[新聞] 參議員：轉蛋就是賭博，如需禁孩子進賭場
作者: digitai1 (大摳) 2019-05-23 09:48:37
日前，由美國共和黨參議員 Josh Hawley 提出的「保護兒童免受剝削遊戲法案」
（The Protecting Children from Abusive Games Act）在國外引起了廣泛的討論。
該法案旨在針對遊戲內的轉蛋以及微交易系統進行限制。Josh Hawley 強調，當一款遊戲
專為兒童設計時，遊戲開發者不該因為孩子們的遊戲成癮問題，從中獲得相對的利潤。
然而，當孩童遊玩為成年人設計的遊戲時，開發者更應該將半強迫性的微交易機制，從
遊戲中區分開來。最近他也接受了外媒 kotaku 的電話訪問，
提及了為何他要推動這項法案，以及他是如何看待遊戲內的微交易與轉蛋系統的。
https://i.imgur.com/4EFCZUq.jpg
Hawley 在訪談中表示他聽到許多父母看著信用卡帳單上的收費明細一頭霧水，不明白
為什麼他們已經付錢買了遊戲給孩子玩，卻仍然被要求支付更多的費用。而他也認為
遊戲內的轉蛋與微交易系統在本質上與賭博並無二異。
「就像我們會禁止未成年的孩子進入賭場一樣，
我們會謹慎的控制我們的孩子所接觸到的東西，本質上這些東西都是相同的。」
在被問到如何遊說美國國會中的其他議員支持這個議題時，Hawley 也再度重申了轉蛋
與微交易機制的成癮性問題：「我想每個人都非常關心孩子們的健康以及安全，但他們
也應該開始關心這件事情的成癮性。遊戲界利用這點來賺取更多的金錢是否恰當
我覺得是能夠被討論的。」
這個論點與他先前於公開的新聞稿中提出的觀點一致：「社群媒體和電子遊戲讓孩子們
網路成癮，奪取了他們對於現實生活的注意力，遊戲廠商更透過微交易與轉蛋，讓這些
機制成為孩子們生活中的「半強迫習慣」。當一款遊戲專為孩子們所設計時，遊戲開發者
不應該因為孩子們的網癮而從中獲取利潤；當孩童遊玩為成年人開發的遊戲時，開發者
更應該將微交易機制在遊戲中根據年齡區別開來，故意利用兒童在遊戲中賺取利
潤的開發者應該要面臨法律上的後果。」
https://i.imgur.com/C6NcO0S.jpg
根據去年秋天美國聯邦貿易委員會針對遊戲內微交易機制的調查，
《中土世界：戰爭之影》、《星際大戰：戰場前線 II》等遊戲都因為遊戲內的微交易
機制賺了大錢；《鬥陣特攻》、《FIFA》等遊戲也因為轉蛋系統而有巨大的利潤，這些
遊戲內的內購機制是否是賭博的一種在許多國家其實都有著廣泛的討論，像是日本
就明訂遊戲開發商應該要公開轉蛋中獎的機率，讓消費者自行決定花錢抽轉蛋是否值得。
但像 Hawley 所提出的法案這樣將微交易與轉蛋機制視為賭博行為的一種，並進行
嚴格限制卻也不多見，美國娛樂軟體協會便針對這項法案發布了一篇聲明：
「許多國家如愛爾蘭、德國、瑞典、丹麥、澳大利亞、紐西蘭和英國，都曾指出購買
遊戲轉蛋並不構成賭博行為。同時市面上也已經有許多的機制能夠讓父母對小孩的遊戲
支出進行控管，甚至是禁止內購，希望參議員不要忽略這些機制帶來的正面效益。｣
不過被問到若推動這項法案後是否會影響到如《Apex 英雄》這些免費遊戲的銷售模式
或者獲利時，Hawley 表示：
「我相信開發者們都是非常聰明的人，他們可以設計出不依賴於賭博行為的獲利模式。」
https://tw.esports.yahoo.com/josh-hawley-122000847.html
（The Protecting Children from Abusive Games Act）在國外引起了廣泛的討論。
該法案旨在針對遊戲內的轉蛋以及微交易系統進行限制。Josh Hawley 強調，當一款遊戲
專為兒童設計時，遊戲開發者不該因為孩子們的遊戲成癮問題，從中獲得相對的利潤。
然而，當孩童遊玩為成年人設計的遊戲時，開發者更應該將半強迫性的微交易機制，從
遊戲中區分開來。最近他也接受了外媒 kotaku 的電話訪問，
提及了為何他要推動這項法案，以及他是如何看待遊戲內的微交易與轉蛋系統的。
https://i.imgur.com/4EFCZUq.jpg
Hawley 在訪談中表示他聽到許多父母看著信用卡帳單上的收費明細一頭霧水，不明白
為什麼他們已經付錢買了遊戲給孩子玩，卻仍然被要求支付更多的費用。而他也認為
遊戲內的轉蛋與微交易系統在本質上與賭博並無二異。
「就像我們會禁止未成年的孩子進入賭場一樣，
我們會謹慎的控制我們的孩子所接觸到的東西，本質上這些東西都是相同的。」
在被問到如何遊說美國國會中的其他議員支持這個議題時，Hawley 也再度重申了轉蛋
與微交易機制的成癮性問題：「我想每個人都非常關心孩子們的健康以及安全，但他們
也應該開始關心這件事情的成癮性。遊戲界利用這點來賺取更多的金錢是否恰當
我覺得是能夠被討論的。」
這個論點與他先前於公開的新聞稿中提出的觀點一致：「社群媒體和電子遊戲讓孩子們
網路成癮，奪取了他們對於現實生活的注意力，遊戲廠商更透過微交易與轉蛋，讓這些
機制成為孩子們生活中的「半強迫習慣」。當一款遊戲專為孩子們所設計時，遊戲開發者
不應該因為孩子們的網癮而從中獲取利潤；當孩童遊玩為成年人開發的遊戲時，開發者
更應該將微交易機制在遊戲中根據年齡區別開來，故意利用兒童在遊戲中賺取利
潤的開發者應該要面臨法律上的後果。」
https://i.imgur.com/C6NcO0S.jpg
根據去年秋天美國聯邦貿易委員會針對遊戲內微交易機制的調查，
《中土世界：戰爭之影》、《星際大戰：戰場前線 II》等遊戲都因為遊戲內的微交易
機制賺了大錢；《鬥陣特攻》、《FIFA》等遊戲也因為轉蛋系統而有巨大的利潤，這些
遊戲內的內購機制是否是賭博的一種在許多國家其實都有著廣泛的討論，像是日本
就明訂遊戲開發商應該要公開轉蛋中獎的機率，讓消費者自行決定花錢抽轉蛋是否值得。
但像 Hawley 所提出的法案這樣將微交易與轉蛋機制視為賭博行為的一種，並進行
嚴格限制卻也不多見，美國娛樂軟體協會便針對這項法案發布了一篇聲明：
「許多國家如愛爾蘭、德國、瑞典、丹麥、澳大利亞、紐西蘭和英國，都曾指出購買
遊戲轉蛋並不構成賭博行為。同時市面上也已經有許多的機制能夠讓父母對小孩的遊戲
支出進行控管，甚至是禁止內購，希望參議員不要忽略這些機制帶來的正面效益。｣
不過被問到若推動這項法案後是否會影響到如《Apex 英雄》這些免費遊戲的銷售模式
或者獲利時，Hawley 表示：
「我相信開發者們都是非常聰明的人，他們可以設計出不依賴於賭博行為的獲利模式。」
https://tw.esports.yahoo.com/josh-hawley-122000847.html
作者: kinomon (奇諾 Monster) 2019-05-23 09:50:00
美國真的很保護兒童欸
作者: Ttei (T太) 2019-05-23 09:51:00
觀念正確
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2019-05-23 09:51:00
轉蛋跟賭博沒兩樣無誤
作者: LoliTube (蘿管) 2019-05-23 09:52:00
但賭贏的東西不能吃不能幹嘛只能玩遊戲的
作者: galleon2000 (加利恩帆船) 2019-05-23 09:52:00
轉蛋確實是邪惡的機制
作者: audi1005 (totot) 2019-05-23 09:52:00
正確觀念 保護兒童優先 保底/公布機率是其次
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2019-05-23 09:52:00
但比賭博更嚴重的是 賭徒不會因為自己在賭桌上花多少自
作者: breakblue (深蒼) 2019-05-23 09:52:00
課金轉蛋綁超得就好了
作者: kjeldsens (Kje) 2019-05-23 09:52:00
賭博是為了錢 轉蛋是為了prpr不太能換成錢
作者: Nico0214 (Nico) 2019-05-23 09:52:00
就一個不知道要花多少才能買到的產品根本就是賭博啊
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2019-05-23 09:53:00
豪 但卻有人會因為自己課多少錢自豪
作者: michaelchen1 (麥克麥克) 2019-05-23 09:53:00
要讓小孩知道現實的殘酷啊！XD
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514) 2019-05-23 09:54:00
轉蛋是壞文明
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-05-23 09:54:00
炫富問題也不是轉蛋特有的吧
作者: digitai1 (大摳) 2019-05-23 09:54:00
aa說法很有趣 這樣來說 花幾十萬抽老婆卻沒抽到的不是
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<) 2019-05-23 09:54:00
很多賭上癮的人不是為了錢,而是為了賭博時的快感
作者: digitai1 (大摳) 2019-05-23 09:55:00
課長 只是跟輸光全家睡路邊的輸家一樣
作者: egg781 (å–µå‰) 2019-05-23 09:55:00
賭到無法自拔的會跟妳說轉蛋有多好~有多棒
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 09:56:00
要保護小孩那就保護小孩不就好了
作者: kjeldsens (Kje) 2019-05-23 09:56:00
轉蛋本質等同購買商品吧 賭的只是商品為何 不會回本
作者: tthtt60018 (佩佩倫奇諾) 2019-05-23 09:56:00
我三個無課室友轉貓咪罐頭也超爽阿= = 要比爛哪個沒有
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-05-23 09:57:00
我的職業是海豹 我的專業來自轉蛋遊戲
作者: JesterCheng (Jester) 2019-05-23 09:57:00
營運弄好年齡限額不就解套了嗎 對謊報年齡的沒責任吧
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-05-23 09:58:00
每次曬到別人氣PUPU的和我對嗆就覺得很搞笑
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2019-05-23 09:58:00
謊報年齡無視 那又要惹毛一堆家長了
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2019-05-23 09:59:00
不過比較支持學娃娃機那種保底模式 課一定金額沒有抽到
作者: excia (Afei) 2019-05-23 10:00:00
這種商法不該存在於兒童和青少年
作者: mystina43 (地獄遊蕩的貓) 2019-05-23 10:00:00
轉蛋雖然不能獲得實質上的獎品但其行為就是賭博
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2019-05-23 10:00:00
等值商品可換取一樣
作者: marchcharlie (井岡山田孝之) 2019-05-23 10:00:00
謊報年齡一定有家長跑來說這也是廠商的問題XDD
作者: gox1117 (月影秋楓) 2019-05-23 10:01:00
禁一禁好
作者: lacoste1113 (Lacoste) 2019-05-23 10:03:00
早就說這東西就是賭博，一堆發大財的在那邊崩潰詭辯
作者: Qoo777 ((╬ﾟдﾟ)) 2019-05-23 10:05:00
你一井取物跟我一抽抽到 應該沒什麼不同吧 (X
作者: alcard22 (AL) 2019-05-23 10:05:00
我也覺得這跟賭博沒兩樣，一堆反駁的理由超奇葩
作者: chewie (北極熊) 2019-05-23 10:05:00
合理 不是全禁 但起碼要讓人知道後果
作者: sillymon (塑膠袋) 2019-05-23 10:05:00
有轉蛋賭博手遊我要怎麼教小孩 護家盟真的該關心這個
作者: OEC100 (OEC100) 2019-05-23 10:06:00
觀念正確
作者: Qoo777 ((╬ﾟдﾟ)) 2019-05-23 10:06:00
看看天堂M的課長 一個比一個愛賭 橘子發大財
作者: jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 ) 2019-05-23 10:06:00
我也覺得這是賭博，但是最後那句是三小
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩) 2019-05-23 10:07:00
錢砸下去就是為了增加變海豹的機率啊
作者: Qoo777 ((╬ﾟдﾟ)) 2019-05-23 10:07:00
小時候你玩打火機 大人不是會跟你說不要玩嗎?
作者: chewie (北極熊) 2019-05-23 10:07:00
而且賭場會好好服侍那些豪賭客(High roller) 反觀轉蛋...
作者: mose56789 (介æ„我骰需嗎) 2019-05-23 10:08:00
o'_'o 轉蛋就真的最好薛錢== 有法規是好事啦
作者: Qoo777 ((╬ﾟдﾟ)) 2019-05-23 10:08:00
轉蛋產生的巨坑 可以讓課長有優越感 最明顯就是天堂M
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩) 2019-05-23 10:08:00
至於遊戲內的真實機率你沒抽到你也沒辦法說什麼
作者: sthermit ( ) 2019-05-23 10:08:00
禁止小孩玩遊戲很難？
作者: kuria610478 (kuria) 2019-05-23 10:08:00
美國人是保護小孩，青少年不要玩台灣的酸民則是自己討厭，就想禁止所有人玩lol
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2019-05-23 10:08:00
課老婆就像交往，有時候一次約會就直接進禮堂了，有時候花了大錢還是連牽手都沒有，跟賭博差很多吧
作者: Qoo777 ((╬ﾟдﾟ)) 2019-05-23 10:09:00
其坑之深完全可以滿足大課 無課再歐也毫無機會看到車尾燈
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2019-05-23 10:09:00
當然你想花心就要有人財兩失的覺悟啊
作者: jeff0806f (Jeff Yang) 2019-05-23 10:10:00
還敢下來R 垃圾轉蛋手遊
作者: papaya36455 (我是力量的花生) 2019-05-23 10:10:00
樓上這還真的很難
作者: Tiyara (------) 2019-05-23 10:12:00
轉蛋是把錢丟水溝
作者: john29908 (雪飄無音) 2019-05-23 10:12:00
為了保護小孩免於轉蛋遊戲之苦 所以我們決定禁止轉蛋遊戲
作者: adk147852 (Immortal) 2019-05-23 10:12:00
跟SJW真D像
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:13:00
和賭博還是有差啦,花錢絕對拿不回來這點就輸了
作者: s123321414 (jess51032) 2019-05-23 10:13:00
觀念正確
作者: kevin79416 (mimizu) 2019-05-23 10:14:00
就賭博啊
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:14:00
日本很早就有限制未成年人交易金額,EA玩過頭燒出來的w
作者: chigo520 (CHIGO) 2019-05-23 10:15:00
所以真的有人覺得不是賭博歐？
作者: nalthax (書蟲一枚) 2019-05-23 10:15:00
這是賭博啊。經營賭博遊戲比認真開發遊戲好賺的時候，等於鼓勵廠商經營賭博遊戲。
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:15:00
我建議啦 萌夯那種打素材的遊戲也應該禁止才對花時間成本去打素材 根本也是賭博的一種
作者: rockheart (優しい風 ) 2019-05-23 10:16:00
yes 超討厭轉蛋本該立法，賭博行為有些人就是剋制不了
作者: Restman (生平無大志) 2019-05-23 10:16:00
最後一句就是重點啊 轉蛋以外的獲利方式已經不能滿足遊戲公司
作者: Shawn5689 (Sion) 2019-05-23 10:17:00
最後一句在開發者眼中就是完全的幹話 甩鍋甩得真順手
作者: chigo520 (CHIGO) 2019-05-23 10:17:00
打素材哪裡像賭博…
作者: Mraofrot 2019-05-23 10:17:00
賭博業本來就特許行業 轉蛋遊戲繞過這個限制太久了
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<) 2019-05-23 10:18:00
販毒也很好賺,你就由著人販毒了?
作者: u10400068 (J.P) 2019-05-23 10:18:00
魔物獵人打素材的方式竟然能牽扯到賭博，厲害了 轉蛋粉
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-05-23 10:18:00
他指的是打素材的隨機性吧
作者: excia (Afei) 2019-05-23 10:18:00
整個遊戲界都在走歪路 真的該處理
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 10:19:00
有句話叫小賭怡情大賭傷身，你賭到傾家蕩產是有過當問題沒錯，「完全不賭」根本就神經過敏矯枉過正，也沒見你們去防堵什麼期貨跟保險，那兩個也是賭博啊
作者: sillymon (塑膠袋) 2019-05-23 10:19:00
每打一次素材要花錢再來說ㄅ
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:19:00
至少應該要確定打幾隻會掉一個素材吧?
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:19:00
轉蛋不能和賭博畫上等號啦,賭博有機會拿錢回來轉蛋可沒有
作者: yeustream (seven) 2019-05-23 10:20:00
推~轉蛋和賭博本質上就是相同的
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:20:00
還是你覺得花錢才算賭博 花時間的就不算?
作者: amsmsk (449) 2019-05-23 10:20:00
你拉霸機是花次錢拉到爽逆
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:20:00
要說也是劣化的賭博
作者: u10400068 (J.P) 2019-05-23 10:20:00
賭博是需要投入金錢的，打素材過程中需要投入金錢？？
作者: rufjvm12345 (小飯) 2019-05-23 10:21:00
去問參議員阿
作者: amsmsk (449) 2019-05-23 10:21:00
睡覺大概也是吧 畢竟有時會惡夢睡不好
作者: u10400068 (J.P) 2019-05-23 10:21:00
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-05-23 10:22:00
他的意思應該是想表達這樣的賭博定義太廣泛
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2019-05-23 10:22:00
理那ID幹嘛..跟某V一樣整天釣魚的。ZZZ
作者: u10400068 (J.P) 2019-05-23 10:22:00
“賭博是利用有價之物來競爭輸贏的活動”時間多少錢
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:22:00
啊講得很明確了 時間成本去賭 賭素材是有價值的
作者: coobie (苦逼) 2019-05-23 10:23:00
觀念正確
作者: excia (Afei) 2019-05-23 10:23:00
有人在那詭辯 事實上這就已經對兒少造成不良影響
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:23:00
啊時間不算錢喔...? 啊忘了這裡是台灣 失禮了
作者: amsmsk (449) 2019-05-23 10:23:00
時間是多少錢拉
作者: sillymon (塑膠袋) 2019-05-23 10:23:00
沒有很廣泛啊...這邊討論的就是花錢抽轉蛋=賭博而已ㄅ..
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 10:23:00
一小時120台幣
作者: u10400068 (J.P) 2019-05-23 10:23:00
時間成本可以金錢化嗎？
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 10:24:00
你怎麼不去翻翻基本薪資呢
作者: Amulet1 (AmuletHeart) 2019-05-23 10:24:00
真的不要有轉蛋比較好，太難控制，太好玩
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:24:00
日語有個名詞比較貼切形容轉蛋的叫"射幸"
作者: u10400068 (J.P) 2019-05-23 10:24:00
那是勞動力的金錢化
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<) 2019-05-23 10:24:00
買期貨跟保險也是有資格認證的,你找個未成年人去開期貨戶
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:24:00
歡迎來到現實社會啊勞動力金錢化
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:25:00
順帶一提我也贊同要限制轉蛋啊 只是覺得打素材也順便
作者: u10400068 (J.P) 2019-05-23 10:25:00
所以那跟時間成本有何關係
作者: sillymon (塑膠袋) 2019-05-23 10:25:00
等你去提案囉
作者: excia (Afei) 2019-05-23 10:25:00
時間太多的肥宅在那戰定義不會改變這種商法該被限制的趨勢
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 10:25:00
那也給未成年開戶頭不就好了，所以我上面就說要保護未成年人就專心保護未成年人。
作者: s2637726 (BBQ) 2019-05-23 10:25:00
觀念正確，學學比利時好嗎，直接進轉蛋，所有遊戲在他們國家上架就是不能轉禁*
作者: amsmsk (449) 2019-05-23 10:26:00
錯誤類比拿來凹 大家也是花時間讀書去擠國立公職窄門啊
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2019-05-23 10:27:00
部位破壞表示、歷戰框表示、煉金表示：☁
作者: u10400068 (J.P) 2019-05-23 10:27:00
那群人的邏輯真的可撥
作者: secundus (Silence) 2019-05-23 10:27:00
路邊很多選物販賣機(笑), 轉蛋比那個還惡質
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<) 2019-05-23 10:27:00
國家就保護未成年人所以不給開戶啊,現在這議員不也做同樣的建議限制年齡?
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:28:00
保護青少年的限制 跟全面禁止也是兩回事吧
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<) 2019-05-23 10:28:00
哪邊看到他講完全禁止了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:29:00
講比利時啊
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 10:29:00
算了懶得吵了，反正在PTT吵贏也沒用
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:29:00
其實當賭場賭博管也是好事,美國對賭具都有嚴格管理包括機率在內都要專人定期審查的,這樣轉蛋就沒法偷藏天花板
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 10:30:00
我們幹的基本上是那些整天靠北全面禁止的傢伙
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:30:00
天花板解釋一下就是有遊戲被抓到過轉蛋有設大獎上限數
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:30:00
嚴格來說 信用卡本身就算有管制吧
作者: storyo11413 (小便) 2019-05-23 10:30:00
以後不賭博 直接儲值=戰力就好
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:31:00
這些案例都是父母控告被孩子盜刷...
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:31:00
這會使機率和公告不符,例如1~5星出了10顆1星就給你10顆1星
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:32:00
但是出了3顆5星之後,程式會把5星以上結果拿掉重抽<-詐賭
作者: orze04 (orz) 2019-05-23 10:32:00
本來就是賭博啊…
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:33:00
這種東西正常玩家絕對無從得知,要檢視原始碼或有海量統計
作者: orze04 (orz) 2019-05-23 10:33:00
轉蛋機率沒人驗證 誰知道有沒有作假
作者: flysonics (飛音) 2019-05-23 10:34:00
非常中肯
作者: benyouth (UUU) 2019-05-23 10:34:00
我也覺得小孩還是不要玩轉蛋比較好，又不是自己的錢
作者: sillymon (塑膠袋) 2019-05-23 10:34:00
我在想這些法條一旦通過，會受害的是什麼？ 是誰？
作者: vergilmir (.) 2019-05-23 10:34:00
蛋粉:轉蛋不是賭博
作者: waitan (微糖兒>////<) 2019-05-23 10:35:00
我家小孩很乖 一定是（ry
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:35:00
我還是認為轉蛋不是賭博啊,充其量只是劣化版賭博<-拿不回錢用賭博形容轉蛋是太抬舉轉蛋了,那就是僥倖,小人行險以僥倖
作者: orze04 (orz) 2019-05-23 10:36:00
錢或二次元老婆都好 到手都會很爽
作者: amsmsk (449) 2019-05-23 10:36:00
我也同意不要給小孩玩 雖然立法沒什麼用 除非實名吧
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:37:00
啊就說了 問題是小孩盜刷吧 不然本來錢就是一個管制了
作者: orze04 (orz) 2019-05-23 10:37:00
沒說不能賭 但需要有人確保賭場公正
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-05-23 10:38:00
我這個免費仔就受害了啊XD
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:38:00
只是限制青少年的話對無課仔沒啥損害啊
作者: willytp97121 (rainwalker) 2019-05-23 10:39:00
看來以後是農系手遊的天下了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:39:00
實際上轉蛋比較像遊樂場的兒童彩票機吧你花錢 有時候出一張彩票 有時候幾十張
作者: sillymon (塑膠袋) 2019-05-23 10:40:00
蛤可是只限制未成年人...
作者: lpdpCossette (科賽特) 2019-05-23 10:40:00
"真的轉蛋"其實還好 像耀西手工世界也有轉蛋啊但是它轉蛋機裡真的就是那些蛋一般手遊的轉蛋根本是買彩券了
作者: Qoo777 ((╬ﾟдﾟ)) 2019-05-23 10:42:00
你可以限制你國家內的遊戲 如歐美 那你怎麼限制日本?教育你的小孩不要玩有轉蛋的才是重點
作者: amos30627 (Destiny) 2019-05-23 10:43:00
為了遊戲 禁一禁啦
作者: sillymon (塑膠袋) 2019-05-23 10:44:00
很難辣，全台灣都在玩你叫人家不玩，你只能自己玩給小孩看，示範一下自我控制，沒時間的家長qq
作者: leo125160909 (中興黃藥師) 2019-05-23 10:46:00
盤子才轉蛋
作者: adk147852 (Immortal) 2019-05-23 10:46:00
教小孩機率 同樣的錢能幹嘛比較實在
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 10:46:00
教小孩當個無課仔啊 挑那些無課仔也能玩得高興的遊戲
作者: sillymon (塑膠袋) 2019-05-23 10:47:00
會玩轉蛋的人就是同樣的錢能轉蛋最實在，教機率要幹麻..
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:47:00
遊戲轉蛋系統誰發明的我比較有興趣,八成是發明物件課金的
作者: Mystiarun (鳥になる) 2019-05-23 10:48:00
轉蛋是壞文明
作者: adk147852 (Immortal) 2019-05-23 10:48:00
無課微課一堆 你以為每個都課長阿==
作者: guolong (+9吼溜肯) 2019-05-23 10:48:00
觀念正確，轉蛋就是賭博，連成年人都沒辦法克制了，更何況小朋友
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:48:00
韓國吧? 看日本討論可考最早好像是瘋子谷?
作者: gymying (GymYing) 2019-05-23 10:51:00
絕對是賭博啊
作者: korgh413 2019-05-23 10:51:00
觀念正確！趕快禁掉糞game
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2019-05-23 10:52:00
當無課仔正確XD
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:53:00
日本wiki:ビデオゲームにおける「ガチャ」はNHNの登録商標
作者: LeMirage2000 (幻象高高飛) 2019-05-23 10:53:00
是啊，別否認
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:54:00
ガチャというシステムを史上初めて生み出した『メイプルス真的是瘋子谷耶...NHN,瘋子谷,大家都打從心裡支持韓國耶wwwhttps://www.famitsu.com/news/201702/10126558.html
作者: kenkenapple 2019-05-23 10:57:00
就是賭搏啊...
作者: siyaoran (七星) 2019-05-23 10:58:00
轉蛋遊戲就是博弈遊戲啊
作者: foxey (痴呆小咖) 2019-05-23 10:58:00
始作俑者好像就是這個人?? XD
作者: koll (koll) 2019-05-23 11:01:00
無課就像新進到賭場會送個幾美讓你玩玩，所以本質還是賭
作者: tomalex (托馬列克斯) 2019-05-23 11:05:00
(′・ω・‵) 法案通過受害的只有廠商R還有背後的金主
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-05-23 11:09:00
受害的主要是無課仔，別自欺欺人了，廠商是不會賠錢運營的，沒辦法吸課長血那就是逼無課拿錢出來。
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 11:10:00
根本沒差吧 課金主力本來就是有賺錢能力的成人
作者: sillymon (塑膠袋) 2019-05-23 11:11:00
...玩遊戲花錢怎麼是受害，是天經地義吧
作者: leamaSTC (LeamaS) 2019-05-23 11:11:00
這種小孩盜刷的事情對廠商來說也不樂見啊要處理很麻煩
作者: TIMPIGTIM (膀胱) 2019-05-23 11:11:00
假如把參議員改成立委 真想看看板上風向
作者: minicg47482 (＊城市蚊子＊) 2019-05-23 11:13:00
無課歐洲人要毀滅了嗎，以後固定120抽才出一隻
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<) 2019-05-23 11:14:00
不就商城制
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-05-23 11:17:00
覺得廠商就認份一點，把保底的條件設定低一點吧
作者: breakblue (深蒼) 2019-05-23 11:20:00
逼無課拿錢出來 無課只會想棄坑而已 別傻了
作者: vergilmir (.) 2019-05-23 11:21:00
有沒有課跟轉蛋無關 就只有轉蛋一種課金法阿?
作者: AlisaRein (AlisaR) 2019-05-23 11:24:00
現在手遊的抽抽不就是實體的轉蛋機嗎...?
作者: alen3822 (人) 2019-05-23 11:30:00
其實就設定年齡限制就好了吧
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2019-05-23 11:30:00
現在實體轉蛋官方都會提供整套直接買，沒道理遊戲沒有
作者: thibw13ug1 (KGMR0792) 2019-05-23 11:30:00
沒錯啊 就是賭博
作者: peter105096 (昇) 2019-05-23 11:33:00
推！ 轉蛋就該18禁
作者: KH91 (謝膩翔) 2019-05-23 11:34:00
廠商：好哦，遊戲通通成年才能購買。
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2019-05-23 11:35:00
一抽算100台幣的話，活動卡池多少新卡可以直接*100賣
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱) 2019-05-23 11:42:00
早該立法了
作者: rain51080530 (小賴) 2019-05-23 11:43:00
整套買就是天井啊 說禁轉蛋的要不要一番賞也砍啊??根本問題是小孩盜刷吧 不處理這個去處理轉蛋??
作者: toulio81 (恩...) 2019-05-23 11:46:00
標題其實說的沒錯，基本上原理差不多，只是少了回本這種陷阱
作者: n1canhelpu (ponder) 2019-05-23 11:47:00
噓給garena
作者: jamesshih183 (好工具) 2019-05-23 11:53:00
轉蛋真的很壞
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2019-05-23 11:55:00
醒來又在吵轉蛋 不膩喔 反正討論到後面都原地跳針==
作者: doomster562 (我願做個豪洨孩) 2019-05-23 12:00:00
怒買20包爐石，零傳說
作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓) 2019-05-23 12:05:00
真的是沒辦法反駁
作者: dragonne (爛人) 2019-05-23 12:05:00
是,花了真金白銀還買不到東西的不是詐欺就是賭博
作者: inshadow (硬射抖) 2019-05-23 12:06:00
觀念正確 轉蛋賭輸賭贏 最後都是莊家贏
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控) 2019-05-23 12:07:00
一番賞有抽完的時候，課金轉蛋沒有啊
作者: jiaching (周末要好好玩了) 2019-05-23 12:11:00
觀念正確
作者: FairPrice (安南人) 2019-05-23 12:11:00
觀念正確，米國先進國家無誤
作者: inyal (in) 2019-05-23 12:12:00
同意
作者: wangsanmin (...) 2019-05-23 12:13:00
那這樣去商店街集點抽獎也算賭博嗎?
作者: lv256 (等級256) 2019-05-23 12:14:00
機率取物就是賭博了，誰說一定要贏錢才算w
作者: warluck (人海茫茫) 2019-05-23 12:17:00
事實
作者: adk147852 (Immortal) 2019-05-23 12:17:00
未成年訂個上限 其他都管太多了 要管也是驗證機率就好
作者: Cishang (辭..) 2019-05-23 12:18:00
反正這種事就是賭徒瘋狂反對,從一開始的沒有犯法沒有禁止吵到現在逐漸開始禁止,賭徒只會是賭徒而已,賭徒絕對不會承認他們是賭徒有賭癮
作者: bor1771 (老柏) 2019-05-23 12:23:00
我玩的遊戲有轉蛋，但是是成人遊戲所以沒差
作者: suifong (小火柴) 2019-05-23 12:25:00
沒錯，轉蛋根本就是賭博，跟抽卡一樣。
作者: jeffrey40504 (Argus) 2019-05-23 12:25:00
好久沒來 這裡怎麼開始支持賭博論了 不錯不錯
作者: Homeparty (認命,知命,然後聽天可也.) 2019-05-23 12:26:00
大部分手游就是賭博遊戲，真是中肯
作者: jaeomes 2019-05-23 12:28:00
我花3000塊可以買兩款新出的ps4遊戲然後我同樣的錢在網遊 像是把錢丟到水溝
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2019-05-23 12:31:00
山姆大叔終於要出手了？
作者: a176893 2019-05-23 12:31:00
同意啊
作者: Arnol (還是太淺了) 2019-05-23 12:32:00
贊成 標價明買明賣
作者: akito19 (艾卡瑪琳的微笑) 2019-05-23 12:35:00
年齡區分觀念正確，生活自立後愛轉多少你家的事
作者: domo9999 2019-05-23 12:39:00
應該是父母要管好自己的信用卡吧
作者: SilverCrow (加速肥宅) 2019-05-23 12:43:00
我免費仔
作者: Krishna (wait for me) 2019-05-23 12:45:00
絕對支持
作者: peter821201 2019-05-23 12:52:00
轉蛋真的是壞文明
作者: teeeeee (日夜不分) 2019-05-23 12:53:00
同意 早該處理了 不要說小孩很多大人都無法自控 課到傾家盪產的多有 大人管不了至少救救小朋友吧
作者: musiker 2019-05-23 12:53:00
把遊戲都設定在PG 18就解決了
作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2019-05-23 12:54:00
100%莊家贏的東西能算賭嗎我覺得比較像賣毒品
作者: bbc0217 (渡) 2019-05-23 12:54:00
還好我都當免費仔
作者: adk147852 (Immortal) 2019-05-23 12:54:00
成年人本來就該自己負責 誰管他有沒有賭癮
作者: arctheload (亞克) 2019-05-23 13:09:00
萬惡轉蛋 通通變不見
作者: horseorange (橘小馬) 2019-05-23 13:11:00
推啦
作者: jokerjuju (juju) 2019-05-23 13:11:00
前面都不錯 最後一句話有點智障
作者: howardyeh (arnan) 2019-05-23 13:12:00
早該正視這個問題了
作者: CrazyBug (旁邊蹲) 2019-05-23 13:15:00
轉蛋跟賭博一樣啊
作者: PatlaborGao (Patlabor) 2019-05-23 13:18:00
那實體卡牌遊戲早該全18禁
作者: asuspc (小昱) 2019-05-23 13:33:00
觀念正確
作者: ice76824 (不成熟的紳士) 2019-05-23 13:45:00
觀念正確
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2019-05-23 13:50:00
所以人家是先進國家
作者: NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)) 2019-05-23 13:53:00
觀念正確 我可以轉 我不想讓小孩轉
作者: notneme159 2019-05-23 13:59:00
推個
作者: a0187307 2019-05-23 14:18:00
觀念正確
作者: lonely235711 (lonely235711) 2019-05-23 14:19:00
奇怪父母都不管好信用卡，讓小孩爽爽用？
作者: ks007 (kksskk) 2019-05-23 14:19:00
真的
作者: GPX2020 (ㄒㄒ) 2019-05-23 14:20:00
比賭博還雷啊 賭博你贏了還能帶錢回家
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-05-23 14:20:00
就父母不知道腦袋在想什麼會給小孩信用卡是一件很奇怪的事情
作者: aleckleehaha (哈哈) 2019-05-23 14:24:00
說是沒錯啦
作者: Syokun (飛豬) 2019-05-23 14:32:00
同意
作者: heerowei0802 (有鬼) 2019-05-23 14:44:00
觀念正確 怎麼轉都是廠商贏 下季還開新腳色輾舊角
作者: mizuhara (隱者之紫) 2019-05-23 15:05:00
結論:無課金才是王道ww
作者: loveapple33 (Endless33) 2019-05-23 15:22:00
手遊也管一下！反觀台灣。
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2019-05-23 15:29:00
支持 我也不懂小朋友學老肥宅花錢抽老婆是什麼心態
作者: Eliphas (貝姊我喜歡你啊啊啊啊啊) 2019-05-23 15:31:00
支持 立法院應該要三讀通過這個
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2019-05-23 15:32:00
信用卡給不給小孩根本不是重點 合併到電信帳單還是一樣
作者: Jeff424 (小豬) 2019-05-23 16:25:00
有些人觀念怪怪的 成年人控制不了賭博是成年人的問題 為啥要去怪轉蛋真正有問題的是人才對 因為控制不了才會把錯歸類為轉蛋偷換概念的感覺
作者: astrophy 2019-05-23 16:51:00
本來就是賭博，圖的都是一個建立在機率上的爽感不管怎麼賭還是賭場爽賺=不管怎麼轉還是廠商爽賺
作者: MADAOTW (MADAO) 2019-05-23 17:00:00
本來就是爛遊戲公司死撐的商業手段，早點立法吧！還給遊戲業界一片淨土
作者: sakeru (里昂~) 2019-05-23 17:11:00
他沒說錯阿 轉蛋本來就是賭
作者: aaron68032 (獨孤震) 2019-05-23 17:12:00
讚 快把轉蛋列為賭博 垃圾遊戲廠把遊戲當什麼了
作者: game147 (哈哈熊) 2019-05-23 17:36:00
觀念正確還好我無課仔
作者: roc074 (安安) 2019-05-23 18:27:00
白癡億元，賭博跟遊戲有可比性？
作者: aaice (Best of Me) 2019-05-23 18:29:00
構成要件改一下 轉蛋就是賭博行為 完全沒問題
作者: seafire (火海小英雄) 2019-05-23 18:31:00
完全正確
作者: bikabikachu 2019-05-23 18:36:00
轉蛋就是賭博，歐洲立法禁止完全贊成
作者: poloshirt (我要喝點台墨水！) 2019-05-23 19:04:00
哭哦…克金抽腳色裝備也是賭博啊
作者: gm3252 (阿綸) 2019-05-23 19:13:00
正確
作者: cmotpetb (鏡花水月) 2019-05-23 19:25:00
轉蛋本來就是賭博無誤
