隨著歐洲國家一個一個開罰，轉蛋課金手遊的本質大家也都很清楚。
為何轉蛋課金手遊能賺這麼多錢？因為它的本質就是賭博嘛！
就算遊戲廠商把一樣虛擬物品標價100萬，我都認為這樣比轉蛋課金來的好。
手遊無罪
課金手遊無罪
有罪的是轉蛋課金手遊
台灣目前還沒有管制，不過這一天遲早會到來，大家覺得該怎麼辦？

留給廠商煩惱吧

老調重彈==，你怎麼不自己想想怎麼辦

怎麼辦是什麼意思？你文章是正向贊成的不是嗎

留給廠商去煩惱

爽 快管制

就出新的課金模式啊還能怎麼辦

我是反對的。有些遊戲確實不錯，就是轉蛋這點糟糕。

別問這裡的人 一堆轉蛋信徒

留給廠商煩惱吧像現在很多遊戲都有天井啊 肯花錢就一定買得到

賭博，人生何嘗不是賭？我上線打線上遊戲，王打死了沒掉寶是不是賭？你有聽說各國政府嚴格禁止任何賭博嗎？沒有。問題不是賭。只是玩的公不公平，是不是小孩能玩而已

阿廠商就不知道不該怎麼辦才來這邊發文啊

課金轉蛋手遊有啥罪？真正有罪是人不是遊戲玩法是無法克制自我的人犯下的原罪

反正大不了就是回去免費體驗版沒課沒人權的時代

人家的遊戲主要玩法就在於轉蛋隨機抽東西。

erisiss的看法和主流看法差異甚大呢:)

主流看法差異很大？你看主流是轉蛋遊戲還是買斷遊戲

10年前的遊戲早就已經告訴你廠商沒轉蛋照樣能活下去了，吸不了課長的血全玩家平均分攤照樣能活。

從當初MMO轉蛋一直都很好賺 盤子一直都是盤子 現在都不演就是了 直接跟你要錢

轉蛋商法如果不好使廠商還玩這套幹嗎？

講的好像現在每個遊戲都活的很滋潤似的

按這方向下去 製毒沒犯法 你自己要吸的是無法克制自我的人犯下的原罪呢

錯。是吸毒不犯法，你自己要吸的。

拿毒來類比就錯了，因為你吸了一次就無法抗拒了

轉蛋商法好使啊，但那是相對於舊方法的競爭，既然沒人能出轉蛋那好不好使也無所謂了。

槍不會殺人，人才會==

反正就是把第一名的打死第二名自動會變成第一名

吵轉蛋有罪就和SWJ說日本遊戲露肚臍有罪一樣

等哪天真的法條上了再說吧 盤子能敲當然用力敲啊

就強制設立天井啊

賭這個行為一樣會觸動腦部某些區域 產生化學物質 令人產生依賴性 分別是吸毒是把化學物吃下去 賭博是由行為觸發 當然你也可以說兩個行為差很遠

電視上的垃圾節目你們自己要看的啊 被洗腦又不是我的錯

第一名都死了你還叫囂說第二名沒什麼大不了沒第一名厲害，我就笑笑說沒差反正第一名已經翹了。

賭也差不多，各國對賭場都是集中管理的。

阿扯有罪不就只是想用道德來說嘴而已。有啥罪？SWJ還說露肚臍有罪勒。你的道德標準不等於大家的標準你覺得轉蛋有罪，中國覺得人死了噴血有罪，歐美覺得奶有大家都來立一個罪，遊戲廠商還要不要活？乾脆都倒閉就好

政府都鼓勵賭了 :)

為什麼會講的遊戲好像沒轉蛋就沒救了一樣啊……？

轉蛋跟swj來比？ 大多數國家賭博都是特許行業轉蛋存在才是奇怪的好嗎

就說了不會倒閉，當年MMO還不是賺爽爽，反正也不會有轉蛋跑出來跟月卡制商城制競爭。

會去賭到破產的 你禁止轉蛋 他還是會賭到破產只能說用政府力量去禁止這個真的很呵呵

覺得單純太貴了，現在的機率一抽5元還差不多

以台灣立法的效率 我覺得可以不用擔心這件事

只是免費仔更難過，要點更多廣告而已

政府力量的用處就是維持社會安定 以前嫖賭還不是都合法後來才開始限制 而轉蛋手遊的確有某部分影響社會安定了

政府禁不禁跟人會不會用我覺得要分開看

不過台灣官商勾結立法超遲緩又過時 廠商轉蛋繼續大爆賺

月經戰文 雖然我會課金轉蛋但我贊成立法管制轉蛋

反正這是廠商的煩惱

不可能禁啦 頂多增加規定

台灣除非搞成大事件不然都是龜速管制

要科學一點說，轉蛋根本不是因為賭博所以你討厭而是投入之後換取的東西，不符期待所以你討厭

管制跟全禁 程度上差太多吧

轉蛋信徒嘔嘔嘔嘔

真的最好就是每個都標價賣 有競爭力就訂高 沒有就低

像中國一天限制課金多少 這種叫管制 直接禁真的很好笑

直接鎖死價格的買斷制絕對好得多

科學一點說是怎麼說？

實際上想要把轉蛋去和賭博扯一起？顯然一點關聯也沒有

禁這個我也覺得很蠢......

直接禁是看你理由啊 別人是用博弈法令

廠商終究不會虧錢營運，多少錢的開發就是得到多少錢的結果，吸不了課長血只好逼普通玩家課金。

賭是有莊有閒的問題，無莊無閒那不叫賭，那叫風險投資

都一堆國家立法了還在那邊扯線上遊戲

RNG基本上就是要你賭啦 只是代價是丟骰子還是花錢而已

說真的如果國家要認真抄手遊 應該要先把黑橘抄一遍 他們的轉蛋坑多少年了

看哪時候又出一個新的東西大家就比較不會再在乎轉蛋惹

轉蛋就是"賭博心態" 技術上要說跟賭博不一樣不重要

沒錯。那就是賭博心態。可有賭博心態有罪嗎？

最好笑的是 比利時還有紅燈區 對色情反而是管制

夾娃娃機是不是有有賭博心態？是不是也有罪？

花錢的賭類比賭博規範 還是要看以後法律怎麼訂

真正要該死的是不公平的轉蛋，不公開機率來暗操的

與其說是大家討厭轉蛋 不如說只是討厭那幾家賺很爽的吧= =

夾娃娃機的夾子是每次力量都不一樣嗎....

這主題真的是過一段時間就會吵一次XDD

轉蛋有莊啊 而且還穩賺不賠呢 呵呵

像lol那樣，一週12個免費角每週都換，農半年買個角色好感動，就是無課玩家的最終結果嘍

反了 如果轉蛋會賠 或是玩家會營利 那就是賭了

誰先扣帽子 笑死= =

拿夾娃娃機來類比我認為不太準確

反正就願打願挨嘛 哈哈 最好傾家蕩產上新聞

沒錯阿。玩家和運營並不是莊閒的關係，而是服務客戶關係哪有賭？一定運營賺因為運營是服務提供商阿

你要說炒還是投資？ 炒的話你可能要小心違法

我也不是什麼轉蛋信徒 不玩手遊很久了 只是覺得吵這個很低能.....

別再什麼要有贏輸或是莊閒了 賭博兩字就是用有價物(不管

除非採用第三方代理轉蛋營運機制，不然球員兼裁判一定怎

況且有罪跟要不要管制是兩件事 我贊成要管制

就管制而已 又不是要定罪 ==

是否直接是現金)去博一個機率性的輸贏(或是高低稀有價)

你可以不抽啊 市面上有手遊不抽就不能玩嗎 不會真的有吧 怕

阿原po就直接說有罪勒。

還有期貨你是用錢買東西 跟賭有啥關係

只是你買的到東西的收益或許不那樣理想，和期貨一樣而已

夾娃娃機其實差不多啦 只是為什麼沒人管很簡單

用錢買東西？ 你拿東西能幹嘛？

我看過有人帶一堆零錢去夾 很可怕

買電子資料就不用給錢，那還作啥電子商務都用搶的就好

如果手游轉蛋像某樓講的一次5元10抽50 可能也沒人管

你到底在說啥 買抽抽卷有啥價值？還是你能直接買角色？

夾娃娃機差不多可以說明看看理由嗎

4，因為有人失心瘋投入大量之後回報不理想就說那有罪

買抽抽卷有啥價值不需要和你溝通阿？顧客和廠商認為有

還扯到電子資料 這好笑

怎麼測試......

你花石頭(用錢or時間換的)買一個博角色稀有不稀有就是賭

所以明確有可控制技術成分在裡面 運氣成分不比技術高

要入罪或修法，只能以賭博為切入點吧。不然其他都算是商

我覺得如果能確保天井和反黑箱，付費轉蛋倒不是那麼惡劣。可是日本自家連這兩個都......

業自由吧？

你管人家能幹麻？顧客想買抽抽卷就是價值阿？

電子角色在遊戲可以玩 那才叫有價值啊

能幹嘛 能爽啊能幹嘛 我楓之谷買時裝能幹嘛 能爽能讓人物美美= =

比較類似夜市丟塑膠圈或是丟乒乓球那種遊戲

轉蛋腦真的可怕

不是我管啊 都有法律管的 開大絕真好笑不然用籌碼賭博合法喔

你有聽說那條法律有規定轉蛋要定價值？

扯東西有沒有價值沒意義 實際上別人砸錢買就心中有價值

真的 看轉蛋腦真4可怕 跟韓粉差不多 讓他們繼續當盤子也好

我也不太懂圖書禮券可以幹嘛，雖然能買到書啦，但不拿去買書光圖書禮券有意義嗎？

反黑箱除非將遊戲商與轉蛋商切開(後者甚至要公營)，不然不可能做到。天井除非直接用成文法強制拘束(而且還要避免倍率扯到形同虛設)不然也不可能

笑點在 很多不反對轉蛋的人 根本沒課金轉蛋過吧

貨幣本身都要雙方同意才有價值了，來吵抽抽有沒有價值

吵有沒有價值真的有夠愚蠢= =

因為別人覺得轉蛋不該禁 就是轉蛋腦嗎XD

其實到後面我也不懂在吵什麼 原po也沒出來了

就只會扣帽子啊 吵不過直接扣超爽ㄉ

所以用籌碼賭博可以是合法的呢 原來如此

大家都在喊不好的東西= =

其實看下來根本沒幾個主張有罪吧 ==

是啊 轉蛋粉直接扣人都是討厭遊戲廠商才反對轉蛋 我也是沒辦法

那你一定是抽不到才會討厭

別提什麼轉蛋不轉蛋，你拿了A貨物通過C貨幣作中介買到B貨物/服務，那C貨幣有其價值不是他媽的天經地義，講這個沒意義你是不是對所有像園遊會點券等代金券挑釁啊。

以我個人來說 我不課金 也不覺得轉蛋該禁因為他轉到死轉到住公園我也沒差啊

其實吵起來常常是混戰 然後同隊的互相自幹XD

遊戲玩家會覺得「現在的」轉蛋機制很健康的我看沒幾個吧

他們要說有人就是喜歡買c代幣 嘿嘿

喜歡買c代幣拿到b貨物 所以c代幣有價值啊= =

禁止是有點過頭，但希望修法管制有問題嗎？

跟空氣吵架 頻率對到就很像吵架了 是這樣嗎

沒問題吧 只是管制的話

管制講滿久了 畢竟現存機制沒幾個人覺得健康

PTT這種推文模式本來就很容易變成空氣吵架管制可以啊 只是某些仇恨轉蛋的很好笑

希望改成標價制度算是禁止還是管制XDD

其實反黑箱我覺得在反空氣 廠商真的是吃飽太閒又智障才

輕課享受歐一下，非了有保底，又不影響日常開銷，現在禁慾主義至上？

希望改標價制 跟禁止沒啥屁關係

又要封嘴又要神計算 不如多請個聲優繪師出新角給人抽= =

所以轉蛋是c拿去換b喔 還是抽b？

所以說轉蛋本身就無罪也沒啥問題，「不公平」才有罪過明碼標記機率就足夠解決問題。

因為改成標價制就不會有轉蛋行為啦 所以不算禁止嗎

其實講白了就是太貴而已 娛樂要搞到N千才能獲得一個角色

但是廠商自己設轉蛋不管怎樣一定被嘴，設個公營的第三方專門負責可以堵這些人的嘴

這麼說你是在跟含獎品的遊戲類服務挑釁嘍

明碼機率那還是機率啊

禁止是一刀砍得乾乾淨淨 像那些禁止國家

天井算是標價嗎

問題就在 印鈔票的人覺得你那個沒價值阿

太貴我覺得這是消費者自己要去喬的，不關政府的事

那我就4覺得改成標價賣好一點 轉蛋還是算了吧

別再看不見的手了 轉蛋這機制很不健康 政府控管很OK

在抽到天井之前都不是吧

消費者自己不出來集體抗爭遊戲商當然裝死到底

說真的 有多少人敢和父母說嘿我又課兩單抽誰誰了

標價制 呵呵 大概就天井價吧

即便錢是自己賺來的 老一輩人肯定認為沒價值但制定法律的就是這一輩人

不控管起碼課重稅吧?課重稅不過分吧?

老一輩說不定還覺得你花錢買遊戲沒那個價值 ==

爽，藉由販售力量來毒害電玩市場的免洗遊戲快管一管，免的遊戲廠商利用人性弱點斂財

老一輩覺得上PTT發文也沒有價值好嗎

天井我可接受 但是有附帶條件

只能說，不能接受轉蛋就往家機或NS走吧，我也是極度討厭轉蛋所以類似遊戲絕不玩，希望有禁止的一天，不過沒禁止也是繼續玩買斷遊戲就是了

抽到之後不能再用別的機率方式增強角色

前面就有說了，不吸願打願挨的課長血大不了大家全回歸沒課沒人權的時代嘛。 www

問題是站在政府視點，這師出難以有名啊，至少我無法想像政府真的強制介入轉蛋價格，圈外人會怎麼想...

這樣說吧。討厭轉蛋和認為轉蛋有罪，轉蛋就是賭

制定法律的人是認定有價值吧 不然賭啥

就和SWJ的垃圾正義一樣，都是自我意識作祟的心裡導致的

用農的? 你要突破就天井買幾隻啊 都天井了

掉寶算不算機率來著？

實際上轉蛋廠商根本不影響正常人，你不抽不買不完就好

政府要是介入 我會先笑他們不先把電玩店那堆什麼推桿剪線的垃圾機台掃一掃

直接說你怕太貴就行了吧...

又要扣sjw了

還有Vin你講到的那個早就有規定了

標價制不錯啊 你覺得IP厲害有種定高一點

賭博也影響不到正常人呢 幹嘛是特許行業

那些機台跟賭博到底有什麼不同= = 表面上要技術 實際上ㄏㄏ

@彼得 但是像公主這種天井形式 還是能靠抽抽升五星

阿所以轉蛋哪裡等於賭？你有看轉蛋有廠商被轉到虧錢的嗎

日本規定不能有只能靠課金拿到的「碎片道具」

應該說 抽到之後還要買石頭包去強化 這樣不行

要一直說轉蛋就是賭的，就這個可以論破。

何賭博裝家一定要虧錢啊

賭博又不代表你莊家一定會賠...

廢話，沒有莊閒那算賭。那算投機不叫賭好嗎

轉完抽抽卷不會消失？哪個遊戲啊

有種又回到原點的感覺 大家加油==

標價啦~這樣廠商才會衡量我這個IP角色值多少價值

賭博定義去查一下 沒人說一定要有錢才流動才叫賭博= =

有錢就玩大IP 沒錢就玩小IP

賭博可以不用有錢流動，但一定有莊閒。

沒錢沒IP 選我正解

有些人努力想把討論串拉正，另一些人只顧著吵他們的...

賭博定義 也沒有一定要莊閒 自己去查= =

那遊樂場的彩票區也算是賭吧? 應該要禁止才對

我請問一下，沒莊閒的賭局請你設計一個給我看看。

單純課金加快遊戲進程我覺得合理 但是將角色或裝備通通丟進池子叫玩家花錢撈就是相對惡劣的商法了

棋類桌遊甚至猜拳比大小都能賭啊 幹嘛要莊閒你跟你朋友賭明天會不會下雨也是賭啊

猜拳就有莊閒阿？雙方互為莊閒而已你和朋友賭下雨，就是互為莊閒的賭博。

我拿1000出來玩扔硬幣 中獎吃大餐輸了捐出去 莊閒啥?

你要這樣講 那把轉蛋機制的好角色換成大量金錢就是沒莊閒的賭博啦

你拿1000元出來投硬幣，中獎吃大餐輸了捐出去沒有莊閒

會分莊閒就是因為莊閒規則有分...互為莊閒是分在哪

你人生出門何處不賭？賭下雨，賭塞車，賭網路順

跟吃餃子老虎獎金池有87像

吵到都跟原篇沒關係了 不愧是ptt

那是賭有價值的東西嗎 要扯到用語？

就像jackpot一樣啊大家丟錢 贏的全拿 誰莊誰閒

沒錯 處處是賭 但是會帶出賭徒心態的賭博才會產生問題而今天轉蛋這個賭博行為就是已經有一堆社會新聞了所以開始有各國政府想控管 這就是這串的重點= =

一堆(?)

痾.....有一堆嗎

所以有罪的不是轉蛋，而是有病態心裡的人。

一堆阿 C洽好幾次上班族破產 存款抽光 偷爸媽錢 一堆= =

可沒有這樣作的人更多，所以因為少數人會這樣去影響多數

啊就說了今天沒轉蛋 愛賭的人還是會找地方賭光而已

只是今天台灣沒有人為了轉蛋搶劫放火 所以沒人重視而已

說真的，這篇文章第一段就錯了，錯的離譜；廠商不是靠轉蛋賺那麼多錢，是靠轉蛋才能從「一位課長手上」賺那麼多錢，俗稱盤子。你禁止了，廠商就是回到過去那種月卡時代，遊戲時間要錢、超級紅水要錢、提升等級要錢，來源不一樣，但照樣是賺那麼多錢，因為營運

你這樣說 哪個法律不能套用

吸毒也是無罪的 因為正常人不會去吸毒

老話了啦 轉蛋手遊就是最容易讓小孩跟容易失控的人接觸

吸毒本來就無罪好嗎

好幾次(?)

那賣毒怎麼要被關

那荷蘭的Coffeeshop都犯罪了耶

賣毒和吸毒兩碼事阿？唉你不是以為吸毒有罪吧？是持有販賣才有。吸毒本身可沒有

混亂中立太好笑了XDD　各種歪

是啊 那怎麼要有罪啊 毒品有甚麼錯？

是啊 那怎麼要有罪啊 轉蛋有甚麼錯?

你要先知道，很多毒品他並不是毒品，而是藥物濫用的結果

所以還是回到"濫用"兩個字啊= =

最早的包月哪需要再花現金買道具？

轉蛋是你自己出池自己轉喔 厲害

妄想禁止轉蛋會有什麼玩家的平均權益提升？不可能的，用固定金錢換到的「利益總量」就只有那麼多，最終只有分配方式的差別罷了。

484很多人被轉蛋玩家偷過錢啊人家玩轉蛋管那麼多

就跟有些國家有些州 還不是可以合法吸毒= =

今天也不是不禁轉蛋的人 是禁出池的人

除了比利時外還有其他國家有開罰嗎？我記得歐盟之前才把這議題打回票了

＊今天也不是禁轉蛋的人 是禁出池的人

今天也有國家是不禁出池的人 也有國家提供合法毒品無罪你是不是覺得自己好聰明想到用毒品來類比啊?

不偷不搶不危害人 追求滿足與快感 賭錯在哪樂透也是賭的一種啊 還是因為國家說可以 就特赦不算賭了？

你包月制不用再額外買東西啊，每個月都要花錢而已，一千位玩家一人300、跟一個盤子花30萬，最終遊戲公司

還有台灣的問題不是管制而是認定，轉蛋沒有被認定是賭博，不然台灣法律是禁賭的好嗎...

正義戰士看不爽阿，先架一個草人來燒。噫？是不是有點熟

台灣喔? 除非法律人去玩轉蛋被坑 不然根本不屌你吧

合法毒品...你都說合法了當然沒事啊

轉蛋好賺台灣為什麼生不出幾個賺錢貨= =

合法毒品還是毒品啊= =

樂透是特許行業啊 我前面就說賭博是特許行業了

有些國家這樣作滑坡成全世界都這樣作。他自己這樣想滑坡成全世界都這樣想的典範。

看看酒駕的修法躺在那多久了 你跟我說會關心民生 甲賽拉

可是你說合法啊 是不是要玩文字遊戲

那轉蛋現在不合法ㄇ

合法就是有管制的意思啊 啊在場有人反對管制轉蛋嗎?

人家要買啥服務真不干其他人的事情好嗎

啊還是你覺得合法就是有不合法 所以是全面禁止?

沒阿，可以管。任何產業都應該有規範去除劣幣嘛

人家認同管制 就有些人只想砍砍砍全部禁掉

還是說要區分管制跟全面禁止 對你來說太難了?

順帶一提月卡制結束後就是消耗品商城制，無課紅水每12秒回36滴血，課金水回48滴，於是盤子天天喝星水屌打無課仔，但反過來說無課仔終於可以免錢玩遊戲啦。

管制可以啊 我第一句就說了賭博是特許行業不是被禁止的行業 呵呵

我沒差 我玩什麼都歐

所以如果動機是想修理遊戲公司或是覺得禁了轉蛋會過得比較好的人還是麥肖想了，公司賺的錢還是那麼多，玩家回到過去沒課沒人權的時代罷了，課長這種東西其實人越少越是沒有感覺。

"歐洲國家一個一個開罰"？

欸? 洗個澡就散會了Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

戰完啦 細節不說 總之要管制算是有達成共識XD

有天井就合理吧

早就該入罪了

這就是賭啊

你自己都說有罪 那未來不就很明顯?

天井=合理 付費DLC=糞GAME盤子

轉蛋手遊有罪 炒房無罪

以後就買斷的那種 照樣花大錢吧= =

方法太多了，更何況，台灣不可能限制

天井有可以完全免費的玩法，DLC也有硬是要人付錢的玩法

一願打一願挨 你管有錢的傻逼怎麼花

轉蛋的機率要透明誠實公開，我就覺得可以

轉蛋賺錢成本低阿，隨便搞搞大家就抽爆lol

日本這麼假掰的都不管了 台灣...呵呵

我玩JOJO SS有保抽機制課的很安心

是罪 或 不是罪 說到底視不同陣營誰拳頭大而定的 多的是

2020見真章

快消失吧 賭盤冀game

真正的問題不就是轉蛋賭博，但轉蛋沒有向政府繳賭博稅

先管RO吧 不知為啥連機率都能還不公布 RMT市場又大XD

誠實透明公開後你又不信

不會不信吧，我玩個SideM LOS，機率給人的感覺很真實啊。

月經系列文又要開始了嗎

之前的七龍珠真實機率事件，中國約戰的強制保底被抓出來，大家就知道機率是參考，怎麼玩是廠商的事

普通的機率你們說抽不到一定有問題、加了累進機率或保底機制後又要被你們幹不誠實機率做假不透明，天井高了說坑你們錢、低了又說調低一般機率讓人抽到天井才有很王八，所以你們這麼多毛到底想怎樣啦。

趕 快 消 失 越 快 越 好

這串濃濃的中國人味兒 管制起來！和諧起來！社會進步！

反正這話題都吵5年多了還是一樣...

笑死XD 行為永遠是中性的 以為拋出了一個很新穎的論點？ 只是刻意切割行為跟行為人而已 有夠沒內容的論述

機率感覺很真實XD

機率操控的歷史早在頁遊時代黑貓和勇鬥就被抓封包發現了，你要大家相信這個早就被玩臭的機制?表明機率一直都只是參考，讓你拿捏是否要花錢，不表示他是真實亂數下的機率

叫廠商公布實際轉蛋的樣本數給大家比較才對不然我怎麼知道你公告機率是真的還假的

成年人就該為自己負責 重點是要規範未成年人的消費習慣吧