[新聞] 「轉蛋就是賭博」美轉蛋法獲兩黨跨州支持

作者: digitai1 (大摳)   2019-05-27 12:12:15
https://i.imgur.com/IpTakHg.jpg
由美國共和黨參議員 Josh Hawley 提出的「保護兒童免受剝削遊戲法案」 (The
Protecting Children from Abusive Games Act),獲得多個不同州的參議員、甚至跨兩
黨藩籬的支持,推行聲浪越來越大。
https://i.imgur.com/WQyo7Q9.jpg
共和黨參議員 Josh Hawley
由密蘇里州的參議員 Josh Hawley 提出的「保護兒童免受剝削遊戲法案」,主要希望
禁止在遊戲或其他電子娛樂內採取轉蛋、戰利品開箱或付費獲勝機制,避免孩童陷入
賭徒情境而喪失正常價值觀以及造成錯誤金錢使用價值,而這條法案已經獲得
康乃狄格州以及麻薩諸塞州等另外多州的不同參議員支持,而這些參議員甚至跨足民主
、共和兩黨,無論在保守與自由派中皆獲得支持,成功推行的機會越來越大。
該法除了對於轉蛋類品的限制,也另外提到對於其他現金販售物品的限制,如果只是
單純外觀的造型、裝飾並沒有影響,但是會嚴格禁止時間省卻、直接獲得優勢等課金優勢
道具的販賣,如外媒報導中提及,《糖果傳奇(Candy Crush Saga)》中的 VIP 續命
、經驗與金錢加成、 Ubisoft 的《刺客教條:奧德賽》的經驗加成道具,
或者強力裝備(這種非多人遊戲也受限制),或者玩家熟知的一次掃蕩等物品。
遊戲界的粉絲抱怨:「禁轉蛋也禁 VIP,那廠商還能賺什麼?」
對於這個疑問 Josh Hawley 則回應:「我相信開發者們都是非常聰明的人,
他們可以設計出不依賴於賭博行為跟生命維持器的獲利模式。」
https://tw.esports.yahoo.com/joshlootbox-035536914.html
他說到的生命維持器,就是那種號稱無課也能玩,可是不買那種東西玩就輸別人
二十條街的優勢時間物品,基本上就是VIP沒錯
作者: VoV (VoV)   2019-05-27 12:13:00
小時玩轉蛋 長大玩賭桌
作者: Xavy (グルグル回る)   2019-05-27 12:13:00
這就真的滿智障的
作者: f92174 (麻)   2019-05-27 12:14:00
fgo有美服嗎
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2019-05-27 12:14:00
重回月卡和買斷
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2019-05-27 12:15:00
「保護兒童免受剝削遊戲法案」
作者: arcss (捷比)   2019-05-27 12:15:00
單機廠:......賺什麼 o.O?
作者: et310   2019-05-27 12:15:00
我無法想像FGO用月卡制的樣子
作者: Stat14 (統計14)   2019-05-27 12:15:00
爐石會不會被禁?
作者: vsepr55 (vsepr55)   2019-05-27 12:16:00
美國遊戲業也要下去了等著看轉蛋統治宇宙
作者: a176893   2019-05-27 12:16:00
本來就該這樣了
作者: digitai1 (大摳)   2019-05-27 12:16:00
在相關新聞中 CSGO 鬥陣 FIFA DOTA2等都算
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2019-05-27 12:16:00
以法案內容來看 99%手遊都要死 爐石也倒地
作者: digitai1 (大摳)   2019-05-27 12:17:00
不過爐石跟MTGA似乎因為有保底合成機制 避開了
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2019-05-27 12:17:00
剩那些買斷制的能活
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道)   2019-05-27 12:17:00
轉蛋是賭博也就算了,VIP又是怎麼惹到你了
作者: JesterCheng (Jester)   2019-05-27 12:18:00
是以前玩遊戲被人用錢打過臉嗎lol
作者: roger2623900 (whitecrow)   2019-05-27 12:18:00
禁轉蛋VIP純賣造型剩幾款能玩啦?
作者: et310   2019-05-27 12:18:00
爐石應該要改成月費制然後可以使用所有卡牌
作者: yeustream (seven)   2019-05-27 12:20:00
支持禁轉蛋,但禁vip幹嘛??
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2019-05-27 12:20:00
如果用保底就能避開 那這法案就只有FGO要被制裁了
作者: rufjvm12345 (小飯)   2019-05-27 12:21:00
實體TCG全都是賭博 MTG該禁一禁了
作者: Xavy (グルグル回る)   2019-05-27 12:22:00
話說這個是只限未成年?
作者: Stat14 (統計14)   2019-05-27 12:23:00
月費要多少?一個版本開60包來算,一個月要600?
作者: Satoman (沙陀曼)   2019-05-27 12:23:00
VIP賺的比轉大多了,就是VIP搞到玩家不爽才變成轉蛋
作者: chons2332 (Chons)   2019-05-27 12:23:00
以後轉蛋遊戲都是18禁w
作者: Sheltis (榭爾提斯)   2019-05-27 12:23:00
禁非多人遊戲的道具是要幹嘛……
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-05-27 12:24:00
我覺得全部改成保底機制比較好,不然花大錢還抽不到想要的東西很扯到
作者: Sheltis (榭爾提斯)   2019-05-27 12:24:00
一堆遊戲的特典道具不就死去了
作者: digitai1 (大摳)   2019-05-27 12:25:00
他說的是優勢道具 花錢買了比一定現行玩家更強的那種
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道)   2019-05-27 12:25:00
玩家不爽不是理由啊,啊玩家爽的怎麼你也要禁
作者: digitai1 (大摳)   2019-05-27 12:26:00
如果只是一些搞笑 外觀好看 紀念的不在此限
作者: a000000000 (九個零喔)   2019-05-27 12:26:00
改18禁算ok八
作者: feynmanx (Westworld Arnold)   2019-05-27 12:26:00
季票很多都不用賣了,改月費?
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2019-05-27 12:26:00
標題打轉蛋,關注的點都跑到轉蛋去了XD
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2019-05-27 12:26:00
禁止孩童玩不是更快
作者: Xavy (グルグル回る)   2019-05-27 12:27:00
裡面說經驗加成跟金錢加成都不行耶,想省時間都不行很怪吧
作者: Doracacazin (哆啦)   2019-05-27 12:27:00
轉蛋禁一禁啦 垃圾機制
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2019-05-27 12:28:00
禁一禁也好
作者: Sheltis (榭爾提斯)   2019-05-27 12:28:00
舉個例子,像閃軌或人龍這種特典就給你一堆初始道具之類的,變成通通禁止了
作者: JesterCheng (Jester)   2019-05-27 12:28:00
這解釋感覺連課金回體力都不行啊
作者: wotupset (wotupset)   2019-05-27 12:29:00
讚讚 終於有不向金錢妥協的聲音
作者: mikeneko (三毛貓)   2019-05-27 12:29:00
支持 轉蛋本來就是賭博,而且是吃相難看的賭博
作者: OEC100 (OEC100)   2019-05-27 12:30:00
只是變R18又不是禁止
作者: foxey (痴呆小咖)   2019-05-27 12:30:00
只禁未成年,但是遊戲商會因此考量變成限制級會讓銷量大跌
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514)   2019-05-27 12:30:00
轉蛋是壞文明
作者: foxey (痴呆小咖)   2019-05-27 12:31:00
結果上來說會變成大多遊戲為了能賣拿掉轉蛋VIP
作者: OEC100 (OEC100)   2019-05-27 12:31:00
難道廠商營收是靠小孩嗎?
作者: digitai1 (大摳)   2019-05-27 12:31:00
全部變18禁遊戲然後加管制是最快辦法
作者: audi1005 (totot)   2019-05-27 12:31:00
應該的 就是賭博啊
作者: efkfkp (Heroprove)   2019-05-27 12:31:00
warframe.75%.華麗外觀.工作坊造型表示:沒有轉蛋跟vip活不下去???正派賺錢很難嗎XD
作者: digitai1 (大摳)   2019-05-27 12:32:00
但是的確照這樣 糖果傳奇 FIFA足球 鬥陣 變18禁絕對有差
作者: foxey (痴呆小咖)   2019-05-27 12:32:00
所以這法案影響不會只有在未成年,而是對整個市場發生影響
作者: JesterCheng (Jester)   2019-05-27 12:32:00
如果遊戲都變成限制級可以把SJW的嘴巴堵住那就好了
作者: heru (Heru)   2019-05-27 12:33:00
如果禁止花錢加速 變成廢人農夫有時間優勢 這樣有錢沒時間的人不會大量退坑嗎 然後遊戲營收降低最後GG
作者: roger2623900 (whitecrow)   2019-05-27 12:34:00
這樣美版FGO會不會就直接圖鑒全開寶五給你玩? 還是全部角色都丟活動給你農?
作者: koiiro   2019-05-27 12:34:00
回復月費制吧我包一年都比一個月的課金還便宜
作者: foxey (痴呆小咖)   2019-05-27 12:34:00
遊戲廠商勢必要被迫想出能讓有錢人多花錢的新機制
作者: Sheltis (榭爾提斯)   2019-05-27 12:34:00
Warframe也有轉蛋啊,只是那個沒人要買w 我覺得比較奇怪的是限制非多人遊戲的道具很鬧
作者: roger2623900 (whitecrow)   2019-05-27 12:35:00
這樣體力制遊戲體力都會拔掉吧? 又不能碎石回體
作者: Sheltis (榭爾提斯)   2019-05-27 12:35:00
而且Wf也有經驗值跟金錢加成吧,除非我記錯了
作者: guogu   2019-05-27 12:35:00
連回體之類都完全禁止有點的...
作者: foxey (痴呆小咖)   2019-05-27 12:36:00
只賣遊戲有錢人頂多也是收藏傳教實際用3套,轉蛋=1人3萬套
作者: taleschia (囧哥)   2019-05-27 12:36:00
這些議員一定平時課金常暴死
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2019-05-27 12:37:00
鬥陣改18禁 能合法幹死BG老婆嗎
作者: Doracacazin (哆啦)   2019-05-27 12:37:00
就不要有體力制啊
作者: milkypine (小純葛格)   2019-05-27 12:37:00
就算不是非多人,小孩子體驗過一鍵掃定就回不去了
作者: foxey (痴呆小咖)   2019-05-27 12:37:00
找到能讓有錢人花錢花好花滿就活,找不到就是越做越小
作者: twic (Mr.song)   2019-05-27 12:37:00
就加保底就好
作者: guogu   2019-05-27 12:38:00
這這篇的說法wf也一樣死去,加速遊戲過程也是禁止的
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2019-05-27 12:38:00
禁轉蛋能理解 禁掃蕩經驗加倍是啥鬼
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2019-05-27 12:38:00
要看法案完整內容 新聞這樣寫太空泛了弄到課金完全不能獲利 那根本沒理由花錢玩LoL在那邊買英雄還不是加速遊戲進程
作者: hernest01 (呼吸中)   2019-05-27 12:40:00
回體道具就是全遊戲界前幾可恨的機制
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2019-05-27 12:41:00
這種寫法絕大多數遊戲都算違規 要看界線到哪
作者: digitai1 (大摳)   2019-05-27 12:42:00
advantage in PvP, time-savers item
作者: butten986 (白色的惡魔)   2019-05-27 12:43:00
借轉
作者: digitai1 (大摳)   2019-05-27 12:43:00
這是這篇提到的 然後VIP 是他上次在議會特別講的
作者: alinwang (kaeru)   2019-05-27 12:43:00
應推到全世界.
作者: foxey (痴呆小咖)   2019-05-27 12:43:00
反過來說看板上有誰能想到好辦法好賺的機制就快去申請專利以後就是躺著領專利授權費了
作者: efkfkp (Heroprove)   2019-05-27 12:44:00
wf沒差把那些項目關掉就好,卡包.金錢 經驗加倍遊戲內就可取得根本沒人買,研發加速關掉影響也不大。
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2019-05-27 12:45:00
改18禁算了,小孩也不該玩手遊
作者: rewisyoung (小月兒)   2019-05-27 12:45:00
變成人遊戲沒差啊 反正未成年那些從來就不是主力消費客群
作者: guogu   2019-05-27 12:47:00
wf禁到skin會沒差?我不這麼覺得剩skin
作者: Sheltis (榭爾提斯)   2019-05-27 12:47:00
WF可以直接課金買prime戰甲跟一些武器不知道會不會波及我是覺得轉蛋限制一下就好了
作者: digitai1 (大摳)   2019-05-27 12:48:00
真的推行到各州也麻煩 因為各州成年年齡也不同
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2019-05-27 12:48:00
到時候就是賣門票賣季票,然後卡池改成掉寶,結果還不是一樣
作者: Cishang (辭..)   2019-05-27 12:48:00
簡單講就是"轉蛋商法"跟"強度課金" 禁的好
作者: s1032kj (無聊)   2019-05-27 12:49:00
回去賣土豆幹嘛賣遊戲
作者: roger2623900 (whitecrow)   2019-05-27 12:49:00
轉蛋改買斷就夠了 變月卡制有些遊戲我會想棄坑
作者: audi1005 (totot)   2019-05-27 12:49:00
簡單一點的方式就是把有逼課成份(轉蛋/掃蕩/造型/p2w)的遊戲都列為限制級 禁止未成年遊玩
作者: dos32408 (hank)   2019-05-27 12:50:00
轉蛋抽卡真的噁,這些遊戲會賺錢並不是因為拿出相對應的遊戲品質和服務
作者: zeolas (zeolas)   2019-05-27 12:50:00
做遊戲的如果只會依靠vip和轉蛋賺錢那根本就不算做遊戲,應該叫開賭場吧
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊)   2019-05-27 12:50:00
轉蛋只是抽沒有影響的造型也有規範嗎?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2019-05-27 12:50:00
你要打某個寶就去買那個王的門票,保底打三百場必定掉落
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2019-05-27 12:50:00
改成DLC賺不夠多啊 出卡多好賺 至少幾十倍
作者: Cishang (辭..)   2019-05-27 12:50:00
看推文已經有人在推崇所謂的賺錢機制而不是做出好遊戲
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-05-27 12:51:00
其實我早就覺得手遊會被管了,想想賭場被管制多兇
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-05-27 12:51:00
轉蛋問題是在賭博要素 VIP問題是在花錢買格差 別混在一
作者: Cishang (辭..)   2019-05-27 12:51:00
就可以想像這兩種東西對遊戲界有多大的傷害
作者: digitai1 (大摳)   2019-05-27 12:51:00
有 鬥陣跟CSGO都是好看沒影響的吧?
作者: JesterCheng (Jester)   2019-05-27 12:51:00
做好遊戲然後就沒有然後了
作者: Kennysir (Kennysir)   2019-05-27 12:52:00
單機遊戲內含小額付款項目這個以前剛出的時候也受到反彈過 不過越來越多遊戲跟進玩家就放棄抵抗了 有人出來關注這議題其實不錯
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-05-27 12:52:00
我覺得賭博就是你花大錢可能會抽不到想要的應該要有保底像gbf那種
作者: rewisyoung (小月兒)   2019-05-27 12:54:00
CSGO嚴格講才是真正賭博吧 他本身skin在遊戲中就可以
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 12:54:00
我覺得他要推不准兒童買 loot box 或 Gosha 可以討論
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2019-05-27 12:55:00
那就把保底需求拉超高就好了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 12:55:00
禁止VIP制度已經在本質上衝擊到資本主義精神了
作者: digitai1 (大摳)   2019-05-27 12:55:00
其他地方對那個的限制不太一樣 像現在荷蘭 比利時是已經有轉蛋相關法律的 荷蘭就禁止物品再販所以荷蘭的STEAM玩家 沒有市場可以用他們抽到東西就是綁定的
作者: patrickleeee (派脆)   2019-05-27 12:58:00
EA哈哈哈哈
作者: Cishang (辭..)   2019-05-27 12:58:00
那兩個東西違反遊戲精神 如果這麼喜歡這種機制 現實社會比比皆是
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2019-05-27 12:59:00
照樣接受如同賭場的監管,和對遊戲業抽賭場的稅率,這樣也行啊
作者: lv256 (等級256)   2019-05-27 12:59:00
轉蛋定義成賭博就算了,賣血賣時間也要規範就沒道理了
作者: loveapple33 (Endless33)   2019-05-27 12:59:00
反觀台灣放任夾娃娃機
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 13:00:00
我覺得這個最後可能就是會禁止未滿18的人課金
作者: thundelet (派大星)   2019-05-27 13:00:00
" target="_blank" rel="nofollow">
作者: Sheltis (榭爾提斯)   2019-05-27 13:00:00
我只是想單人遊戲買個初回特典之類的也不行喔XDDD 這是哪門子違背遊戲精神
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2019-05-27 13:01:00
沒有p2w就是只能賣skin了
作者: horseorange (橘小馬)   2019-05-27 13:01:00
加油
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-05-27 13:01:00
資本主義精神是一回事 讓兒童玩遊戲就碰花錢當大爺是一
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 13:01:00
他那個 Pay2Win 的禁制包含 "Play Time into Pay Time"
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-05-27 13:02:00
回事 你看亞洲一堆以為有錢就是屌大就知道問題在哪
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 13:02:00
所以我說他可以去通過禁止兒童課金
作者: dos32408 (hank)   2019-05-27 13:02:00
作者: dos32408 (hank)   2019-05-27 13:03:00
小朋友玩哪種吃相難看的遊戲就可能會變這樣阿我覺得限制年紀課金蠻需要的
作者: JesterCheng (Jester)   2019-05-27 13:04:00
職業運動也是有錢屌大啊 這算問題嗎 面對現實啊
作者: Cishang (辭..)   2019-05-27 13:04:00
不要在那邊發表些毫無邏輯的話 有錢屌大 那麼洋基紅襪課
作者: rewisyoung (小月兒)   2019-05-27 13:04:00
禁經驗加成這種就真的吃飽太閒 有些人就時間不多花錢
作者: Cishang (辭..)   2019-05-27 13:05:00
皇馬 兵工廠 課金 場上多一人 守門員多一個
作者: sinica01   2019-05-27 13:05:00
實體轉蛋算不算賭博?
作者: bigGG30 (gg30cm)   2019-05-27 13:05:00
禁的好阿,現在的遊戲根本不是遊戲,都在比誰錢多
作者: Cishang (辭..)   2019-05-27 13:06:00
如果要爭時間縮短 那就算了 可以再討論 扯強度只有 Zzz
作者: JesterCheng (Jester)   2019-05-27 13:06:00
可能不能多上一個人但可以讓其中一個可以抵兩三個
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 13:06:00
MLB那規則是為了避免球賽難看好嗎?
作者: dos32408 (hank)   2019-05-27 13:06:00
不然小朋有沒經濟能力的很可能省吃飯錢來課金啥的
作者: rewisyoung (小月兒)   2019-05-27 13:07:00
職業運動有錢屌大是大在有錢人壟斷球星啊 又不是指在規則上有優勢你看小市場城市請的到幾個球星 拿足球講更沒說服力 名次都給前面豪門壟斷
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 13:07:00
按照Hawley 的法案,時間縮短是禁制,他的Pay2Win禁制的範圍很廣
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2019-05-27 13:07:00
笑死 MLB就是有錢屌就大啊
作者: rewisyoung (小月兒)   2019-05-27 13:08:00
經驗加成和接關禁止這個禁我真的覺得很低能啦
作者: qwert65732 (今天發U文了嗎)   2019-05-27 13:08:00
音GAME要不是現在有天井不然跟FGO一樣都在比坑的
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2019-05-27 13:09:00
要比強度 小市場球隊連個腿都抱不到是不是該改了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 13:09:00
我覺得要讓Minor不能課金可行 禁止遊戲放Pay2Win就低能了
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))   2019-05-27 13:09:00
就無限出DLC 一章賣一次
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2019-05-27 13:09:00
遊戲業課奢侈稅,P2W VIP等級越高的累進稅率(X
作者: Kennysir (Kennysir)   2019-05-27 13:10:00
關於pay to win的部分 我看了幾篇外媒報導都是說法案目標是要禁止受眾包含未成年玩家的遊戲使用pay to win機制 我是覺得這樣還好 你真想靠pay to win賺錢就去賺成年人的錢
作者: bigGG30 (gg30cm)   2019-05-27 13:10:00
MLB有錢好球帶也不會變比較寬,遊戲裡不只好球帶,你還能
作者: FullAttack (Pseu)   2019-05-27 13:10:00
這樣結論不就是如果要有錢就屌大 那就會出問題嗎?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 13:11:00
不是喔 我看到的是"禁止minor-oriented games去實裝P2W"
作者: ARTORIA   2019-05-27 13:11:00
有比較寬阿 你不知道而已
作者: ab85291 (龍頭)   2019-05-27 13:11:00
三振強制續命 嘻嘻
作者: FullAttack (Pseu)   2019-05-27 13:12:00
本來就沒有什麼純然資本主義的方針
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 13:12:00
而是直接要求某類遊戲不可以有P2W的任何機制
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2019-05-27 13:12:00
好球帶不用有錢啊 主客場就會變形了zzz
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 13:13:00
別扯什麼「純然資本主義」 他這提議根本就像對岸了
作者: hank781124 (gypeople)   2019-05-27 13:13:00
這樣看起來warframe的經驗金錢,資源,加成都不行有沒有這些對我來說真的差滿多的,省下一堆農的時間
作者: x6urvery (魁)   2019-05-27 13:13:00
C洽轉蛋神教 快來護航轉蛋喔
作者: dos32408 (hank)   2019-05-27 13:13:00
覺得要限制小孩不能接觸到p2w的遊戲,畢竟小孩心智還沒成熟
作者: adk147852 (Immortal)   2019-05-27 13:14:00
要被亂搞惹還在轉蛋
作者: Kennysir (Kennysir)   2019-05-27 13:15:00
"minor-oriented games"在他們法案裡名詞定義的第一段就說指的是目標客群是未成年人的遊戲……
作者: digitai1 (大摳)   2019-05-27 13:15:00
議員兩邊都有提啦 不過轉蛋保護這個 應該很多人同意
作者: bigGG30 (gg30cm)   2019-05-27 13:15:00
說省農的時間根本好笑,那叫遊戲設計有問題 p2w的遊戲不就是要讓你無課的農到死嘛
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2019-05-27 13:16:00
如果他是要配分級制度搞這個那我不反對 我還蠻想知道會剩哪些人要做全年齡的
作者: digitai1 (大摳)   2019-05-27 13:16:00
而是關於其他限制這個 看來反彈更大些?
作者: audi1005 (totot)   2019-05-27 13:16:00
這法案目的本來就不是禁課金 是保護兒童免於課金機制的誘惑。最直接是將遊戲列為限制級,只是禁止兒童課金不能讓兒童免於廠商營造的逼課環境的迫害。(相當於讓兒童進脫衣酒吧卻只是禁止他付錢消費一樣)
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 13:16:00
我的意思就是...什麼是"目標客群是未成年人的遊戲" ?
作者: siyaoran (七星)   2019-05-27 13:17:00
這個本來就會過啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 13:17:00
不見得是無課農到死啊 通常是有課的不用農或少農脫衣酒吧這譬喻不太合適啦 這個是因為涉及色情才有問題
作者: snocia (雪夏)   2019-05-27 13:18:00
轉蛋不是賭博不然是啥,合理
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 13:19:00
Pay2Win這個禁制就莫名其妙
作者: jerrychiu (jerrychiu)   2019-05-27 13:19:00
現在的玩家真佛心還擔心遊戲公司沒得賺會倒啊?
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2019-05-27 13:19:00
可以跟分級掛鉤啊 不是AO的都不准開耶嘿我就想知道這樣誰要做全年齡
作者: papertim (吃紙小鹿)   2019-05-27 13:19:00
其實轉蛋算是平衡課長和無課的機會,課10萬轉不到但是無
作者: dos32408 (hank)   2019-05-27 13:20:00
我覺得要課金的通通改成限制級蠻合理的,要課金的遊戲多
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2019-05-27 13:20:00
買斷制的還是照做全年齡啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 13:20:00
同樣是軟體工程師 在遊戲公司裡面的薪水就是難看很多啊
作者: papertim (吃紙小鹿)   2019-05-27 13:20:00
課轉得到,比起那種課下去資源+50%,無課根本打不贏的P2
作者: Kennysir (Kennysir)   2019-05-27 13:20:00
法案的名詞解釋裡對minor-oriented games的定義以及包含範圍 判斷標準都有寫出來 不過最簡單的判定方式就是看遊戲的分級制度 要pay to win就把分級設成十八禁
作者: papertim (吃紙小鹿)   2019-05-27 13:21:00
W好一些
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-05-27 13:21:00
實際上就是全年齡最好賺 調整分級就是準備少賺
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2019-05-27 13:22:00
這法案出來你還能不少賺逆
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-05-27 13:22:00
這就是廠商要煩惱的 也是提這法案想要達到的目的阿
作者: JesterCheng (Jester)   2019-05-27 13:22:00
如果因此都改做限制級並把成人元素還來一定全力支持
作者: adk147852 (Immortal)   2019-05-27 13:23:00
有分級SJW還是會叫R
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 13:23:00
@Kennysir 我覺得他雖然寫了N條標準,但是滿模糊的啊XD
作者: akira00150 (アッー!キラッ☆)   2019-05-27 13:23:00
最後面那句話跟關我屁事有八成像XD
作者: Kennysir (Kennysir)   2019-05-27 13:23:00
就是這些年一些遊戲大廠吃相太難看才有人跳出來要你少賺 自己不自重怪誰呢
作者: dos32408 (hank)   2019-05-27 13:23:00
現在這樣遊戲廠等於是賺黑心錢,一堆課到失心瘋的
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2019-05-27 13:23:00
買斷制那個可撥的營收 還不如直接改分級賣修幹dlc
作者: bollseven (嚕嚕子)   2019-05-27 13:24:00
轉蛋遊戲都改成R18
作者: gtfour (朱兆蘭)   2019-05-27 13:24:00
我當免費仔好一陣子了 改成月費制不就強迫我要玩就要花錢?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 13:24:00
如果這算,那就很怪了 因為target player根本就不是minor
作者: adk147852 (Immortal)   2019-05-27 13:24:00
免費仔變慘很有可能 這類遊戲都靠課長撐的
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2019-05-27 13:25:00
我比較好奇他們要怎麼去判斷玩遊戲的是幾歲的人,在沒有實名認證的環境下...
作者: dos32408 (hank)   2019-05-27 13:25:00
一些廠就那樣阿,目標是開發出一款可以長時間不斷收益的遊戲,所以就誕生出各種商法
作者: Kennysir (Kennysir)   2019-05-27 13:27:00
minor-oriented games包含範圍設這麼廣擺明了就是在說只要你遊戲是未成年人可以合法玩到的 p2w就是不行 所以就算整個遊戲只有一個未成年人在玩 只要他是透過合法管道進入遊戲的就不行
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2019-05-27 13:27:00
管不了玩家就是直接用分級制度搞事啊 很難嗎
作者: CTUST (您真是套牢高手)   2019-05-27 13:29:00
那所有抽獎活動都可以廢了,包括現實生活中的,白痴
作者: JesterCheng (Jester)   2019-05-27 13:31:00
分級制度這麼有用還不快把限制級遊戲的奶子還來
作者: disneys0110 (Kevin)   2019-05-27 13:31:00
手遊表示:
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 13:31:00
他如果實際上是打算讓AO分級以外的遊戲都禁止設計P2W,我看真的會吵很久啦XD
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2019-05-27 13:32:00
AO能不能有奶子 跟這個能不能靠分級來搞是兩回事
作者: dos32408 (hank)   2019-05-27 13:32:00
之前看到百貨公司抽福袋有人沒抽到大獎想退貨還蠻好笑的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 13:33:00
我覺得他就是覺得用AO當標準會過不了才這樣寫
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2019-05-27 13:33:00
能不能有奶子那是SJW的問題 而且女權主義本來就跟分級無關
作者: WoodPunch (木頭拳)   2019-05-27 13:40:00
喜聞樂見
作者: mekiael (台灣加油)   2019-05-27 13:41:00
早就該禁轉蛋機制了
作者: suifong (小火柴)   2019-05-27 13:42:00
先進國家,遏制手遊歪風。手游投資報酬率這麼高,以後廠商都不出單機改出垃圾騙錢手游。
作者: SamuelKL (不是肥宅)   2019-05-27 13:44:00
喜聞樂見 做為非手遊玩家真的好爽
作者: Arctica (欲聆聽,必先靜默)   2019-05-27 13:49:00
作者: winemagic (魔法酒)   2019-05-27 13:50:00
準備標價賣了嗎 自己的老婆自己買
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-05-27 13:51:00
原來這麼多人痛恨的P2W*痛恨P2W
作者: dos32408 (hank)   2019-05-27 13:53:00
抽卡就很像男大生被網路正妹騙去花錢買點數,以為買了就能見到面
作者: trolkin (邊緣人003)   2019-05-27 13:53:00
支持
作者: digitai1 (大摳)   2019-05-27 13:54:00
然後最奇怪的是 被騙最多的人很自傲 周圍的人尊敬他
作者: Xinlong (Ashyjet)   2019-05-27 13:55:00
VIP不就像是DLC 連VIP也禁之後就是禁賣DLC 再來就是禁賣遊戲?
作者: guogu   2019-05-27 13:55:00
標價賣是p2w 所以是禁止的喔
作者: hoyunxian (WildDagger)   2019-05-27 13:56:00
是說所謂碎石續命通常都是用免費石,應該還可以吧感覺會OUT的應該是叫你花錢買續命道具的類型(FGO的狀況的話大概就是免費石/令咒都用光就不能續了)
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-05-27 13:57:00
躺好 要公平
作者: guogu   2019-05-27 13:57:00
如果有償石也能碎來續命就會被禁止惹
作者: kille898983 (killer)   2019-05-27 13:58:00
我一直以為轉蛋就是賭博 原來那麼多人想法奇特XD
作者: dos32408 (hank)   2019-05-27 13:58:00
vip要看廠商怎麼搞,什麼台灣特別版幾倍經驗值之類的就是擺明來騙課的
作者: guogu   2019-05-27 13:58:00
因為無償石取得的數量有限 你花錢買石頭等於加快遊戲進度
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-05-27 13:59:00
致力於消除遊戲中的階級差異,感人
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 14:01:00
裡面有說可以賣造型啊 轉蛋變直接賣就好
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 14:02:00
花錢可以買石頭的機制就是他這法案裡面的Pay2Win轉蛋直接賣也是Pay2Win啊XD
作者: hoyunxian (WildDagger)   2019-05-27 14:05:00
主要是純造型不影響遊戲表現所以大致沒問題吧
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 14:05:00
轉蛋便直接賣不太一樣吧 這是額外內容啊
作者: hoyunxian (WildDagger)   2019-05-27 14:06:00
如果所謂的賣造型會影響到遊戲性能表現的話可能不行
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 14:06:00
你想想看 轉蛋是在轉什麼?
作者: hoyunxian (WildDagger)   2019-05-27 14:07:00
不好的造型賣不出去的窘況,遊戲公司應該不會搞這種事)
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 14:08:00
我第一句怪怪的 應該說收入可以改成賣造型然後轉蛋新角色那種也是可以改成直接買吧
作者: digitai1 (大摳)   2019-05-27 14:09:00
最早引起歐美轉蛋風波的 EA 星際大戰前線戰場 就是啊
作者: dos32408 (hank)   2019-05-27 14:10:00
叫轉蛋遊戲改成買斷制,角色任你用不好嗎~
作者: digitai1 (大摳)   2019-05-27 14:10:00
你要玩絕地 或者黑武士 達斯魔? 等你轉到才有
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 14:10:00
啊不就只是從轉蛋變成定價? 都是Pay2Win啊
作者: hoyunxian (WildDagger)   2019-05-27 14:10:00
以FGO來說的話能賣的大概只有靈衣,其他不能賣了
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 14:10:00
或許不算在裡面的p2win 應該可以看成遊戲的新內容?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 14:11:00
以日本轉蛋來說,轉出來的角色都有特殊戰鬥力吧?
作者: hoyunxian (WildDagger)   2019-05-27 14:13:00
差不多啊,所以我想以FGO來說可能會只剩下靈衣能賣
作者: dos32408 (hank)   2019-05-27 14:13:00
轉蛋就轉出來的比較好看比較強來逼課
作者: guogu   2019-05-27 14:13:00
新內容會不會影響到你的強度? 會的話以他的邏輯就是不行
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 14:13:00
那就要定義優勢了吧 有些遊戲沒有絕對優勢
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 14:14:00
他連經驗值兩倍這種P2W都不准了XD
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 14:14:00
而且內文說的是道具 這就要看法官了 呵呵
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 14:15:00
原文是說 P2W mechanics 啦
作者: hoyunxian (WildDagger)   2019-05-27 14:16:00
印象中不是也有手遊搞過用系統機制的方式逼玩家課新角那種真的是不禁不行了吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 14:16:00
道具只是舉例 他要進的是「花錢可以變強」的概念
作者: dos32408 (hank)   2019-05-27 14:17:00
經驗加倍要看遊戲的機制啦要是有開紅或像sao一樣最快的有雙刀,林北開加倍就是能拿到隱藏技能,然後一堆人砍他沒傷害~
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 14:17:00
法案直接用p2w嗎 那有p2w的解釋嗎
作者: hoyunxian (WildDagger)   2019-05-27 14:17:00
是說mechanics不是純然指道具而是機制的意思吧?SAO那個應該不適用這法案,因為有錢也買不到(一秒)
作者: marchcharlie (井岡山田孝之)   2019-05-27 14:18:00
感覺比較像是要禁止一切課金就能變得有優勢的機制
作者: dos32408 (hank)   2019-05-27 14:20:00
假如遊戲有什麼限定道具,精驗開加倍的就是能比別人早拿到
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 14:20:00
人家連 "play time into pay time" 都說不行了XD
作者: hayate232 (CY)   2019-05-27 14:21:00
美國又不玩 轉蛋影響強度的遊戲...
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 14:21:00
像是LOL買新角算不算p2w假設因為LOL強度主要是得靠玩家操作
作者: guogu   2019-05-27 14:22:00
你課金買角色照邏輯來說 算 因為你省下農錢的時間
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 14:22:00
而新角只是提供不同玩法 而且廠商會做平衡那戰棋類買新角色算不算p2w 因為也是能靠玩家操作所以這界線不知道在哪
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 14:24:00
http://bit.ly/2W2yojL 看 PAY-TO-WIN MICROTRANSACTION
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 14:24:00
我只是拿LOL當例子 不然改成sfv好了
作者: digitai1 (大摳)   2019-05-27 14:25:00
從他的草案定義來說 廣到不行
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 14:26:00
你拿LOL當例子沒問題啊以他bill裡面那寫法 LOL看起來也會中槍
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 14:27:00
那sfv呢
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 14:27:00
轉蛋開新角更是沒有疑問地絕對在他的P2W限制裡面
作者: guogu   2019-05-27 14:30:00
如果某隻新角明顯的有優勢 即使廠商沒把角色分級但是用某個角色就是勝率會比較高 這樣應該也算提供優勢吧?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 14:32:00
以他那個bill 我覺得除了完全不影響強度的之外都算
作者: guogu   2019-05-27 14:32:00
不然廠商成天講幹話說每隻角色都一樣平衡就好啦
作者: a2156700 (斯坦福橋)   2019-05-27 14:32:00
造型
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 14:33:00
我看了一下 lol算是違反哪一樣?以p2w的內容
作者: guogu   2019-05-27 14:33:00
簡化遊戲進度囉
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 14:34:00
我覺得有可能觸發 (III)
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 14:34:00
可是sfv會做平衡 現在的強角或許以後便垃圾 這樣怎算
作者: guogu   2019-05-27 14:35:00
這樣講不是更惡劣嘛 廠商逼你全部角色都買因為你不知道下一版誰強
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 14:36:00
可是打LOL買新角算是過程嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 14:37:00
...那不是過程嗎?
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 14:37:00
LOL的遊戲內容不是為了獲得新角吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 14:39:00
那我們定義成rank好了畢竟rank 算是LOL裡面明確的reward
作者: lpdpCossette (科賽特)   2019-05-27 14:40:00
就讓無課一定無法獲得那些角色 那就不是省去過程了
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 14:40:00
sfv就是沒買dlc就無法獲得角色
作者: lpdpCossette (科賽特)   2019-05-27 14:40:00
玩遊戲原本就是要pay的
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 14:40:00
算是無課拿不到吧可是無課拿不到 還是會牽扯到強度
作者: lin10eagle (阿貓阿狗肯德基)   2019-05-27 14:42:00
暗黑M的如意算盤大概爆掉了
作者: lpdpCossette (科賽特)   2019-05-27 14:42:00
無課只是trial版
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 14:42:00
那個就 (7)-(A)-(ii)
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 14:43:00
第三點是啥意思其實看沒有很懂
作者: lpdpCossette (科賽特)   2019-05-27 14:44:00
難不成可以連trial都禁嗎
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 14:45:00
而且新角不太影響rank的 畢竟駕駛技術重要
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 14:45:00
不好意思,我上面打錯,我是想要說可能觸發 (II) XD不用新角啊 你開一個全白的帳號,有沒有課金不就差很多了他這個P2W的機制是連「加速遊戲過程」都有包含的
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 14:47:00
加速遊戲進程 對LOL來說是指比賽加速吧這也是要看法官怎解釋
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 14:47:00
所以我才舉 (II) 啊以LOL來說他裡面的scoring system 就是 ranked game
作者: naya7415963 (稻草魚)   2019-05-27 14:50:00
至少要有保底啊
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 14:50:00
lol是怎麼違反2的 新角不太影響rank吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 14:52:00
你課金又不是只能買新角
作者: mark82824 (mark)   2019-05-27 14:52:00
連奧德賽這種純單機的經驗值加成也要禁有夠智障欸 還好意思說屁話
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 14:53:00
LOL課金能買啥影響rank其實我不是很知道 沒打
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 14:55:00
你開一個白的帳號只有8之免費角可以用,跟一個帳號全部角都有,打rank 沒差嗎?
作者: b2202761 (嵐水滴)   2019-05-27 14:55:00
提問:如果廠商以特殊而外付費關卡要買門票才能打 算不算違反?
作者: lpdpCossette (科賽特)   2019-05-27 14:56:00
只有skin和 省去一些新手過程
作者: b2202761 (嵐水滴)   2019-05-27 14:57:00
好比說dlc這種,新區域新怪物,然後新寶物<———
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 14:57:00
那個東西如果不涉及遊戲內的 評分系統 或 成就 或 獎勵應該就沒問題
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 14:57:00
那要是改成開的8隻都是當期各路勝率最高的呢
作者: lpdpCossette (科賽特)   2019-05-27 14:57:00
不就dlc新內容要pay才能玩有什麼問題
作者: b2202761 (嵐水滴)   2019-05-27 14:58:00
轉蛋有機會給你抽神裝,dlc門票有機會給你打到神裝
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 14:58:00
現在就是在說新內容要pay可能還是有問題啊
作者: lpdpCossette (科賽特)   2019-05-27 14:58:00
好玩就有人去買嘍 不好玩還出一堆DLC 就自滅嘍
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 14:59:00
所以我說他那個P2W管的超級寬啊 寬到爆炸了
作者: frlair (法雷爾)   2019-05-27 14:59:00
早期一些歐美F2P的遊戲~都是限制遊戲內容~讓你必須包月才能體驗進階內容~轉蛋我還真的沒印象哪款起頭的~
作者: b2202761 (嵐水滴)   2019-05-27 15:00:00
我的意思是原本轉蛋是你直接像抽獎一樣,改成一個新區域只有付入場費的玩家才能進去打怪賭寶物,付一次打一次
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 15:01:00
你那個遊戲如果不會跟其他玩家互動,那就沒問題了
作者: b2202761 (嵐水滴)   2019-05-27 15:01:00
怪物≠很強 進去隨便就過關
作者: mark82824 (mark)   2019-05-27 15:01:00
現在這法案的限制可是直接把除了skin以外的管道全部封死 如果你遊戲裡想變強只能一直農 不允許玩家選擇使用現實金錢來加快腳步 不管是單機還是多人
作者: lpdpCossette (科賽特)   2019-05-27 15:02:00
不就打寶遊戲 不過為什麼只能打一次XD要嘛月額要嘛賣DLC 你又要人家投幣
作者: mark82824 (mark)   2019-05-27 15:02:00
沒有喔 他連奧德賽跟candy crush也抓出來當例子 代表說他連單機也要管
作者: b2202761 (嵐水滴)   2019-05-27 15:03:00
為什麼不能只打一次?你在現實世界參加需要門票的活動,很多都是買一次門票入場一次,遊戲中就不能?活動一定要是免費的嗎?活動一定要是無限制無限參加的嗎?
作者: lpdpCossette (科賽特)   2019-05-27 15:04:00
那就管一管吧 雖然我不會玩那種遊戲
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 15:05:00
好....我看到他點名Candy Crush的文章了 = =
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 15:06:00
其實就是win的定義沒有實際例子啦
作者: blueslin (blues)   2019-05-27 15:06:00
希望FGO台服能跟進
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40)   2019-05-27 15:07:00
爐石有保底 而且每張卡牌都能用不需花錢的魔塵合 離轉蛋法的規範可遠了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 15:07:00
我覺得他寫得很明確了XD 那個win不是狹義的遊戲勝利
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 15:07:00
問題就在不用花錢也能得到 QQ
作者: b2202761 (嵐水滴)   2019-05-27 15:08:00
但是如果得到的時間需要花很多呢?很多人說爐石可以免費拿到,但是你需要花多少時間?內文有說花錢省時間的也算喔
作者: frlair (法雷爾)   2019-05-27 15:09:00
要靠非優勢道具來吸引玩家課金~表示遊戲本身要夠吸引玩家~現階段剛好相反~用機率性轉蛋出神裝神角~來吸引人花錢在一個很普通甚至沒啥內容的遊戲~
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 15:10:00
沒啊 我覺得蠻不明確的 能有很多種解釋
作者: frlair (法雷爾)   2019-05-27 15:10:00
寫一個好遊戲要花的時間~還不如短線炒一波賺飽回家~
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 15:10:00
解釋是有一個範圍啦 但你舉的例子全部都在禁制範圍內
作者: gox1117 (月影秋楓)   2019-05-27 15:11:00
水 禁死垃圾轉蛋
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 15:11:00
沒啊 像LOL我說改成當期勝率最高角色
作者: frlair (法雷爾)   2019-05-27 15:11:00
這個法案個人是蠻認同的~對遊戲產業也是正向~
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40)   2019-05-27 15:11:00
可是爐石的時間又不是像那種養成遊戲 每個建築生成
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 15:12:00
當期勝率高跟玩家會玩那些角色的關係是?
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 15:12:00
那還怎麼違反第二項
作者: b2202761 (嵐水滴)   2019-05-27 15:12:00
勝率最高的定義又是如何?職業選手跟銅牌 勝率高的角色可都不一樣
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40)   2019-05-27 15:12:00
的時間都是固定的 爐石要無課進入R20 還等要看個人
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 15:13:00
不講別的,給一個職業選手8之免費角 他上場打有沒有差?
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 15:13:00
那問題是滿角爬分也不一定比較快啊
作者: b2202761 (嵐水滴)   2019-05-27 15:14:00
這法案就是弄一個超大,大到無邊的自由心症,最好是會過
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 15:14:00
我就問你嘛 你給賽場職業選手一個只有免費角的帳號 他打比賽有沒有差?如果沒差,那就不會觸發(II)
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 15:15:00
為何一定比較大 8隻都開勝率最高角色
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 15:15:00
因為LOL有BP和位置差異 勝率不是絕對的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 15:16:00
不是一定會比較低 而是面費能作到的全開都作得到
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 15:16:00
總共20隻 這樣bp影響應該微乎其微了吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 15:16:00
但是全開能作到的 免費的有很多作不到你改了Riot的假設了怎麼會微乎其微? 你以為大家都是神手 隨便一隻都會用?
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 15:17:00
可是爬rank最重要是勝率啊 勝率最高都給你
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 15:17:00
不只會用 還用得出神入化?爬rank最重要的不是overall勝率 = =你對rank的想像有點...怪
作者: b2202761 (嵐水滴)   2019-05-27 15:17:00
每個人擅長的角色都不一樣,對於每個人來說勝率最高角都不一樣。lol不是西洋棋大家開場都一樣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 15:18:00
上面已經講了,只要能加速過程就是他法案裡面的P2W他這法案的P2W禁止的東西跟大海一樣廣
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 15:18:00
問題就是那個過程啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 15:19:00
什麼過程? 人家是用 progression
作者: rusei (巫山雲雨)   2019-05-27 15:19:00
禁的好,懷念以前月費制遊戲的各憑本事
作者: b2202761 (嵐水滴)   2019-05-27 15:19:00
然後角色多也容易在選角過程,幫隊友先拿下隊友擅長角色來交換,這樣對勝率沒有差?
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 15:19:00
不然用sfv當例子討論好像比較好 畢竟只能dlc買新角
作者: yangyunjie (雲傑)   2019-05-27 15:21:00
水 全部禁光光 反正我只玩買斷
作者: frlair (法雷爾)   2019-05-27 15:21:00
這法案就是要讓免費角跟課金角一樣強~但課金角技能比較華麗~可能外觀也比較潮這樣~實質強度方面都一樣~
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 15:22:00
那討論sfv好了 sfv這樣會算違反?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 15:22:00
我沒玩過 SFV 不太清楚
作者: simo520 (遠眺山河)   2019-05-27 15:26:00
本來就是
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 15:26:00
但他就只是個造型畢竟優勢跟擅長 其實也是蠻主觀的要是統計某個造型或角色對某些人有優勢那這樣這某些人要到多少才能算有影響?還是一個人也算?
作者: lpdpCossette (科賽特)   2019-05-27 15:30:00
或許宣傳話術該管? 試玩版就是試玩版不是免費遊玩這對使用者遊玩心理也是有影響
作者: luckypa777 (幸運啪啪)   2019-05-27 15:36:00
垃圾雞舍
作者: garman0403 (他長)   2019-05-27 15:38:00
這提案就蠻籠統的 反正最後也是靠法官解釋
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-05-27 15:41:00
他這個提案我覺得除非他所小限制範圍 不然應該不會過縮小*
作者: bbb654123 (ridiculus)   2019-05-27 15:47:00
FGO抽了不一定強www
作者: tamynumber1 (Bob)   2019-05-27 15:52:00
本來就是賭博啊~只是鑽法律漏洞
作者: rrrrr123 (新巡者)   2019-05-27 16:18:00
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2019-05-27 16:18:00
大推啊 本來用這種方式騙錢就很惡劣 這也是為什麼手遊都做得很爛 反正好不好玩不重要 只要騙你課金就好
作者: farseer7 (FS)   2019-05-27 16:26:00
支持
作者: killloli (別叫我蘿莉控 囧)   2019-05-27 16:39:00
我要當VIP選老婆
作者: kerorokuzo (阿克西斯(阿克亞女神萬歲)   2019-05-27 18:14:00
這下看你fgo是要收美服,還是要設保底
作者: guogu   2019-05-27 18:42:00
設保底沒用啦,為什麼一堆人不看內文呢...

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