https://i.imgur.com/IpTakHg.jpg
由美國共和黨參議員 Josh Hawley 提出的「保護兒童免受剝削遊戲法案」 (The
Protecting Children from Abusive Games Act),獲得多個不同州的參議員、甚至跨兩
黨藩籬的支持,推行聲浪越來越大。
https://i.imgur.com/WQyo7Q9.jpg
共和黨參議員 Josh Hawley
由密蘇里州的參議員 Josh Hawley 提出的「保護兒童免受剝削遊戲法案」,主要希望
禁止在遊戲或其他電子娛樂內採取轉蛋、戰利品開箱或付費獲勝機制,避免孩童陷入
賭徒情境而喪失正常價值觀以及造成錯誤金錢使用價值,而這條法案已經獲得
康乃狄格州以及麻薩諸塞州等另外多州的不同參議員支持,而這些參議員甚至跨足民主
、共和兩黨,無論在保守與自由派中皆獲得支持,成功推行的機會越來越大。
該法除了對於轉蛋類品的限制,也另外提到對於其他現金販售物品的限制,如果只是
單純外觀的造型、裝飾並沒有影響,但是會嚴格禁止時間省卻、直接獲得優勢等課金優勢
道具的販賣,如外媒報導中提及,《糖果傳奇(Candy Crush Saga)》中的 VIP 續命
、經驗與金錢加成、 Ubisoft 的《刺客教條:奧德賽》的經驗加成道具,
或者強力裝備(這種非多人遊戲也受限制),或者玩家熟知的一次掃蕩等物品。
遊戲界的粉絲抱怨:「禁轉蛋也禁 VIP,那廠商還能賺什麼?」
對於這個疑問 Josh Hawley 則回應:「我相信開發者們都是非常聰明的人,
他們可以設計出不依賴於賭博行為跟生命維持器的獲利模式。」
https://tw.esports.yahoo.com/joshlootbox-035536914.html
他說到的生命維持器,就是那種號稱無課也能玩,可是不買那種東西玩就輸別人
二十條街的優勢時間物品,基本上就是VIP沒錯
作者: VoV (VoV) 2019-05-27 12:13:00
小時玩轉蛋 長大玩賭桌
作者:
Xavy (グルグル回る)
2019-05-27 12:13:00這就真的滿智障的
作者:
f92174 (麻)
2019-05-27 12:14:00fgo有美服嗎
作者:
arcss (捷比)
2019-05-27 12:15:00單機廠:......賺什麼 o.O?
作者:
et310 2019-05-27 12:15:00我無法想像FGO用月卡制的樣子
作者: Stat14 (統計14) 2019-05-27 12:15:00
爐石會不會被禁?
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2019-05-27 12:16:00美國遊戲業也要下去了等著看轉蛋統治宇宙
作者: a176893 2019-05-27 12:16:00
本來就該這樣了
在相關新聞中 CSGO 鬥陣 FIFA DOTA2等都算
作者:
dnek (哪啊哪啊的合氣道)
2019-05-27 12:17:00轉蛋是賭博也就算了,VIP又是怎麼惹到你了
作者: JesterCheng (Jester) 2019-05-27 12:18:00
是以前玩遊戲被人用錢打過臉嗎lol
作者: roger2623900 (whitecrow) 2019-05-27 12:18:00
禁轉蛋VIP純賣造型剩幾款能玩啦?
作者:
et310 2019-05-27 12:18:00爐石應該要改成月費制然後可以使用所有卡牌
如果用保底就能避開 那這法案就只有FGO要被制裁了
作者:
Xavy (グルグル回る)
2019-05-27 12:22:00話說這個是只限未成年?
作者: Stat14 (統計14) 2019-05-27 12:23:00
月費要多少?一個版本開60包來算,一個月要600?
作者:
Satoman (沙陀曼)
2019-05-27 12:23:00VIP賺的比轉大多了,就是VIP搞到玩家不爽才變成轉蛋
作者:
Sheltis (榭爾提斯)
2019-05-27 12:23:00禁非多人遊戲的道具是要幹嘛……
我覺得全部改成保底機制比較好,不然花大錢還抽不到想要的東西很扯到
作者:
Sheltis (榭爾提斯)
2019-05-27 12:24:00一堆遊戲的特典道具不就死去了
他說的是優勢道具 花錢買了比一定現行玩家更強的那種
作者:
dnek (哪啊哪啊的合氣道)
2019-05-27 12:25:00玩家不爽不是理由啊,啊玩家爽的怎麼你也要禁
作者:
feynmanx (Westworld Arnold)
2019-05-27 12:26:00季票很多都不用賣了,改月費?
作者:
minoru04 (華山派巴麻美)
2019-05-27 12:26:00禁止孩童玩不是更快
作者:
Xavy (グルグル回る)
2019-05-27 12:27:00裡面說經驗加成跟金錢加成都不行耶,想省時間都不行很怪吧
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2019-05-27 12:28:00禁一禁也好
作者:
Sheltis (榭爾提斯)
2019-05-27 12:28:00舉個例子,像閃軌或人龍這種特典就給你一堆初始道具之類的,變成通通禁止了
作者: JesterCheng (Jester) 2019-05-27 12:28:00
這解釋感覺連課金回體力都不行啊
作者:
wotupset (wotupset)
2019-05-27 12:29:00讚讚 終於有不向金錢妥協的聲音
作者:
OEC100 (OEC100)
2019-05-27 12:30:00只是變R18又不是禁止
作者:
foxey (痴呆小咖)
2019-05-27 12:30:00只禁未成年,但是遊戲商會因此考量變成限制級會讓銷量大跌
作者:
DDG114514 (AN/SPY-114514)
2019-05-27 12:30:00轉蛋是壞文明
作者:
foxey (痴呆小咖)
2019-05-27 12:31:00結果上來說會變成大多遊戲為了能賣拿掉轉蛋VIP
作者:
OEC100 (OEC100)
2019-05-27 12:31:00難道廠商營收是靠小孩嗎?
作者:
audi1005 (totot)
2019-05-27 12:31:00應該的 就是賭博啊
作者:
efkfkp (Heroprove)
2019-05-27 12:31:00warframe.75%.華麗外觀.工作坊造型表示:沒有轉蛋跟vip活不下去???正派賺錢很難嗎XD
但是的確照這樣 糖果傳奇 FIFA足球 鬥陣 變18禁絕對有差
作者:
foxey (痴呆小咖)
2019-05-27 12:32:00所以這法案影響不會只有在未成年,而是對整個市場發生影響
作者: JesterCheng (Jester) 2019-05-27 12:32:00
如果遊戲都變成限制級可以把SJW的嘴巴堵住那就好了
作者:
heru (Heru)
2019-05-27 12:33:00如果禁止花錢加速 變成廢人農夫有時間優勢 這樣有錢沒時間的人不會大量退坑嗎 然後遊戲營收降低最後GG
作者: roger2623900 (whitecrow) 2019-05-27 12:34:00
這樣美版FGO會不會就直接圖鑒全開寶五給你玩? 還是全部角色都丟活動給你農?
作者: koiiro 2019-05-27 12:34:00
回復月費制吧我包一年都比一個月的課金還便宜
作者:
foxey (痴呆小咖)
2019-05-27 12:34:00遊戲廠商勢必要被迫想出能讓有錢人多花錢的新機制
作者:
Sheltis (榭爾提斯)
2019-05-27 12:34:00Warframe也有轉蛋啊,只是那個沒人要買w 我覺得比較奇怪的是限制非多人遊戲的道具很鬧
作者: roger2623900 (whitecrow) 2019-05-27 12:35:00
這樣體力制遊戲體力都會拔掉吧? 又不能碎石回體
作者:
Sheltis (榭爾提斯)
2019-05-27 12:35:00而且Wf也有經驗值跟金錢加成吧,除非我記錯了
作者:
guogu 2019-05-27 12:35:00連回體之類都完全禁止有點的...
作者:
foxey (痴呆小咖)
2019-05-27 12:36:00只賣遊戲有錢人頂多也是收藏傳教實際用3套,轉蛋=1人3萬套
作者:
foxey (痴呆小咖)
2019-05-27 12:37:00找到能讓有錢人花錢花好花滿就活,找不到就是越做越小
作者:
twic (Mr.song)
2019-05-27 12:37:00就加保底就好
作者:
guogu 2019-05-27 12:38:00這這篇的說法wf也一樣死去,加速遊戲過程也是禁止的
作者:
kinomon (奇諾 Monster)
2019-05-27 12:38:00禁轉蛋能理解 禁掃蕩經驗加倍是啥鬼
要看法案完整內容 新聞這樣寫太空泛了弄到課金完全不能獲利 那根本沒理由花錢玩LoL在那邊買英雄還不是加速遊戲進程
advantage in PvP, time-savers item
這是這篇提到的 然後VIP 是他上次在議會特別講的
作者:
alinwang (kaeru)
2019-05-27 12:43:00應推到全世界.
作者:
foxey (痴呆小咖)
2019-05-27 12:43:00反過來說看板上有誰能想到好辦法好賺的機制就快去申請專利以後就是躺著領專利授權費了
作者:
efkfkp (Heroprove)
2019-05-27 12:44:00wf沒差把那些項目關掉就好,卡包.金錢 經驗加倍遊戲內就可取得根本沒人買,研發加速關掉影響也不大。
作者:
vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)
2019-05-27 12:45:00改18禁算了,小孩也不該玩手遊
變成人遊戲沒差啊 反正未成年那些從來就不是主力消費客群
作者:
guogu 2019-05-27 12:47:00wf禁到skin會沒差?我不這麼覺得剩skin
作者:
Sheltis (榭爾提斯)
2019-05-27 12:47:00WF可以直接課金買prime戰甲跟一些武器不知道會不會波及我是覺得轉蛋限制一下就好了
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2019-05-27 12:48:00到時候就是賣門票賣季票,然後卡池改成掉寶,結果還不是一樣
作者:
Cishang (辭..)
2019-05-27 12:48:00簡單講就是"轉蛋商法"跟"強度課金" 禁的好
作者: s1032kj (無聊) 2019-05-27 12:49:00
回去賣土豆幹嘛賣遊戲
作者: roger2623900 (whitecrow) 2019-05-27 12:49:00
轉蛋改買斷就夠了 變月卡制有些遊戲我會想棄坑
作者:
audi1005 (totot)
2019-05-27 12:49:00簡單一點的方式就是把有逼課成份(轉蛋/掃蕩/造型/p2w)的遊戲都列為限制級 禁止未成年遊玩
轉蛋抽卡真的噁,這些遊戲會賺錢並不是因為拿出相對應的遊戲品質和服務
作者:
zeolas (zeolas)
2019-05-27 12:50:00做遊戲的如果只會依靠vip和轉蛋賺錢那根本就不算做遊戲,應該叫開賭場吧
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2019-05-27 12:50:00你要打某個寶就去買那個王的門票,保底打三百場必定掉落
作者:
linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)
2019-05-27 12:50:00改成DLC賺不夠多啊 出卡多好賺 至少幾十倍
作者:
Cishang (辭..)
2019-05-27 12:50:00看推文已經有人在推崇所謂的賺錢機制而不是做出好遊戲
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2019-05-27 12:51:00轉蛋問題是在賭博要素 VIP問題是在花錢買格差 別混在一
作者:
Cishang (辭..)
2019-05-27 12:51:00就可以想像這兩種東西對遊戲界有多大的傷害
作者: JesterCheng (Jester) 2019-05-27 12:51:00
做好遊戲然後就沒有然後了
作者: Kennysir (Kennysir) 2019-05-27 12:52:00
單機遊戲內含小額付款項目這個以前剛出的時候也受到反彈過 不過越來越多遊戲跟進玩家就放棄抵抗了 有人出來關注這議題其實不錯
我覺得賭博就是你花大錢可能會抽不到想要的應該要有保底像gbf那種
CSGO嚴格講才是真正賭博吧 他本身skin在遊戲中就可以
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 12:54:00我覺得他要推不准兒童買 loot box 或 Gosha 可以討論
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 12:55:00禁止VIP制度已經在本質上衝擊到資本主義精神了
其他地方對那個的限制不太一樣 像現在荷蘭 比利時是已經有轉蛋相關法律的 荷蘭就禁止物品再販所以荷蘭的STEAM玩家 沒有市場可以用他們抽到東西就是綁定的
作者:
Cishang (辭..)
2019-05-27 12:58:00那兩個東西違反遊戲精神 如果這麼喜歡這種機制 現實社會比比皆是
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2019-05-27 12:59:00照樣接受如同賭場的監管,和對遊戲業抽賭場的稅率,這樣也行啊
作者:
lv256 (等級256)
2019-05-27 12:59:00轉蛋定義成賭博就算了,賣血賣時間也要規範就沒道理了
作者: loveapple33 (Endless33) 2019-05-27 12:59:00
反觀台灣放任夾娃娃機
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 13:00:00我覺得這個最後可能就是會禁止未滿18的人課金
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作者:
Sheltis (榭爾提斯)
2019-05-27 13:00:00我只是想單人遊戲買個初回特典之類的也不行喔XDDD 這是哪門子違背遊戲精神
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2019-05-27 13:01:00沒有p2w就是只能賣skin了
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2019-05-27 13:01:00資本主義精神是一回事 讓兒童玩遊戲就碰花錢當大爺是一
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 13:01:00他那個 Pay2Win 的禁制包含 "Play Time into Pay Time"
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2019-05-27 13:02:00回事 你看亞洲一堆以為有錢就是屌大就知道問題在哪
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 13:02:00所以我說他可以去通過禁止兒童課金
小朋友玩哪種吃相難看的遊戲就可能會變這樣阿我覺得限制年紀課金蠻需要的
作者: JesterCheng (Jester) 2019-05-27 13:04:00
職業運動也是有錢屌大啊 這算問題嗎 面對現實啊
作者:
Cishang (辭..)
2019-05-27 13:04:00不要在那邊發表些毫無邏輯的話 有錢屌大 那麼洋基紅襪課
禁經驗加成這種就真的吃飽太閒 有些人就時間不多花錢
作者:
Cishang (辭..)
2019-05-27 13:05:00皇馬 兵工廠 課金 場上多一人 守門員多一個
作者: sinica01 2019-05-27 13:05:00
實體轉蛋算不算賭博?
作者:
bigGG30 (gg30cm)
2019-05-27 13:05:00禁的好阿,現在的遊戲根本不是遊戲,都在比誰錢多
作者:
Cishang (辭..)
2019-05-27 13:06:00如果要爭時間縮短 那就算了 可以再討論 扯強度只有 Zzz
作者: JesterCheng (Jester) 2019-05-27 13:06:00
可能不能多上一個人但可以讓其中一個可以抵兩三個
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 13:06:00MLB那規則是為了避免球賽難看好嗎?
職業運動有錢屌大是大在有錢人壟斷球星啊 又不是指在規則上有優勢你看小市場城市請的到幾個球星 拿足球講更沒說服力 名次都給前面豪門壟斷
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 13:07:00按照Hawley 的法案,時間縮短是禁制,他的Pay2Win禁制的範圍很廣
音GAME要不是現在有天井不然跟FGO一樣都在比坑的
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 13:09:00我覺得要讓Minor不能課金可行 禁止遊戲放Pay2Win就低能了
作者:
lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))
2019-05-27 13:09:00就無限出DLC 一章賣一次
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2019-05-27 13:09:00遊戲業課奢侈稅,P2W VIP等級越高的累進稅率(X
作者: Kennysir (Kennysir) 2019-05-27 13:10:00
關於pay to win的部分 我看了幾篇外媒報導都是說法案目標是要禁止受眾包含未成年玩家的遊戲使用pay to win機制 我是覺得這樣還好 你真想靠pay to win賺錢就去賺成年人的錢
作者:
bigGG30 (gg30cm)
2019-05-27 13:10:00MLB有錢好球帶也不會變比較寬,遊戲裡不只好球帶,你還能
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 13:11:00不是喔 我看到的是"禁止minor-oriented games去實裝P2W"
作者: ARTORIA 2019-05-27 13:11:00
有比較寬阿 你不知道而已
作者:
ab85291 (龍頭)
2019-05-27 13:11:00三振強制續命 嘻嘻
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 13:12:00而是直接要求某類遊戲不可以有P2W的任何機制
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 13:13:00別扯什麼「純然資本主義」 他這提議根本就像對岸了
這樣看起來warframe的經驗金錢,資源,加成都不行有沒有這些對我來說真的差滿多的,省下一堆農的時間
作者: x6urvery (魁) 2019-05-27 13:13:00
C洽轉蛋神教 快來護航轉蛋喔
覺得要限制小孩不能接觸到p2w的遊戲,畢竟小孩心智還沒成熟
作者: Kennysir (Kennysir) 2019-05-27 13:15:00
"minor-oriented games"在他們法案裡名詞定義的第一段就說指的是目標客群是未成年人的遊戲……
議員兩邊都有提啦 不過轉蛋保護這個 應該很多人同意
作者:
bigGG30 (gg30cm)
2019-05-27 13:15:00說省農的時間根本好笑,那叫遊戲設計有問題 p2w的遊戲不就是要讓你無課的農到死嘛
如果他是要配分級制度搞這個那我不反對 我還蠻想知道會剩哪些人要做全年齡的
作者:
audi1005 (totot)
2019-05-27 13:16:00這法案目的本來就不是禁課金 是保護兒童免於課金機制的誘惑。最直接是將遊戲列為限制級,只是禁止兒童課金不能讓兒童免於廠商營造的逼課環境的迫害。(相當於讓兒童進脫衣酒吧卻只是禁止他付錢消費一樣)
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 13:16:00我的意思就是...什麼是"目標客群是未成年人的遊戲" ?
作者: siyaoran (七星) 2019-05-27 13:17:00
這個本來就會過啊
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 13:17:00不見得是無課農到死啊 通常是有課的不用農或少農脫衣酒吧這譬喻不太合適啦 這個是因為涉及色情才有問題
作者:
snocia (雪夏)
2019-05-27 13:18:00轉蛋不是賭博不然是啥,合理
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 13:19:00Pay2Win這個禁制就莫名其妙
作者: jerrychiu (jerrychiu) 2019-05-27 13:19:00
現在的玩家真佛心還擔心遊戲公司沒得賺會倒啊?
可以跟分級掛鉤啊 不是AO的都不准開耶嘿我就想知道這樣誰要做全年齡
其實轉蛋算是平衡課長和無課的機會,課10萬轉不到但是無
我覺得要課金的通通改成限制級蠻合理的,要課金的遊戲多
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2019-05-27 13:20:00買斷制的還是照做全年齡啊
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 13:20:00同樣是軟體工程師 在遊戲公司裡面的薪水就是難看很多啊
課轉得到,比起那種課下去資源+50%,無課根本打不贏的P2
作者: Kennysir (Kennysir) 2019-05-27 13:20:00
法案的名詞解釋裡對minor-oriented games的定義以及包含範圍 判斷標準都有寫出來 不過最簡單的判定方式就是看遊戲的分級制度 要pay to win就把分級設成十八禁
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2019-05-27 13:21:00實際上就是全年齡最好賺 調整分級就是準備少賺
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2019-05-27 13:22:00這就是廠商要煩惱的 也是提這法案想要達到的目的阿
作者: JesterCheng (Jester) 2019-05-27 13:22:00
如果因此都改做限制級並把成人元素還來一定全力支持
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 13:23:00@Kennysir 我覺得他雖然寫了N條標準,但是滿模糊的啊XD
作者: Kennysir (Kennysir) 2019-05-27 13:23:00
就是這些年一些遊戲大廠吃相太難看才有人跳出來要你少賺 自己不自重怪誰呢
買斷制那個可撥的營收 還不如直接改分級賣修幹dlc
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2019-05-27 13:24:00我當免費仔好一陣子了 改成月費制不就強迫我要玩就要花錢?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 13:24:00如果這算,那就很怪了 因為target player根本就不是minor
我比較好奇他們要怎麼去判斷玩遊戲的是幾歲的人,在沒有實名認證的環境下...
一些廠就那樣阿,目標是開發出一款可以長時間不斷收益的遊戲,所以就誕生出各種商法
作者: Kennysir (Kennysir) 2019-05-27 13:27:00
minor-oriented games包含範圍設這麼廣擺明了就是在說只要你遊戲是未成年人可以合法玩到的 p2w就是不行 所以就算整個遊戲只有一個未成年人在玩 只要他是透過合法管道進入遊戲的就不行
作者: CTUST (您真是套牢高手) 2019-05-27 13:29:00
那所有抽獎活動都可以廢了,包括現實生活中的,白痴
作者: JesterCheng (Jester) 2019-05-27 13:31:00
分級制度這麼有用還不快把限制級遊戲的奶子還來
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 13:31:00他如果實際上是打算讓AO分級以外的遊戲都禁止設計P2W,我看真的會吵很久啦XD
之前看到百貨公司抽福袋有人沒抽到大獎想退貨還蠻好笑的
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 13:33:00我覺得他就是覺得用AO當標準會過不了才這樣寫
能不能有奶子那是SJW的問題 而且女權主義本來就跟分級無關
作者:
mekiael (台灣加油)
2019-05-27 13:41:00早就該禁轉蛋機制了
作者:
suifong (小火柴)
2019-05-27 13:42:00先進國家,遏制手遊歪風。手游投資報酬率這麼高,以後廠商都不出單機改出垃圾騙錢手游。
作者:
Arctica (欲聆聽,必先靜默)
2019-05-27 13:49:00水
抽卡就很像男大生被網路正妹騙去花錢買點數,以為買了就能見到面
作者:
trolkin (邊緣人003)
2019-05-27 13:53:00支持
然後最奇怪的是 被騙最多的人很自傲 周圍的人尊敬他
作者:
Xinlong (Ashyjet)
2019-05-27 13:55:00VIP不就像是DLC 連VIP也禁之後就是禁賣DLC 再來就是禁賣遊戲?
作者:
guogu 2019-05-27 13:55:00標價賣是p2w 所以是禁止的喔
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2019-05-27 13:56:00是說所謂碎石續命通常都是用免費石,應該還可以吧感覺會OUT的應該是叫你花錢買續命道具的類型(FGO的狀況的話大概就是免費石/令咒都用光就不能續了)
作者:
guogu 2019-05-27 13:57:00如果有償石也能碎來續命就會被禁止惹
vip要看廠商怎麼搞,什麼台灣特別版幾倍經驗值之類的就是擺明來騙課的
作者:
guogu 2019-05-27 13:58:00因為無償石取得的數量有限 你花錢買石頭等於加快遊戲進度
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 14:02:00花錢可以買石頭的機制就是他這法案裡面的Pay2Win轉蛋直接賣也是Pay2Win啊XD
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2019-05-27 14:05:00主要是純造型不影響遊戲表現所以大致沒問題吧
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2019-05-27 14:06:00如果所謂的賣造型會影響到遊戲性能表現的話可能不行
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 14:06:00你想想看 轉蛋是在轉什麼?
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2019-05-27 14:07:00不好的造型賣不出去的窘況,遊戲公司應該不會搞這種事)
我第一句怪怪的 應該說收入可以改成賣造型然後轉蛋新角色那種也是可以改成直接買吧
最早引起歐美轉蛋風波的 EA 星際大戰前線戰場 就是啊
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 14:10:00啊不就只是從轉蛋變成定價? 都是Pay2Win啊
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2019-05-27 14:10:00以FGO來說的話能賣的大概只有靈衣,其他不能賣了
或許不算在裡面的p2win 應該可以看成遊戲的新內容?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 14:11:00以日本轉蛋來說,轉出來的角色都有特殊戰鬥力吧?
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2019-05-27 14:13:00差不多啊,所以我想以FGO來說可能會只剩下靈衣能賣
作者:
guogu 2019-05-27 14:13:00新內容會不會影響到你的強度? 會的話以他的邏輯就是不行
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 14:14:00他連經驗值兩倍這種P2W都不准了XD
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 14:15:00原文是說 P2W mechanics 啦
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2019-05-27 14:16:00印象中不是也有手遊搞過用系統機制的方式逼玩家課新角那種真的是不禁不行了吧
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 14:16:00道具只是舉例 他要進的是「花錢可以變強」的概念
經驗加倍要看遊戲的機制啦要是有開紅或像sao一樣最快的有雙刀,林北開加倍就是能拿到隱藏技能,然後一堆人砍他沒傷害~
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2019-05-27 14:17:00是說mechanics不是純然指道具而是機制的意思吧?SAO那個應該不適用這法案,因為有錢也買不到(一秒)
假如遊戲有什麼限定道具,精驗開加倍的就是能比別人早拿到
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 14:20:00人家連 "play time into pay time" 都說不行了XD
像是LOL買新角算不算p2w假設因為LOL強度主要是得靠玩家操作
作者:
guogu 2019-05-27 14:22:00你課金買角色照邏輯來說 算 因為你省下農錢的時間
而新角只是提供不同玩法 而且廠商會做平衡那戰棋類買新角色算不算p2w 因為也是能靠玩家操作所以這界線不知道在哪
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 14:26:00你拿LOL當例子沒問題啊以他bill裡面那寫法 LOL看起來也會中槍
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 14:27:00轉蛋開新角更是沒有疑問地絕對在他的P2W限制裡面
作者:
guogu 2019-05-27 14:30:00如果某隻新角明顯的有優勢 即使廠商沒把角色分級但是用某個角色就是勝率會比較高 這樣應該也算提供優勢吧?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 14:32:00以他那個bill 我覺得除了完全不影響強度的之外都算
作者:
guogu 2019-05-27 14:32:00不然廠商成天講幹話說每隻角色都一樣平衡就好啦
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2019-05-27 14:32:00
造型
作者:
guogu 2019-05-27 14:33:00簡化遊戲進度囉
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 14:34:00我覺得有可能觸發 (III)
可是sfv會做平衡 現在的強角或許以後便垃圾 這樣怎算
作者:
guogu 2019-05-27 14:35:00這樣講不是更惡劣嘛 廠商逼你全部角色都買因為你不知道下一版誰強
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 14:37:00...那不是過程嗎?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 14:39:00那我們定義成rank好了畢竟rank 算是LOL裡面明確的reward
作者: lin10eagle (阿貓阿狗肯德基) 2019-05-27 14:42:00
暗黑M的如意算盤大概爆掉了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 14:42:00那個就 (7)-(A)-(ii)
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 14:45:00不好意思,我上面打錯,我是想要說可能觸發 (II) XD不用新角啊 你開一個全白的帳號,有沒有課金不就差很多了他這個P2W的機制是連「加速遊戲過程」都有包含的
加速遊戲進程 對LOL來說是指比賽加速吧這也是要看法官怎解釋
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 14:47:00所以我才舉 (II) 啊以LOL來說他裡面的scoring system 就是 ranked game
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 14:52:00你課金又不是只能買新角
連奧德賽這種純單機的經驗值加成也要禁有夠智障欸 還好意思說屁話
LOL課金能買啥影響rank其實我不是很知道 沒打
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 14:55:00你開一個白的帳號只有8之免費角可以用,跟一個帳號全部角都有,打rank 沒差嗎?
作者: b2202761 (嵐水滴) 2019-05-27 14:55:00
提問:如果廠商以特殊而外付費關卡要買門票才能打 算不算違反?
作者: b2202761 (嵐水滴) 2019-05-27 14:57:00
好比說dlc這種,新區域新怪物,然後新寶物<———
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 14:57:00那個東西如果不涉及遊戲內的 評分系統 或 成就 或 獎勵應該就沒問題
作者: b2202761 (嵐水滴) 2019-05-27 14:58:00
轉蛋有機會給你抽神裝,dlc門票有機會給你打到神裝
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 14:59:00所以我說他那個P2W管的超級寬啊 寬到爆炸了
作者:
frlair (法雷爾)
2019-05-27 14:59:00早期一些歐美F2P的遊戲~都是限制遊戲內容~讓你必須包月才能體驗進階內容~轉蛋我還真的沒印象哪款起頭的~
作者: b2202761 (嵐水滴) 2019-05-27 15:00:00
我的意思是原本轉蛋是你直接像抽獎一樣,改成一個新區域只有付入場費的玩家才能進去打怪賭寶物,付一次打一次
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 15:01:00你那個遊戲如果不會跟其他玩家互動,那就沒問題了
作者: b2202761 (嵐水滴) 2019-05-27 15:01:00
怪物≠很強 進去隨便就過關
現在這法案的限制可是直接把除了skin以外的管道全部封死 如果你遊戲裡想變強只能一直農 不允許玩家選擇使用現實金錢來加快腳步 不管是單機還是多人
不就打寶遊戲 不過為什麼只能打一次XD要嘛月額要嘛賣DLC 你又要人家投幣
沒有喔 他連奧德賽跟candy crush也抓出來當例子 代表說他連單機也要管
作者: b2202761 (嵐水滴) 2019-05-27 15:03:00
為什麼不能只打一次?你在現實世界參加需要門票的活動,很多都是買一次門票入場一次,遊戲中就不能?活動一定要是免費的嗎?活動一定要是無限制無限參加的嗎?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 15:05:00好....我看到他點名Candy Crush的文章了 = =
作者:
blueslin (blues)
2019-05-27 15:06:00希望FGO台服能跟進
爐石有保底 而且每張卡牌都能用不需花錢的魔塵合 離轉蛋法的規範可遠了
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 15:07:00我覺得他寫得很明確了XD 那個win不是狹義的遊戲勝利
作者: b2202761 (嵐水滴) 2019-05-27 15:08:00
但是如果得到的時間需要花很多呢?很多人說爐石可以免費拿到,但是你需要花多少時間?內文有說花錢省時間的也算喔
作者:
frlair (法雷爾)
2019-05-27 15:09:00要靠非優勢道具來吸引玩家課金~表示遊戲本身要夠吸引玩家~現階段剛好相反~用機率性轉蛋出神裝神角~來吸引人花錢在一個很普通甚至沒啥內容的遊戲~
作者:
frlair (法雷爾)
2019-05-27 15:10:00寫一個好遊戲要花的時間~還不如短線炒一波賺飽回家~
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 15:10:00解釋是有一個範圍啦 但你舉的例子全部都在禁制範圍內
作者:
gox1117 (月影秋楓)
2019-05-27 15:11:00水 禁死垃圾轉蛋
作者:
frlair (法雷爾)
2019-05-27 15:11:00這個法案個人是蠻認同的~對遊戲產業也是正向~
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 15:12:00當期勝率高跟玩家會玩那些角色的關係是?
作者: b2202761 (嵐水滴) 2019-05-27 15:12:00
勝率最高的定義又是如何?職業選手跟銅牌 勝率高的角色可都不一樣
的時間都是固定的 爐石要無課進入R20 還等要看個人
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 15:13:00不講別的,給一個職業選手8之免費角 他上場打有沒有差?
作者: b2202761 (嵐水滴) 2019-05-27 15:14:00
這法案就是弄一個超大,大到無邊的自由心症,最好是會過
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 15:14:00我就問你嘛 你給賽場職業選手一個只有免費角的帳號 他打比賽有沒有差?如果沒差,那就不會觸發(II)
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 15:15:00因為LOL有BP和位置差異 勝率不是絕對的
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 15:16:00不是一定會比較低 而是面費能作到的全開都作得到
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 15:16:00但是全開能作到的 免費的有很多作不到你改了Riot的假設了怎麼會微乎其微? 你以為大家都是神手 隨便一隻都會用?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 15:17:00不只會用 還用得出神入化?爬rank最重要的不是overall勝率 = =你對rank的想像有點...怪
作者: b2202761 (嵐水滴) 2019-05-27 15:17:00
每個人擅長的角色都不一樣,對於每個人來說勝率最高角都不一樣。lol不是西洋棋大家開場都一樣
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 15:18:00上面已經講了,只要能加速過程就是他法案裡面的P2W他這法案的P2W禁止的東西跟大海一樣廣
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 15:19:00什麼過程? 人家是用 progression
作者:
rusei (巫山雲雨)
2019-05-27 15:19:00禁的好,懷念以前月費制遊戲的各憑本事
作者: b2202761 (嵐水滴) 2019-05-27 15:19:00
然後角色多也容易在選角過程,幫隊友先拿下隊友擅長角色來交換,這樣對勝率沒有差?
不然用sfv當例子討論好像比較好 畢竟只能dlc買新角
作者: yangyunjie (雲傑) 2019-05-27 15:21:00
水 全部禁光光 反正我只玩買斷
作者:
frlair (法雷爾)
2019-05-27 15:21:00這法案就是要讓免費角跟課金角一樣強~但課金角技能比較華麗~可能外觀也比較潮這樣~實質強度方面都一樣~
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 15:22:00我沒玩過 SFV 不太清楚
作者:
simo520 (遠眺山河)
2019-05-27 15:26:00本來就是
但他就只是個造型畢竟優勢跟擅長 其實也是蠻主觀的要是統計某個造型或角色對某些人有優勢那這樣這某些人要到多少才能算有影響?還是一個人也算?
或許宣傳話術該管? 試玩版就是試玩版不是免費遊玩這對使用者遊玩心理也是有影響
作者: luckypa777 (幸運啪啪) 2019-05-27 15:36:00
垃圾雞舍
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2019-05-27 15:41:00他這個提案我覺得除非他所小限制範圍 不然應該不會過縮小*
作者:
bbb654123 (ridiculus)
2019-05-27 15:47:00FGO抽了不一定強www
作者: tamynumber1 (Bob) 2019-05-27 15:52:00
本來就是賭博啊~只是鑽法律漏洞
大推啊 本來用這種方式騙錢就很惡劣 這也是為什麼手遊都做得很爛 反正好不好玩不重要 只要騙你課金就好
作者:
killloli (別叫我蘿莉控 囧)
2019-05-27 16:39:00我要當VIP選老婆
作者:
kerorokuzo (阿克西斯(é˜¿å…‹äºžå¥³ç¥žè¬æ²)
2019-05-27 18:14:00這下看你fgo是要收美服,還是要設保底
作者:
guogu 2019-05-27 18:42:00設保底沒用啦,為什麼一堆人不看內文呢...