[問題] 德川家康在關原之前都沒有爭天下野心嗎
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2019-05-15 15:46:37
剛剛看到一篇文章有人提到
德川當初在小牧長久之役也沒有跟秀吉爭天下的打算
關原也是幫忙處理豐臣家內鬥
本能寺發生可能也沒有
當然織田信長最初在清洲同盟跟德川說
兩家能夠和睦令我喜不自勝，從此水乳交融，令兩家旗幟遍佈天下。
若我能統一天下，元康殿下務必要加入我麾下；
若元康殿下統一天下，我亦從之
的時候也沒有
之後的甚麼姊川,三方原之戰也都只是一心想幫織田打天下
德川是不是一個想過平淡生活的人?
德川當初在小牧長久之役也沒有跟秀吉爭天下的打算
關原也是幫忙處理豐臣家內鬥
本能寺發生可能也沒有
當然織田信長最初在清洲同盟跟德川說
兩家能夠和睦令我喜不自勝，從此水乳交融，令兩家旗幟遍佈天下。
若我能統一天下，元康殿下務必要加入我麾下；
若元康殿下統一天下，我亦從之
的時候也沒有
之後的甚麼姊川,三方原之戰也都只是一心想幫織田打天下
德川是不是一個想過平淡生活的人?
作者: phoenixzero (九尾盛) 2019-05-15 15:47:00
他是最能忍耐的人 （想偷酸啊XD
作者: lowc 2019-05-15 15:47:00
小牧就很明顯了吧 是織田信雄擅自講和
作者: Edison1174 (Edison) 2019-05-15 15:48:00
嚇到挫屎的天下人
作者: BlueGiant (藍巨人) 2019-05-15 15:48:00
哥巴契夫頭髮最長
作者: andy78328 (FF) 2019-05-15 15:48:00
有沒有不知道 但是至少不會說出來
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2019-05-15 15:48:00
當初移封到關東還以為是放逐邊疆，沒想到變成百萬石
作者: lowc 2019-05-15 15:48:00
之後就是豐臣秀吉收服上杉毛利四國九州之後 德川大勢已去
作者: BlueGiant (藍巨人) 2019-05-15 15:49:00
最關鍵的是關東的排水問題解決 耕地變多了
作者: lowc 2019-05-15 15:50:00
關八州很肥阿 只是不易治 把德川從老巢駿遠三移出去讓他花心力處理北條遺臣 如果一不小心搞個什麼一揆的再拔他
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2019-05-15 15:51:00
怎麼聽起來像誰初選過另一個一定要支持
作者: ya870801 ( 神薙裕) 2019-05-15 15:52:00
秀次被秀吉處理之後才有當天下人的野心吧，家康
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2019-05-15 15:53:00
可能前今川領地駿遠三比當時關東平原還肥。
作者: ya870801 ( 神薙裕) 2019-05-15 15:53:00
關東主要是武士根據地吧
作者: lowc 2019-05-15 15:53:00
秀次被秀吉處理是德川家康能成功的原因 但不是動機
作者: BlueGiant (藍巨人) 2019-05-15 15:53:00
關原之戰恐怕不是什麼幫助豐臣家處理內鬥 作亂的人是他自己
作者: lowc 2019-05-15 15:54:00
關東那邊長期戰亂吧 大小勢力林立 北條也花了三代才稱霸
作者: ya870801 ( 神薙裕) 2019-05-15 15:54:00
秀次不出事大概家康只能乖乖當5大佬了
作者: saviora (颶風之翼) 2019-05-15 15:55:00
沒秀次事件家康沒甚麼機會拿天下
作者: lowc 2019-05-15 15:56:00
長期戰亂 耕地荒廢 治水什麼的可能都沒人維護了
作者: chewie (北極熊) 2019-05-15 15:56:00
山岡莊八版本的包裝啦 想太多 肯定是都有欲望的 只是德川
作者: BlueGiant (藍巨人) 2019-05-15 15:56:00
光打破秀吉要求大名不可私自通婚 就沒把豐臣家放在眼裡了
作者: chewie (北極熊) 2019-05-15 15:57:00
的確等待了很久 而他的身體健康狀況也允許他等待時機成熟
作者: lowc 2019-05-15 15:57:00
私自通婚 逼前田家交出人質 煽動武功派襲擊石田三成
作者: BlueGiant (藍巨人) 2019-05-15 15:58:00
七將事件 他裝和事佬保護三成 原因也不難猜測 三成是
作者: Yijhen0525 (深雪) 2019-05-15 15:58:00
德川活很久也是關鍵啊，那時跟他同輩的都死的差不多了
作者: lowc 2019-05-15 15:58:00
最後是會津征伐 我是覺得很明顯拉 秀吉一死動作就快如閃電
作者: chewie (北極熊) 2019-05-15 15:59:00
鐮倉是海岸邊 江戶之前是一片爛泥巴 沒大規模圍堰排水根本辦不到
作者: Yijhen0525 (深雪) 2019-05-15 15:59:00
雖然那時德川早就完成接班計畫了
作者: lowc 2019-05-15 15:59:00
本能寺之後 他其實沒介入織田家內戰的口實 直接煽動甲斐一揆
作者: BlueGiant (藍巨人) 2019-05-15 16:02:00
因為當時秀吉還沒真正取代織田家 還是以信長後繼者的
作者: ya870801 ( 神薙裕) 2019-05-15 16:02:00
本能寺之變賺最多的就秀吉跟家康吧
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2019-05-15 16:05:00
小牧時最好沒有 他就是知道再不打自己等豐臣得天下自己就只能當附庸了
作者: lowc 2019-05-15 16:05:00
之後小牧長久手小勝 但國力遠不如統一織田舊領的秀吉加上信雄跟秀吉講和(臣服) 越中佐佐成政也被上杉前田夾攻
作者: inconspicous (sometimes) 2019-05-15 16:07:00
德川就是個腹黑仔啊，沒野心？
作者: lowc 2019-05-15 16:07:00
收下甲信之後 如果有尾張伊勢的信雄加入 國力不會差到太多但信雄就低頭了 沒口實 國力差距又更大 之後就是低頭而已
作者: sowzisay (草祭) 2019-05-15 16:11:00
我德川家康只想在三河過平靜的生活
作者: letyouselfgo (堅持才知為何) 2019-05-15 16:12:00
小牧長久手家康是被迫應戰的 秀吉打不下家康 只好有條件講和雙方各退一步
作者: sowzisay (草祭) 2019-05-15 16:13:00
所以被調到武藏野之後就變成大魔王了
作者: WasJohnWall (大白鯊天道) 2019-05-15 16:18:00
戰國司馬懿不過後代質量比信長跟秀吉好多了
作者: letyouselfgo (堅持才知為何) 2019-05-15 16:22:00
秀吉高麗爭伐後大傷元氣後一病不起 又有繼承人問題才給家康機會
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2019-05-15 16:23:00
後代比較肥嗎
作者: hundreder (hundreder) 2019-05-15 16:24:00
請教德川家康的傳記書籍哪本推？原文書也可以。
作者: letyouselfgo (堅持才知為何) 2019-05-15 16:25:00
就單純比較保守不會亂搞沒特別厲害山岡莊八 德川家康傳 好像有27冊
作者: Cishang (辭..) 2019-05-15 16:28:00
秀吉死的時間很尷尬 早點死晚點死 換成家康等到死
作者: WasJohnWall (大白鯊天道) 2019-05-15 16:28:00
信忠沒逃，秀吉自己把秀次殺掉，秀賴太小。家康就算被逼殺信康後也還有秀康跟秀忠至少兩個能選
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2019-05-15 16:32:00
依據是山岡版小說嗎？
作者: kfactor (三奈見) 2019-05-15 16:38:00
沒野心能當天下人我不相信
作者: aterui (阿照井) 2019-05-15 16:40:00
我不想當天下人可是只有我能治天下不能不當這樣
作者: westgatepark (色小孩) 2019-05-15 16:43:00
秀吉也是自己搞死自己 為了給親生的接位殺光養子全家 不知道是不是腦子壞了
作者: Cishang (辭..) 2019-05-15 16:45:00
這不是廢話嗎 親生當然大於養子 假如給養子接位 等到秀吉死了 親生的正統接班人會不會被殺掉?只能說時也運也命也
作者: letyouselfgo (堅持才知為何) 2019-05-15 16:46:00
人都是有私欲的
作者: kobe30418 (謝小笨) 2019-05-15 16:49:00
德川很會鋪路嗎
作者: shadow0326 (非議) 2019-05-15 16:49:00
如果我做一半歪哥、落跑、我怎麼對得起三河的人民
作者: flysonics (飛音) 2019-05-15 16:50:00
德川口號又不是發大財
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2019-05-15 16:57:00
家康:關八州已經窮太久了
作者: westgatepark (色小孩) 2019-05-15 17:01:00
養子已經繼承關白了 而且被要求切腹的時候也出家了根本就是被退休的人 結果還把他全家殺了豐臣家本來就沒多少人 這樣一搞大名也對豐臣不爽
作者: lucifier (lucifier) 2019-05-15 17:02:00
以繼承問題來看秀吉考量是沒錯，出家來回搶位也做得到
作者: westgatepark (色小孩) 2019-05-15 17:03:00
秀次之死是豐臣倒台起點
作者: lucifier (lucifier) 2019-05-15 17:03:00
只是他家人丁單薄，死後只剩孤兒寡，歷史殷鑑...
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany) 2019-05-15 17:03:00
科科，你的笑話不錯笑喔。
作者: westgatepark (色小孩) 2019-05-15 17:04:00
他沒必要做這麼絕 不過歷史是沒有如果的最衰的應該是最上家的 駒姬
作者: lucifier (lucifier) 2019-05-15 17:05:00
真的，才剛過來就賜死，根本無辜
作者: zxcz1471 (gotohell) 2019-05-15 17:19:00
其實色猴失天下早晚的事 畢竟自己也為了統治缺德事也幹不少 只是色猴生前統御力強(文攻武嚇) 那些被鎮壓的其他大名不敢反吧 等到死了自然當年壓住的大名反撲很正常
作者: master32 2019-05-15 17:37:00
德川能得天下怎麼可能沒野心
作者: yukimura0420 (涉) 2019-05-15 18:06:00
山岡版不太推 聖光放得太誇張
作者: DVE (看得神，就得真理) 2019-05-15 18:12:00
本能寺之變後的天正壬午之亂，家康野心就很明顯了。一口氣併吞甲斐+信濃，變成統治五國的大大名，難道是打身體健康的：P?
作者: poeoe 2019-05-15 18:13:00
怎麼可能沒有家康：如果我當上將軍，就會把幕府紮營在江戶，留在江戶辦公。
作者: DoraShort (⊙哆啦短⊙) 2019-05-15 18:47:00
笑了…幫豊臣處理內鬥www
作者: hit0123 (@@") 2019-05-15 19:00:00
個人其實覺得秀賴應該真的不是秀吉親生兒子就是了 XD
作者: mekiael (台灣加油) 2019-05-15 19:01:00
智障才會相信家康沒有顯露野心，豐臣家如果沒有感到威脅就不必對家康使手段了山岡寫的是小說，雖然有歷史考據但本質仍是小說
作者: cool10528 (好芹) 2019-05-15 19:34:00
據我了解是有的，只是沒人看得出來。
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2019-05-15 19:50:00
真的沒人看得出來？至少信長和猴子應該看得出來吧
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2019-05-15 20:47:00
看的出來啦 不然就不會把蒲生氏鄉放到會津了然後又在東海到上擺上池田跟福島就是防德川
作者: hoe1101 (摸摸) 2019-05-15 21:27:00
覺得沒有我也是笑了
