※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言：
: 言論管制不只有「言論」，更重要的是「管制」啊
: 如果看不到這點，只是討論「為什麼要管制言論」
: 那完全就是見樹不見林沒有辦法抓到真正的重點
: 現代國家本來就是從高強度的「管制能力」中誕生
: （畢竟是C洽，舉個動漫的例子吧，就像《今川假名目錄》
: 這就是國家如何獲得「管制能力」然後「進化」的例子啊
: 有興趣的可以去看宮下英樹的《桶狹間戰記》，真是傑作）
: 當然這還不是現代國家，只是概念是相通的啦
: 各種大家習以為常的像是身分證和戶口這些登記
: 全是國家掌控人民的手段，也就是「管制能力」
: 當然有的管制有直接理由，像是土地和所得的稅收
: 但是加強「管制能力」本來就是所有國家機器的追求
: 就算現在不知道能幹嘛，反正能夠增加管制能力就更好
: 中國的天網系統掌握你所有行蹤，是很可怕沒錯啦
: 但是國家到底為什麼要監控你？難道每個人都有顛覆國家的可能？
: 並不是，它不是為了避免什麼結果才要監控你，監控本身就是目的
: 這也是為什麼西方民主和憲政主義思想這麼關心約束國家權力
: 因為追求更高的管制能力就是現代國家的起源
: 或者換句話說，國家的本質就是侵害個人權利的權力機器
是的，所以一個正常的現代政體中
民主法治國家六字才不會可分
面對其本質追求控制的國家組織
以民主定義其權力來源，權力轉移
及領導者產生方式並加以監督
以法治(rule of law)限制國家權力使用範疇
對，法治就是為了限縮國家權力的概念
重點是控制和拘束國家權力避免濫用
而不是無論台灣戒嚴愛好者
還是中國共產追隨者
講的三小法治是人民服從政府管控智障言論
所以民主法治國家對應國會司法行政
這就是傳統的三權分立概念
面對龐大的國家組織怪獸
以民意監視，以司法限制
讓國家這龐然大物在監視與限制下好好工作
而不是濫用公權力作亂
而中國現況就是只有國家
而司法跟民意都被踩在行政之下的結果
: 就像醫藥的本質其實都是傷人的毒，只是有時候也有好處
: 所以我們要審慎衡量之後才能使用藥物和授權國家行動
: 但是中國沒有這些，他們的國家機器不受到民意和憲法約束
: 因此它就像是《阿基拉》那不受控制的力量，毫無限制的膨脹
: https://i.imgur.com/2Jn2LUp.gif
: 這樣的結果要嘛是它把所有人吞噬，要嘛就是最終崩潰自毀
同意
: 當然也可能因為某些原因得到控制啦，但那又是別的故事了
: 所以言論管制也是，雖然我們可以想出很多管控「言論」的理由
: 但是我們終究會發現許多荒誕不經，難以理解的言論審查
: 很多人習慣直覺地以「中過就是這樣啦」來解釋
: 但是其實這就只是國家的本質，這些言論管制的行為
: 不是因為你的「言論」有什麼問題，而只是它要獲得「管制」的能力
: 不是因為你做了什麼它不喜歡的，而僅僅只是因為，它可以而已
: 只有認識到這點，我們才會明白現在的中國展現的
: 恰恰是國家機器沒有受到良好監管和約束之時可能的模樣

因為中文法治沒說是「依法」治理還是「以法」治理啊~所以統治者就會騙不懂的人傻傻相信是第二種

其實法治不是只有限制國家 還限制公民華人世界常常只是說其中一個 而沒有意識到另外一個法治當然不是國家想幹嘛人民就要遵從 卻也不是公民想幹嘛就幹嘛 西方的憲政理論學歷史早就辯證這些很久了 可是在華人世界就是常常各自只取自己想要的使用

同意三樓觀點，華人非常欠缺社群的概念

我又沒有反駁你...我只是在作補充反正 你高興就好 真實的憲政學比這都複雜多了 我也不覺得適合在這討論