Re: [19春] 巨人 17 太崩了吧......

作者: a5378623 (黑雲)   2019-05-31 09:07:42
※ 引述《CiaoMei (喬妹)》之銘言:
: 兵長vs猿巨
: 節奏不順,運鏡僵硬,BGM脫線,還有好幾幕靜畫
: 就不說中間的細節了
: 最後切後頸竟然是用早期七龍珠那種原地拳腳飛舞的呈現法...(吐血
https://imgur.com/a/QRpFxab
這段打鬥出自原作81話,總共14頁,差不多就是1/3的內容;動畫則是1分42秒,所以全部
發出來應該都沒問題,所以我們完全可以進行「拉片式」的分析--不過我們還是再說些
數字吧:在「鏡頭」部分,原作有40個分格,動畫則有大約有55個鏡頭,這邊用大約是因
為礙於動畫的媒材特性,有些鏡頭例如「快速推進」中間會跳過幾禎,這種就比較不好判
斷算不算是切換鏡頭--不過這只是給大家有個概念啦,我們還是來細細對照吧。
https://i.imgur.com/pqEbUnm.png
首先是打鬥開始的片刻,也就是猿巨從哀嘆士兵的衝鋒毫無意義發現巨人被兵長砍倒,這
邊原作只有7個分格,但是動畫卻有八個鏡頭(在漫畫的第1格屍體後面,又加上了更多馬
匹被炸飛的畫面)而且除了猿巨轉頭之外,全部都是靜態畫面搭配攝影機移動。
https://i.imgur.com/pqEbUnm.png
雖然說這邊的寧靜是要襯托兵長突襲的意外啦,但是飛在天空的屍體很明顯就是偷懶,我
覺得這邊原PO質疑的其實沒有問題。
https://i.imgur.com/Wc5mGo3.png
再來兵長射出固定器,也就是第8格到第10格,這邊動畫說是完全照搬也可以,但是第8格
為了和第9格更順暢的銜接方向反了過來(漫畫則是考慮閱讀動線)還有第9格和第10格直
接拉進不做剪輯--然後翻頁,兵長霸氣登場。這裡是個跨頁,同樣的動畫也把方向轉了
過來。此外在右邊第一格加上了快速推進的效果,並且在推進到一半的時候,直接跳接特
寫,我覺得是很好的還原又加強了原作分鏡的作法--但是在拉近之後,卻有個非常奇怪
的停頓。我知道兵長很帥,但是他不會時間暫停啊!
https://imgur.com/a/lnEu3tQ
(兵長就這樣臉頰噴氣,然後頭髮飄動停了快兩秒鐘囧)
https://i.imgur.com/BjM3eCO.png
不過接下來這段就比較有意思,原作漫畫是兩格分別表示猿巨肉身到外表的吼叫,但是動
畫則做了「疊化」的處理,我覺得很不錯,這表示製作組有用心看漫畫。而且在動畫還加
入從錯愕到立刻迎戰的表情變化,這個也是很用心的設計。同樣的,猿巨左手撲擊兵長的
單格畫面也被修正成更有魄力的動作。
https://imgur.com/a/f0HshyD
只是接下來我又有意見了,因為在漫畫裡面,右邊這頁的第3格和第4格,之所以都是特寫
就是為了要襯托下一頁兵長動作隻迅速,然後插入回憶,再配合漫畫翻頁的優勢,讓再下
一頁猿巨手臂斷裂的震撼表現兵長的強大(就是那種日本武士對決常見的,我招式砍完收
刀之後對方才倒下)可是動畫不同,動畫明明發揮「動畫」的優勢,讓我們和兵長一起以
緊貼猿巨的視角完成了左頁的動作--所以完全不需要再特寫拔出固定器的畫面,這樣只
會讓節奏變的很怪--但是最怪的是兵長到猿巨身後那再度定格的背影。
https://i.imgur.com/7J1A4wc.jpg
我再說一次,我知道兵長很帥,但是他不會飛也不會時間暫停啊!
https://i.imgur.com/BjM3eCO.png
https://i.imgur.com/C98v4jh.png
更重要的是我們看漫畫接下來的處理,這四頁要一起看才好,因為非常精采。前面說過,
上面右頁第3和第4格的特寫是為了凸顯左頁的「快」,下面右頁是更進一步的烘托。但是
還有個重點是,上面左頁的構圖走向是「右上/左下」而下面右頁是「左上/右下」,接下
來呢?兵長回頭一個惡狠狠的眼神,他的動作配合畫面走勢又從右下回到左上。
(可以感受到這個來回折返的動感嗎?真的很有意思,但還是有人說創哥分鏡不好...)
但是動畫呢?就像最開始(兵長突襲)那邊,動畫為了畫面流暢全部把畫面方向統一成兵
長在左上,猿巨在右下,於是在回憶完之後兵長變成單純的從後面再次攻來。
https://imgur.com/a/cFn1xFB
我不知道大家怎麼覺得啦,這邊動畫的「動感」反而比漫畫還差,再加上前面那個莫名其
妙的定格背影(更別說在漫畫裡面,回憶不需要時間,而且被壓得那麼小格,再加上翻頁
,反而有加速的效果)這些在動畫裡面都消失了。
所以原PO質疑節奏不順,我覺得其實也很有道理啦。
https://i.imgur.com/Xrfrt6Q.png
接著來到戰鬥尾聲,其實我們可以發現,兵長只進行了兩次的突擊,一次是正面砍手,一
次是從後面過肩砍雙眼,然後順勢往下把雙腿都砍斷。創哥兩次用的都是相同手法,或者
說其實是反過來的
https://i.imgur.com/BjM3eCO.png
https://i.imgur.com/Xrfrt6Q.png
而這邊動畫同樣為了展現媒材優勢,把漫畫的遠景轉換成跟拍兵長的特寫,這邊的評價也
和前面相同,我認為是正確的發揮動畫優勢的作法。而且這邊並沒有額外犧牲些什麼,或
者為了拘泥漫畫原有的分鏡而綁手綁腳。
https://imgur.com/a/SkxyNBq
但也不是說這邊完全沒有問題啦,因為如果再看一次漫畫,大家應該可以看到有一條優美
的弧線和陡降的直線,如果看不出來的話,我這邊有個簡單的示意圖。
https://i.imgur.com/wV6WMwD.png
這樣是不是可以感受到那流暢的動感,還有連線造成的「速度來不及」的感覺呢?但是在
動畫裡面,製作組卻選擇加上許多特技動作,我覺得也不錯啦,但是速度感就消失惹,這
是比較可惜的部份。
https://i.imgur.com/6ruNu96.png
https://i.imgur.com/z79Pf5s.png
最後就是鞭屍啦,但這邊我也是真的不懂,原作就兩個分格,我怎麼看也就是砍幾刀斷手
斷腳,然後就破開表皮把人弄出來,為什麼動畫要重複著麼多次啊?完全黑人問號。
https://imgur.com/a/hLqGLNm
不過最後這個鏡頭,動畫做的倒是真的好,也就是漫畫最後一頁,左上的三個分格,動畫
把第1和第2個結合成一個推進,這是很正確的還原。但是拉近之後,再順著刀身往回拉,
中間一個插入鏡頭就切到後方的視角,然後鏡頭緩緩拉開,讓我們看到兵長冷酷的俯瞰手
下敗將,這個鏡頭也很精彩,特別是後面的這個「鏡頭後拉」其實就和前面一樣,也是靜
畫但處理的就非常好,不會給人偷工減料的感覺,而是有其特別的作用(只是最後又破功
就是了...)
大概是這樣啦,所以有幾個地方靜畫太偷懶,或是節奏不OK,我覺得都是事實,而運鏡也
確實有缺失:兵長的兩次攻擊,第一次問題比較大,第二次還好,只能說是不同的表現手
法。當然動畫也有表現好的地方,第一次攻擊前後有問題,但過程還好,第二次的過程也
是行雲流水(劃瞎眼睛和砍腳的停頓是為了台詞沒辦法)然後最後收尾的魄力也夠。
不知道這樣還會不會也被噓呢QQ
作者: as3366700 (Evan)   2019-05-31 09:14:00
除了最後突然放一波C8763之外有點錯愕外覺得都很棒
作者: hiraoni (哥)   2019-05-31 09:15:00
對我來說這是95分和一百分的差別 不完美但也很不錯惹
作者: williamtseng (泛黑白)   2019-05-31 09:17:00
嘿丟 只有你覺得
作者: jacklinjia (Jacklin嘉)   2019-05-31 09:18:00
認真分析推
作者: undeadmask (臭起司)   2019-05-31 09:21:00
推你認真分析 之前念了兩句被噴的要死 其實漫畫不用動起來 光看就可以感受到分鏡構圖展現出高張力的速度感 這點是創哥功力太強
作者: scotch77642 (gintata)   2019-05-31 09:22:00
分析推
作者: collaborate (妄南風)   2019-05-31 09:27:00
推認真分析,但當下直接看很難分出高下
作者: twic (Mr.song)   2019-05-31 09:35:00
直接看明明就高下立判 哪有難分辨不忍嘴認真的動畫組而已
作者: aliown (aliown)   2019-05-31 09:36:00
推專業,但我覺得很好看了啦,因為我看過約會大作戰
作者: twic (Mr.song)   2019-05-31 09:38:00
可以看得出動畫組認真想要還原原作分鏡,但反而綁手綁腳沒把動畫優勢完全拳腳打開
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2019-05-31 09:39:00
動畫就跟一拳差不多水準啊
作者: samkiller200 (vontavious)   2019-05-31 09:40:00
說跟一拳二期差不多水準的也太誇張了吧
作者: roc074 (安安)   2019-05-31 09:42:00
完全不覺得動畫有比較差,兩者都是100分。
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2019-05-31 09:45:00
會飛跟時停叫做演出效果 很多菜鳥在設計自己的表演時會分不清楚合理的物理表現跟演出效果
作者: undeadmask (臭起司)   2019-05-31 09:49:00
戰鬥節奏的收放 看看路人超能100就知道停頓跟爆發間的安排是怎樣做的行雲流水的了
作者: Valter (V)   2019-05-31 09:52:00
白箱就有提到過這方面 完全遵照物理去運作物件反而顯得枯燥 可以適時地誇張化來加強演出效果
作者: rapnose (鼻馬龍)   2019-05-31 09:55:00
推認真仔細比較。
作者: truegod000 (我是原住民)   2019-05-31 09:57:00
這就是文章有沒有內容的差距
作者: rapnose (鼻馬龍)   2019-05-31 09:57:00
兵長突刺萊納那邊也是。
作者: TCPai (荒野遊俠)   2019-05-31 09:58:00
推分析,漫畫的分鏡跟構圖真的做得超好
作者: benson60913 (馬英九)   2019-05-31 09:59:00
其實分析的再多,也不能代表多數人的感受,大家看得
作者: GordonJordan (戈燈喬燈)   2019-05-31 09:59:00
兵長移動時那個空間感跟構圖超一流的
作者: benson60913 (馬英九)   2019-05-31 09:59:00
開心就好
作者: rapnose (鼻馬龍)   2019-05-31 10:00:00
可以感受到作畫兵團認真補滿細節,但兵長沿著牆小跑步刺第二下時,那個小跑步其實可以調快一點。漫畫給人的感覺,是兵長可能才跨了另一步或瞬間衝好幾步了。那個速度感真的很鬼神,超讚!
作者: honey4617912 (h.4)   2019-05-31 10:04:00
創哥的分鏡強在當下看很順很簡潔 但仔細研究會發現很多學問
作者: ophster (八百)   2019-05-31 10:06:00
看完反而只覺得動畫組盡力了,創哥的分鏡真的太屌
作者: banana1 (香蕉一號)   2019-05-31 10:08:00
那篇會被噓的原因就是說誠意0分,不是100分就乾脆死當
作者: Jin63916 (摳幫瓦)   2019-05-31 10:09:00
漫畫分鏡很強,動畫盡力了
作者: s9018124 (鬼切安綱)   2019-05-31 10:11:00
有些畫面是演出效果上的人物特寫和下個動作前的醞釀期覺得沒什麼 講說是時停和會飛我不太能理解就是
作者: undeadmask (臭起司)   2019-05-31 10:11:00
創哥分鏡中視覺的引導跟構圖張力 瞬間動態的描寫都到了神乎其技的地步了 文戲武戲都很頂尖
作者: s9018124 (鬼切安綱)   2019-05-31 10:12:00
有些人的問題不就看過漫畫就有種莫名的先入為主心態 動畫做出來的東西跟他們心裡想的就覺得差
作者: banana1 (香蕉一號)   2019-05-31 10:14:00
這篇也有點硬要挑毛病,如果以相同標準看其他漫改作品,那歷史上應該找不出幾部比這更好的了
作者: s9018124 (鬼切安綱)   2019-05-31 10:16:00
只看動畫我覺得吉克的反應速度和兵長在那之上的攻擊速
作者: twic (Mr.song)   2019-05-31 10:16:00
哪有 隨便舉個近期的 寶石之國
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2019-05-31 10:17:00
別的不說 我只想噓/a/
作者: twic (Mr.song)   2019-05-31 10:18:00
還有超能100 都有展現動畫的優勢 但兵長這裡真的沒發揮到
作者: undeadmask (臭起司)   2019-05-31 10:19:00
舉個例子吧 超能100 one老師的分鏡功力也很強 但骨頭社能基於漫畫的分鏡基礎上再去加強 創造出更加優秀的動態表演 但巨人的問題是創哥的分鏡太強 動畫組盡力了但追不上
作者: twic (Mr.song)   2019-05-31 10:19:00
有些漫畫分鏡直接搬來動畫用不見得適合,這次就是這樣
作者: banana1 (香蕉一號)   2019-05-31 10:20:00
寶石更多是為了炫技而炫技,畫面流暢,但劇情上根本沒必要
作者: twic (Mr.song)   2019-05-31 10:28:00
所以你覺得兵長歐拉歐拉有比炫技好? 厲害了
作者: rapnose (鼻馬龍)   2019-05-31 10:30:00
動畫兵長切女巨那邊就很讚。腳踝骨折那裡的停頓,就停得很好,因為動畫還可以搭配喀一聲的音效,這樣。
作者: undeadmask (臭起司)   2019-05-31 10:33:00
動畫兵長單挑女巨人插眼那裡就沒話說 忠實呈現
作者: Xavy (グルグル回る)   2019-05-31 10:40:00
只有90分沒考100分被拖出來罵的概念
作者: s9018124 (鬼切安綱)   2019-05-31 10:40:00
兵長歐拉歐拉就只是為了爽啊 觀眾反應也不差
作者: banana1 (香蕉一號)   2019-05-31 10:41:00
真要批炫技橋段也很多節奏我覺得怪的啊,但看了整段還不就是爽?很多東西你分開看跟整體看就是不一樣,一個一個分鏡鞭怎樣都可以嘴好嗎?合成謬誤跟分割謬誤
作者: ciafbi007 (春睏夏乏秋盹冬眠)   2019-05-31 10:42:00
除了C8763多了點 其他觀看感不錯
作者: suifish (sui)   2019-05-31 10:48:00
漫畫分鏡有時候直接搬到動畫中,真的感覺會不一樣@@覺得動畫組真的很棒了,有時候會反省自己是不是明明已經99分了,還在挑那一分的毛病。這是一場漫畫和動畫的頂尖對決,值得驕傲~兩邊都非常的高水準!身為觀眾非常榮幸~
作者: jason1515 (SoSho)   2019-05-31 10:49:00
瘋狂砍那邊如果縮短一點感覺更完美其他我都覺得很好
作者: whitecygnus (於是)   2019-05-31 10:57:00
一個東西要真正了解就要優點缺點都了解為什麼
作者: twic (Mr.song)   2019-05-31 10:57:00
是啊 已經很好了 這邊只是講有些漫畫分鏡直接套來動畫反而運鏡處理上綁手綁腳不要講得我們都是來黑動畫= =
作者: Tomoyui (BLESS)   2019-05-31 11:52:00
推原PO認真~我覺得兵長會飛也會時停阿XDDDD艾倫變身的時後,飛這麼高還轉一圈~~~~~停了快2秒鐘是特寫方便大家按暫停截圖XDDDDD
作者: rax0010205   2019-05-31 12:01:00
跟原作不同代表比較差
作者: puppy20308 (puppy)   2019-05-31 12:18:00
鍵盤監督,鍵盤演出,鍵盤作監,鍵盤原畫,鍵盤分鏡
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-05-31 12:29:00
樓上可以發表你的分析啊
作者: whitecygnus (於是)   2019-05-31 13:04:00
全方位都要職業等級才能批評就不會有評論家這行業了
作者: recondite15 (anonymous)   2019-05-31 13:06:00
說太崩的是不是第一天看動畫 推原po分析不過就是媒介不同

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