-06-22 20:11:00
不是，高手會有很多帳號，菜雞分數不會高於預設才是事實你有聽過下限嗎?
作者: Sutan (溼氣) 2019-06-22 20:18:00
星海二職業選手基本上6000分以上，普通鑽石3玩家3700分，贏
作者: tkglobe (nashi) 2019-06-22 20:19:00
沒有，SC2要進天梯前好像會要求對戰5場來分配
作者: Sutan (溼氣) 2019-06-22 20:19:00
一場加20分左右，輸一場也會扣差不多分數，除非當下時段人太少，不然在只贏個幾場的情況下不太會遇到對你來說超強的對手
作者: tkglobe (nashi) 2019-06-22 20:21:00
我輾壓五場後被分配到的地方被人家電了幾場就棄了完全不知道兵種特性，亂打一通，只好回去打SC1
作者: j1551082 (薄荷哈亞鐵) 2019-06-22 21:43:00
戰鎚40k表示...
