Re: [新聞] 「轉蛋就是賭博」美轉蛋法獲兩黨跨州支持 hayate232 PTT批踢踢實業坊

Re: [新聞] 「轉蛋就是賭博」美轉蛋法獲兩黨跨州支持

作者: hayate232 (CY) 2019-05-27 14:28:04

※ 引述《digitai1 (大摳)》之銘言：
: 康乃狄格州以及麻薩諸塞州等另外多州的不同參議員支持，而這些參議員甚至跨足民主
: 、共和兩黨，無論在保守與自由派中皆獲得支持，成功推行的機會越來越大。
: 該法除了對於轉蛋類品的限制，也另外提到對於其他現金販售物品的限制，如果只是
: 單純外觀的造型、裝飾並沒有影響，但是會嚴格禁止時間省卻、直接獲得優勢等課金優勢
: 道具的販賣，如外媒報導中提及，《糖果傳奇（Candy Crush Saga）》中的 VIP 續命
: 、經驗與金錢加成、 Ubisoft 的《刺客教條：奧德賽》的經驗加成道具，
: 或者強力裝備（這種非多人遊戲也受限制），或者玩家熟知的一次掃蕩等物品。
: 遊戲界的粉絲抱怨：「禁轉蛋也禁 VIP，那廠商還能賺什麼？」
: 對於這個疑問 Josh Hawley 則回應：「我相信開發者們都是非常聰明的人，
: 他們可以設計出不依賴於賭博行為跟生命維持器的獲利模式。」
: https://tw.esports.yahoo.com/joshlootbox-035536914.html
: 他說到的生命維持器，就是那種號稱無課也能玩，可是不買那種東西玩就輸別人
: 二十條街的優勢時間物品，基本上就是VIP沒錯
美國不太喜歡P2W 這種遊戲模式吧..
爐石情況比較特殊，你花錢不一定會贏，但你不花錢絕對沒辦法玩
仔細想想，好像真的只有東亞特別多這種轉蛋影響強度的遊戲
韓國線上遊戲，日本手機遊戲好像不提供轉蛋就會死一樣
反觀 warframe POE LOL 同樣都是線上遊戲，卻沒有韓國這國家的惡劣文化
loot box 只要不影響強度，抽抽skin，對歐美玩家來說其實也還好..
文化上的差異吧。
對了模擬市民4 DLC很多喔，雖然我只有買來去上班就是~ EA真的太噁心了

作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:29:00

不花錢可以玩阿@@ 天梯上不去而已

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-05-27 14:29:00

痾...美國只是轉蛋比較少，Pay2Win是滿夯的而且他那法案根本就沒提到轉蛋換個角度想，P2W如果不夯，他提這法案幹嘛"也不會上不去，就解任務會很辛苦" <- 這個就滿足Hawley法案裡面P2W的禁制了http://bit.ly/2W2yojL (7) PAY-TO-WIN MICROTRANSACTION

作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:31:00

我覺得這不算...就算給你課好課滿還是很辛苦

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-05-27 14:31:00

你如果看得懂依些簡單英文可以看看他怎麼規範非常之廣

作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:32:00

在卡牌遊戲你的pay跟你的win沒有明顯正相關

作者: guogu 2019-05-27 14:33:00

但是你pay會比較快拿到卡包所以是out的

作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:35:00

這問題在於基本卡...阿突然想到之前有buff該不會是

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-05-27 14:35:00

無法達成共識就是因為禁止loot box莫名奇妙啊

作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:36:00

這麼說好了如果buff基本卡讓它有足夠強度

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-05-27 14:36:00

這就不影響強度的東西

作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:37:00

你不需要買卡包也能夠靠基本卡組出能過任務的套卡這樣這條也不會中阿更何況競技類的任務條件這都會中就很奇怪

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-05-27 14:38:00

ㄟ我覺得你誤會他的敘述了他規範的並不是"只有課金才作得到"的事情

作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:38:00

有人贏就有人輸這樣競技類的不就別做了?

作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:39:00

不是pat to win? pay不是克金的話還有其他意思@@?恩阿所以競技類的很難處理吧 ...

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-05-27 14:40:00

pay是課金啊，但是他法案裡面規範的範圍超極廣

作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:40:00

同樣的卡組有人能打到R1 有人只能R20...應該是要證明花了錢 >> 這錢有始玩家輕鬆做到那如果花了錢 >>> 玩家還是做不到? XD

作者: b2202761 (嵐水滴) 2019-05-27 14:42:00

卡牌遊戲的卡包算不算轉蛋？卡牌遊戲不是只有爐石

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-05-27 14:42:00

從「同一個玩家錢花得多會不會比較有優勢」去想比較好懂

作者: samsweety (samsweety) 2019-05-27 14:43:00

他法案真的管超廣只要加速遊戲進程的都不行而一般會說P2W的通常是指上限不同

作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:45:00

這樣可能連skin都不行了...

作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-27 14:45:00

這東西下去只剩月卡制能活了吧？連計時點卡都會死

作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:46:00

你只要不賣東西都不會死吧就是付費=遊玩權利這真的是管很大

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-05-27 14:47:00

如果skin只是改變外觀，那應該是不屬於P2W啦

作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:48:00

以前玩過射擊遊戲可以選小隻的skin 讓你不好點XD

作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-27 14:48:00

……但體力水也算加速遊戲進程

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-05-27 14:48:00

那個...奇怪怎麼會有這麼奇怪的射擊遊戲XDDDD

作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:49:00

體積變小被彈面積變小這樣也QQ了

作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-27 14:51:00

任何計時制的付費方式都可以拗成p2w，這下只剩買斷(月卡)+SKIN可以賣了 XD

作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:52:00

體力水沒有賣的話沒有pay應該ok 不賣東西一定沒事

作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-27 14:53:00

這是要一棒子把遊戲付費發展打回二十年前嗎 www

作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 14:53:00

我覺得月費制很好阿(茶

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-05-27 14:53:00

@petertutle 不用凹，人家直接講明 play time into paytime 不行

作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-27 14:57:00

話說這就是基本教義派吧？遊戲的

作者: yoyun10121 (yoyo) 2019-05-27 14:59:00

這就是SJW而已, 現在你以為只是禁轉蛋VIP沒什麼, 可是已經有人連付費刷副本隨機掉落也拿出來批囉

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-05-27 15:00:00

我是覺得他這管法的調調很像對岸的廣電總局了

作者: yoyun10121 (yoyo) 2019-05-27 15:01:00

之後要凹就連買月卡刷副本掉落, 在他們眼裡也是賭博了

作者: magamanzero (qqq) 2019-05-27 15:04:00

以後是打王沒掉某某材料就是不行 XD

作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-27 15:05:00

事實上付費刷副本掉落概念上的確跟轉蛋差不多啊，也就多消耗時間加SAN值的差異，海豹還是海豹 www

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-05-27 15:06:00

但是 Hawley現在就是要禁止"不想慢慢玩就買個加倍"的機制這機制在他眼裡是pay2win的一部份我是希望這法案最好完全被打槍XDDD這人真的有夠白爛

作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-27 15:12:00

說真的你轉蛋幹意會那麼高只是因為十抽只花你一秒、跑一趟副本花你半小時，幹意才被濃縮了。先回答你後面的問題，等刷到『閉眼都會跑』的第五十趟你就不會覺得有趣了。前面的問題，版上主流說法是轉蛋帶有快感(樂趣)才會導致消費過量。當然我不會說轉蛋樂趣蓋掉原本的遊戲很好很正面啦但到能算『刷』裝的時候就很機械性了，不信你去跟那些FGO刷四缺一禮裝的人說刷裝很有趣看看。

作者: lpdpCossette (科賽特) 2019-05-27 15:24:00

還以為你要舉wow,poe,gd之類的

作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-27 15:25:00

我認為舉刷裝是常態的例子會比較好理解。

作者: lpdpCossette (科賽特) 2019-05-27 15:25:00

可是FGO有本來就不有趣的問題在

作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-27 15:27:00

不是FGO不有趣，高難本跟頭十次周回都是很有趣的但當進到第20第30回就不有趣了所以FGO很清楚的告訴你刷裝一點都不開心，會覺得開心是因為同一關你還打不夠多次，不然你以為阿陸仔的遊戲為什麼要賣掃蕩券？

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-05-27 15:30:00

我覺得掃蕩券還滿貼心的啊XD周回超過一定次數對大多數人是不良遊戲體驗

作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-27 15:35:00

我是覺得這時候應該調整難度而不是賣掃蕩券。說真的其實我也不喜歡pay to win的遊戲(像是掃蕩券)，畢竟遊戲中你總該有些什麼金錢外的更單純的目標去努力，但限制到這種程度根本矯枉過正。