今天看到板上在討論台灣漫畫月刊
看完K島維基下面也連結到了靠岸
號稱花了一億的崩壞動畫電影
某些人總是說台灣少某些東西 然後要自己開始台灣oo新時代 但做出來的成品又是慘不忍賭
還有用台灣原創 國產對消費者情緒勒索的
之前還有號稱拯救20年ip斷層的直銷騙了錢就跑
導致現在看到強調台灣原創 或在地文化什麼的心中都會直覺聯想到粗糙的內容
有沒有專門用台灣/國產/在地/拯救台灣oo產業的口號來勒索消費者的acg?

跟發大財一樣的既視感

RETREAT 是一款真正的拯救15年來台灣原創斷層的IP作品 !!

沒辦法 台灣人好騙

在台灣會打國產名號的東西=沒其他特色能說嘴自然你會覺得都是來騙錢的

其實有不少是真的不錯 但是大部分感覺都是來吸金的

這點跟對岸很像就是....

大部份東西不管吃的用的 灌上地名或國名的 都踩地雷的多真的好吃的都嘛直接冠上店家名+菜名了 不需要搞那些

這幾年只要有國產兩個字的東西根本不想碰 各種地雷

我對台灣漫畫有印象的就只剩冥戰錄了 書架上有好幾本

感覺多少有在努力的會支持，不知道來衝三小的不會理

通常喇 不是強迫消費者支持 他們騙補助才不管消費者看不看勒

霹靂

現在比較有可能長時間在刷存在的感覺就高捷少女了吧雖然看起來岌岌可危 但好像也是台灣比較有聲有色的了也比較符合肥宅們對acg的認知(?

老實說 靠岸還比台灣漫畫好 至少沒在那邊踢日本ACG人形看板

ip斷層跟韓國瑜有87%像 各種畫大餅

高捷是經營方不知為何不做大，美術算有做到點了。原po舉的例子是連美術都沒做到的

『國產』兩個字已經被玩爛了...真不知道現在要強調台灣人做的產品應該要用什麼名詞才會比較正面

反正我只看日本的台製的太雷 支那的心理上不能接受

台灣的產品常常都很『鎖國』，永遠都是那些老掉牙的題材。

這種國產的東西，為了要拿政府補助，就要往那種方向走打著本土文化的口號才能過關，自然無法迎合市場的需求

技術方過去一直很有障礙，但電繪軟體工具普及後已經不是很大問題了，只是風格也完全日系化

「非要有在地文化」是一大敗筆。

問題出在創作之前，創作者的內涵到底有多少，魔法阿罵不就很好嗎？那魔法阿罵為什麼好？

日系化是因為大家愛看啊 沒辦法

近幾年過去所謂的本土文化也

說真的就是因為沒有自信才會打這國產 支持本土的噱頭

就沒法跟人競爭，實力差太多了

我倒覺得問題是出在大家對國產有太多的想像了，要有什麼題材，要有什麼風格，但其實只要是台灣人做的不管什麼都是國產才對啊

就跟垃圾菌&火腿腸一樣啊 不支持的通通都王八蛋

說到國產 還願我覺得是不錯的例子

本土「文化」其實不是只有歷史，當年軍教片也是一種

題材風格內容有趣度夠不夠

小時候我還蠻喜歡軍教片的，邊看邊笑的像白癡

我是覺得也不是國產就要本土文化 而是國內讀者有沒有共鳴

我是覺得國產的內容都太壓抑，ACG的好處就是大手筆的天馬行空

反正娛樂產業就是你做的有不有趣嘛

現在的軍教片很難看 對我就是說那個女力報到什麼的

你說什麼風格題材都是其次問題了

很多人常卡死在本土文化這個死胡同 認為國產作品一定要多有本土文化

把台灣寫的跟日本9成像又用日本姓名開日本後宮也4國產 合理

而且不知道為什麼有些主打國產的命名都很爛

不會啊 臉書上圖文作家的有很壓抑嗎？ 可是這就會被很多

這要看作者功力

女力那個主要是演到後面都在演情感線 和通靈少女一樣==

反正現在二次元完全是日系風市場了。我小時候的漫畫還有比較多風格選，現在就幾乎有個主流了

中天新聞啊

我是覺得台灣不只是漫畫 電影產業也差不多問題台灣能搞出來的產業大概只有音樂比較成功= =

要有觀眾共鳴的東西啊，這還好啦

台灣戲劇就像沒寫好的劇本直接開拍一樣，還不如翻拍一本寫好

日系化哪是什麼問題..市場都愛吃拉麵 你偏要推酸辣麵才

我是覺得最基礎的原因是很速食，創作都很趕，不知道在趕什麼

日系化再怎樣都會跟日本不一樣，這微妙的差異就會變成本土化的特色了，當然也是有完全抹滅自己，學的越像越好的作法...

有的戲劇是大眾作品不會寫很深，我是覺得還好，普普也是歷史的一部份

日系化不是問題 問題是抄都抄一半

不就台灣演藝圈 一群老廢物只會抄

抄了日系的皮 骨子裡還是那個死樣子

說到底就是把本土文化跟歷史劃上等號的錯，消費族群約四十歲以下，對四五十年前的世界哪會有什麼共鳴，東西做出來就變教科書。放少女的祈禱大概還比較有效

我想問 如果這樣看 惡盡島算是日系本土化作品嗎?

這點就很佩服韓國人 雖然大家都知道他們很會抄 但人家就是有辦法內化成自己的東西

抄日皮不抄骨我怎麼第一個想到靠岸

就說像在寫論文啊，其實真的不用太政治正確，畢竟這是娛樂產業

靠岸連皮都抄不好.....

Have fun. 應該要當最高原則

其實台灣政治是很好的題材，但是敢動的沒幾個。

靠岸那時候美術技術跟不上啊

畫政治的其實不少吧

這嘛，其實我小時候也是有政治諷刺漫畫的

政治漫畫很多嗎？應該是我接觸的太少，最常看到的是一頁式的

現在還要面對各派狂粉我看難上加難

你看高捷娘的事件就知道了根本打壓創作

裕隆

現在FB畫政治漫畫的哪個沒被抓出來鞭過

都登到報紙上了，政治類應該是一直都有的

雖然單單一格可是說了很多，現在FB的插畫家也很多是這樣吧

我想看的是像「假設！」各方政治團體底下有武鬥集團在執行任務這種。

想到萬象物語這個被糟蹋的良作

你可以自己畫啊

宗成的免強可以算吧，zop你的假設，我覺得問題不在於

z大

也許是間諜類，也許像攻殼，也許像虛構的超能力組織。

環境不夠友善畫家不敢畫，而是台灣漫畫實力根本還沒到

是的，一來是環境太過艱難，二來是創作者的內涵能夠駕馭嗎？日本美國的首都被創作毀掉過無數次，我很希望看到台灣街道被

實力不夠市場也不夠。近年電繪有新工具可以解決很多人力問題，但市場就....

異塵餘生化的創作。

...問題是你說的首都被毀，光是這樣其實也不見得是政治吧

甚至畫出幻想中共接管台灣之後的反抗漫畫也行，但是應該是不可能。是喔，光是總統府要被炸掉都會被關切了，有某創作者發表過心得。很久以前，忘了是誰。=3=

不過有在創作的人還是有的

創作不會啦，了不起在前面加個免責聲明就好了

不過政治漫畫只是其中一個例子，我是覺得不要鎖在什麼媽祖啦

畫中共接管台灣一定會被洗版說醜化 =_=

是，沒錯

沒有...完全看你怎麼表達而已如果是畫中共接管台灣後的慘狀，觀眾會覺得是在醜化誰？

台灣還是有意識監獄的存在，不能這樣做，因為「觀感不好」台灣創作首先要給台灣人看，就不要一定做一些台灣人熟悉的東

你不管畫那邊吃鱉都會被說醜化中共(看最近的文字獄

西。

你考慮台灣的看法就好了，中共不管怎樣你都滿足不了他的

日本最近才被隕石砸一個洞，叫做你的名字。

夏日大作戰裡面，影響全球的事情全發生在一家人身上。

只是有些創作者就不會在意這些，專注做自己想做的故事

事實上台灣人也懶得洗負評 (攤手

算了其實這沒什麼好講的，負評炸彈就負評炸彈

我覺得不用搞到那麼複雜 用台北當背景搞個五等分類的作品就可以拍拍手了

的確可以拍拍手。

五等分是推理作品啊，台灣不一定有市場

為什麼要用台北當背景，那根本不重要

以前小時候跟老媽看日本推理劇，還蠻好看的，台灣好像沒有？藍色蜘蛛網？

看怎麼寫啦，城市元素就加分添彩（財）的

我自己感覺　魔法阿嬤過了　大概也沒人想搞了...

其實像悠閒露營這類推廣地區的也很不錯。

不一定要台北啦 台灣隨便挑一個地方 就符合在地化了

那樣其實就接近前面推文說的，卡在本土化的想法裡面了

五等分然後女角個性用六都的刻板印象套下去應該可以

去寫日本故事、美國故事，支那故事都沒差

像Youtube上李子柴那種動手做生活的影片感覺就很好。

沒錯，台灣的部份是自然存在的，不是刻意強調的。

也不算刻意強調吧 就像日本很多主角會去逛秋葉原一樣這其實就是融入生活的一部分了

土地自然都只是創作的元素罷了刻意加個本土化滿奇怪的

這部分就要看作者啦

日本好像也不會特別搞本土 反而歐式可能還比較多

故事本體夠不夠精彩才是重點

我是覺得啦，你們都在家鄉跑那麼久了，拿家鄉當背景不是最方便的嗎？不然寫佛光號狂想曲也行啊 www

主要還是創作者，西遊記畫成幾個帥哥開吉普到處跑，也是一陣

子很受歡迎。

日本也是沒事就寫東大甲子園怎麼沒人說是硬要在地化

最近的餐癮地城不錯啊https://youtu.be/qklcjNNc7wI

什麼佛光號狂想曲，太粗糙了吧好爛的點紙

哀靠 佛光號真的google的到東西喔

國產遊戲我只認識 rabiribi 其他很多都是國產拉基

技術面還是很重要的

這篇台灣價值-100

其實還有一款 Panty Party官網 http://tw.animugame.com/

現在才有人發現發大財是口號卻沒發現愛台灣講了二十年本土文化就是賣點啊也是是該重視的但不能拿來當成藉口

創作這種東西不需要刻意做什麼本土不本土的啦

像九把刀以前紅就是因為他寫的很有年輕人文化的親切感日本以日本文化題材多著呢還有喜歡把其他文化在地化

你創作出來的東西就是代表你的文化了，根本不用被些奇怪的東西綁架

韓粉香腸算嗎？

當然算啊，很真實的表徵

產品爛透了 就是這樣而已

靠岸花到一億是春水堂膨風出來的，其實只花不到八百萬那一億多的鬼數字是把從發跡以來阿貴和其他所有春水堂製作的動畫成本一起算進去才那麼多

很多手遊都是啊，一直說國產，然後跟坑度跟中國有得比

你不買國產就係漢奸

20年是哪個？聽都沒聽過www

對岸都直接不演了 有的遊戲做的還比日本好勒

那些做出來還不如MMD的3D動畫 不知道他們怎麼有臉搬出來

那……沒事

現在不管漫畫小說遊戲 特地寫個國產反而是勸退點

愛台灣、本土化這種口號跟宣傳都二十年以上的東西了啊

領政府補助金本來就要業者也拿錢 靠岸灌水制作費是制度緣故 如果那計畫案有人拿得出來 一定會發現很多外包(洗錢)

很多桌遊都會打國產名號

有看過「靠岸」，完全不知整部在工山曉_(:3」∠)_

台漫之後 現在比較會提到的東西 就是手機遊戲吧有陣子常在yt廣告上看到 不過也不會太強調就是了

其實在地化真的不是問題，重點是內容要好啊XDD你看希萌的食用系少女好像就沒人特別講什麼

頂多就是不經意的提一下那種調調

我覺得高捷少女很有機會，我也都不時買週邊支持了，但還是要看官方也沒有想拓展規模的意思現在的情況就是官方感覺沒有在搞大計畫，連基本的連載漫畫也沒怎麼在出，常常就是突然某一天丟一張四格漫畫或是丟一張圖而已

電影就是一個，拿國慘騙錢= =

國產電影也有好的 別一竿子打翻了

其實問題還是出在產業結構問題與市場規模不夠大這兩點，要知道文化產業本質是像煉蠱一樣，不只二次元啦，電影電視劇、娛樂節目、舞台戲、小說、繪畫之類，在日本、美國、韓國、中國也是一樣要先煉蠱，在佳作出現之前也是會有一堆爆死糞作

煉蠱是個過程沒錯

簡單來說就是產業結構要能製成一個大釜，夠大的市場規模能提供一堆蠱下來互咬，這樣才會定期有佳作出現啦台灣目前現在的佳作都是靠磨劍磨出來的，可是這樣的模式早就不見容於現在的市場環境了，這才是台灣目前的困境

這標題讓我立刻想到手機跟汽車…真可悲

所以不能說打著國產名號一堆糞作就這麼絕望，因為這是正常的過程，主要問題還是在於市場環境能不能持續支持這個煉蠱過程能不能繼續下去才是問題手機跟汽車那個也是國內沒有先競爭篩選的問題中國韓國日本的汽車產業以前也是一堆山寨糞車煉蠱出來以後才開始比較能打

ACG不清楚 幾年前的某手機廠粉倒是很愛用國產勒索

臺灣漫畫月刊真是極品，我都去搶了一本來珍藏XDDDDDD

高捷、食用、赤燭都很在地阿人家也不用賣什麼愛國情懷，重點是內容有沒有共鳴故事好不好，現在看到logo強調國產本土的十字八九是廢物w

日本紅的也一堆作品不是本土題材啊，巨人海賊七龍珠都不是本土題材還不是紅爆

像鋼彈啥的也是崇洋媚外用西方人物當背景啊但還是濃濃的日本味，本土這種東西真的不用特別強調

騙子真的多

價值觀啦還有各地口味不同等等還有有完沒完的潛移默化其實只要創作的人夠多自然會勾勒出一個很有台灣味的作品風格

《靠岸》說耗資一億三千萬..然後端出個根本不及格的爛片而且聽說還有靠中國的美術製片廠救援，顆

有用心就會支持 但一堆靠國產二字吃騙

X年五百X~~~~算嗎？

勒索我覺得都是被害妄想拉 事實上現今根本沒有類似的事情再發生了 別當大家都蠢貨= =新奇有新奇的市場 但成熟的商品是要經過時間檢驗ㄉ

只賣同人式週邊當然做不大，經營需要很多心力的其實美術技術這幾年有很好進展了。雖然還是體質虛，但基本的美感有到一個程度日本也是產業很健全的環境才能一直有好作品出來

看標題秒想到五年五百萬XDDD

海賊與龍珠就是把別人的東西在地化啊勒索就是台灣人要挺台灣人 里共丟嘸丟 這種的不過台灣ACG並沒有信仰就沒用又不是政治狂熱那樣我們要的是好作品 要騙錢你也要拿出東西

五年五百億那個

不是啊 如果是自由市場經濟何來勒索之說@@

印象中現在新的國產遊戲都不會主動公關宣傳強調國產，都是消費者和通路商硬是加上國產標籤的說