Re: [閒聊] 台灣的電競問題真的是錢嗎?

作者: yangmao (羊毛)   2019-05-13 15:34:48
原文恕刪
記得之前在板上看過一篇文章,分析說電競之所以和運動不同的原因
裡面說到如果今天覺得棒球出局太快,可以自己辦四出局才交換的比賽
想要公開比賽,收門票讓路人進場看不有問題,想賣周邊也可以
但電競遊戲卻是掌握在一家公司,所有人都必須照他的規則走
我認為這就是電競和運動決定性的一點差異
電競規則常改,運動比賽的規則也會一兩季就改
LOL一大堆角色超級複雜,MLB對投手的規則也一大堆
但電競是私人的
如果觀察所有國際運動比賽發達的國家(雙重國籍掛國旗的不算)
那些運動絕對都不只是投錢給國家代表隊就贏了
那個國家的很多地方會有業餘俱樂部和聯盟
學校會有相關的場地等資源,會舉辦學校間的比賽
公司和社區會有休閒性社團,國民把那項運動當成生活的一部分
常說中華民國的國球是贏球,在國際賽贏球
但直接投錢給代表隊大概是效率最低的做法了
一千萬當成棒球贏球獎金
不如在一百間國中蓋棒球投捕練習區
讓大眾真正接納一項競技成為生活的一部分
自然就會有力量產生頂尖球員,會有資金流入代表隊
過去留下來只要求讀書,要求學生除了考試以外不要思考的社會氛圍
對電競和運動的發展都造成嚴重的影響
投錢給獲得成績的代表隊並不會鼓勵下一代往競技方向走
競技比賽精采的地方就在於沒有保證誰會贏
沒有人可以保證自己會贏,輸了就沒飯吃的風險太高
人不會只看一時的輸贏,而是會考慮自己的生涯
說到競技選手的生涯,電競的私有性這時就影響很大了
以棒球來說,我們可以隨時舉辦自己想要的比賽,依需求調整規則
B公司的球太貴買不起,可以買A公司生產的球
養不起天然草皮,可以舖人工草皮,甚至直接在土地上玩球
幼兒可以空手丟接泡棉球
小學可以用塑膠短棒打硬泡棉球
國中可以打軟式棒球,降低受傷風險
高中時身體還未完全發育,用鋁棒可以把球打比較遠
接著可以進入不同的職棒聯盟,或是加入業餘俱樂部聯盟,用不同規則打球
假日可以找朋友依照自己的想法打棒球,規定一壞球就保送
業餘玩家不像MLB球員一樣強壯,投手丘可以近一些,外野可以小一些
老了之後可以進入棒球產業工作,當業餘球隊教練,或教小朋友打球
棒球可以為了玩家做出自由的調整,滿足玩家的快樂
商業性的聯盟會為了觀眾做出調整,滿足出資者的快樂
其他各種運動也是一樣,可以因應很多元的改變
可以照顧運動員的整個競技生涯中不同的需求,甚至照顧到退休生活
也因此運動競技可以深入大眾的生活裡面,成為日常生活的一部分
但電競遊戲只為了 少數公司的獲利 而產生
在一個人的生涯中電競遊戲不斷出現被動的改變,但幾乎不能主動改變什麼
遊戲程式是公司的私有財產,有使用條款、專利、商標、著作權等的保護
如果今天我們一群朋友認為,LOL改版後太容易死了想要把血量調成兩倍
於是破解程式去把遊戲修改成我們想要的樣子,那我們就犯法了
最後我們可能就決定,假日還是去河邊玩棒球就好,排除了電競遊戲
電競選手的競技生涯通常都很短,比受傷的棒球選手還短
除了吃年輕的反應速度之外
還有一個因素就是電競遊戲會完全被所有的公司帶著走
選手無法控制任何改變,就算當成休閒,也不能自由的玩
當然我們可以決定自己要用什麼滑鼠和螢幕打電競
但這就像限制除了手套和眼鏡之外,改變任何規則打棒球都是犯法的一樣
如果棒球限制這麼多,我想也很難進入大眾的生活裡面
電競因為是私人的,沒辦法就是這麼多限制
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-05-13 15:37:00
其實就是大餅誰吃的問題 一般運動是各種周邊公司都能搶電競90%全給遊戲公司吃光了 我們這整串文都在討論餅屑如何吃得爽而已 難怪發展不起來
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2019-05-13 15:40:00
所以我才說電競把思路侷限在遊戲公司的遊戲是把自己玩死啊
作者: maplefoxs (狐狸怎麼叫)   2019-05-13 15:40:00
電競只能照遊戲公司的規則走 一般運動不用
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2019-05-13 15:44:00
真的 NBA的規則和FIBA的就有差別
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-05-13 15:49:00
實際上就沒有玩死 那幾個有電競的遊戲公司賺到吐血反而我們台灣沒有大作遊戲的 在那邊想吃電競大餅很好笑
作者: Cishang (辭..)   2019-05-13 15:58:00
因為電競本來就是這個樣子 電競本質上就是商業廣告不是玩死 是你把電競抬高到某種地位 完全忘記電子遊戲就是廠商做出來賺錢的,在那邊講做大是要做大什麼
作者: probsk (紅墨水)   2019-05-13 16:02:00
別說電競了 職棒身為台灣國球也只能做到讓選手餓不死而已大聯盟球員能有那種身價也是靠商業廣告 台灣就什麼都沒有
作者: chigo520 (CHIGO)   2019-05-13 16:09:00
說到底就是台灣人均太低人口數不夠撐不起各種娛樂事業
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2019-05-13 16:15:00
也不是人均問題,當你大多數的時間都拿來工作時,你也沒時間看一場要打兩到三小時的比賽
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2019-05-13 16:15:00
一百間蓋投補練習區你知道要花多少錢嗎?之後還會有一堆問題,多數大眾想要的應該不會是這個吧,棒球、運動是日本人生活的一部分,但看起來不是台灣人的一部分
作者: hucgly (哈格曆)   2019-05-13 16:24:00
職棒只是餓不死...一餐是多少錢 XDDDDDDDDDD
作者: probsk (紅墨水)   2019-05-13 16:28:00
去比較一下美日職棒的薪資吧 人家退休可以一輩子躺在家裡我們的球員要去賣便當
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2019-05-13 16:31:00
你也太小看中職選手收入了
作者: hucgly (哈格曆)   2019-05-13 16:33:00
當然人家賺得跟我們不能比 但是餓不死實在太豪小好嗎打職棒只是餓不死那台灣上班族都吃樹葉維生嗎?
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2019-05-13 16:34:00
現在中職根本不會太差,錢太多亂花才會晚年不保。中職球員本身根本產值不高,是老闆佛心願意給約
作者: probsk (紅墨水)   2019-05-13 16:40:00
台灣上班族也是餓不死的程度啊 再說職棒選手能打幾年?
作者: hucgly (哈格曆)   2019-05-13 16:42:00
職棒選手等於上班族...那抱歉 你的尺度太寬了 我跟不上
作者: sillymon (塑膠袋)   2019-05-13 16:44:00
不是人口的關係,不然手遊消費台灣世界前幾強怎麼解釋是根本上的價值觀的問題,覺得這些東西都沒出路,別人想了方法也不願意嚐試或認同,造成前進緩慢
作者: probsk (紅墨水)   2019-05-13 16:47:00
大聯盟平均年薪400萬鎂 台灣平均月薪可是不到10萬喔
作者: ghostxx (aka0978)   2019-05-13 16:52:00
大聯盟產值多少?轉播權賣多少國家?次級中的次級比頂級...
作者: hucgly (哈格曆)   2019-05-13 16:53:00
平均400萬鎂是大聯盟登錄球員 小聯盟都沒算進去中職平均超過10萬 大概近15萬或更高點不管是拿10萬還是15萬都比一般人所謂的"餓不死"高不只一級賺到錢留不住那是自己的問題
作者: chigo520 (CHIGO)   2019-05-13 16:57:00
手游課金多又怎樣就跟你說錢少人少 現在娛樂類型這麼多相對分到資源就變少阿…類似的消費都跑到手游當然分到電競就少
作者: hucgly (哈格曆)   2019-05-13 16:57:00
除非你的量表只有超級富有跟餓不死
作者: zxcasd848 (墨竹)   2019-05-13 16:58:00
弱弱問一句:為什麼硬要發展某些產業?
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2019-05-13 16:59:00
職棒以外的運動在台灣才可能溫飽有問題好嗎 ~_~
作者: zxcasd848 (墨竹)   2019-05-13 16:59:00
先不說電競這類遊戲公司把持的產業,臺漫也都是指著政府責怪補助不夠多
作者: probsk (紅墨水)   2019-05-13 17:00:00
你覺得職棒選手可以打幾年? 給你15萬領20年好了 你覺得這些錢夠你活到幾歲?
作者: chigo520 (CHIGO)   2019-05-13 17:01:00
再來就是風氣問題 花錢去看比賽支持的免錢仔都當你白癡久了誰有熱情
作者: hucgly (哈格曆)   2019-05-13 17:01:00
1.沒人規定退休不能上班 不然鋒哥在幹嘛?
作者: chigo520 (CHIGO)   2019-05-13 17:02:00
職棒平均活不過5年… 除非你是top不然也是慘
作者: hucgly (哈格曆)   2019-05-13 17:02:00
2.就資金運用而言早拿到大量金錢屌打每月領
作者: Cishang (辭..)   2019-05-13 17:03:00
不要扯中職 中職完全是反例,中職假球案世界最多次還能存活反到證明了台灣棒球市場的強大
作者: chigo520 (CHIGO)   2019-05-13 17:04:00
中職已經是台灣職業運動裡發展最好的為什麼不能提?其他更慘好嗎…
作者: hucgly (哈格曆)   2019-05-13 17:04:00
台灣職棒待遇絕對比不上國外職棒 但在一般社會也是小康~
作者: Cishang (辭..)   2019-05-13 17:04:00
那麼多次假球後中職還能存活 現在TOP球員的薪資也是可以
作者: chigo520 (CHIGO)   2019-05-13 17:05:00
所以還是一句阿台灣的薪資水準支撐不了這麼多的娛樂產業
作者: Cishang (辭..)   2019-05-13 17:05:00
到現在接近月薪百萬 中職明明就超級強
作者: hucgly (哈格曆)   2019-05-13 17:06:00
就好像你不會說外商主管年薪200萬只是餓不死
作者: Cishang (辭..)   2019-05-13 17:06:00
說穿了這個問題的答案只有一個 台灣沒有遊戲廠商製作遊戲的類型適合電競 需要電競做大市場 如此而已台灣有幾間遊戲製作廠商? 生產的遊戲有多少適合競技?最需要電競的是廠商 沒有廠商為什麼會有電競
作者: probsk (紅墨水)   2019-05-13 17:11:00
怎麼不想想那些打假球為的是什麼 台灣頂尖球員月薪百萬?那請問美國的頂尖球員月薪多少?
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2019-05-13 17:14:00
遊戲王、魔法風雲會職業牌手:
作者: probsk (紅墨水)   2019-05-13 17:15:00
如果外商主管只能幹10年 200萬也是餓不死而已
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2019-05-13 17:16:00
手游這圈子真的不大,全世界沒有智慧型手機的還不少那個前幾其實很大一部分是吃了裝置的便宜所以拿這手游來證明人口跟市場無關其實有點問題在
作者: hucgly (哈格曆)   2019-05-13 17:21:00
外商主管到小資族都是餓不死級 那有啥好談的 餓不死無敵拉
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2019-05-13 17:21:00
中職待遇大概輸美日韓,屌打小聯盟,不然怎麼請洋醬
作者: probsk (紅墨水)   2019-05-13 17:24:00
台灣的手遊市場我也稍微研究了一下 結論就是過譽#1SVF1FM1
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2019-05-13 17:24:00
是投手才容易相對生涯很短,一堆打者很養生的
作者: b2202761 (嵐水滴)   2019-05-13 17:26:00
10間棒球練習場要花多少錢
作者: probsk (紅墨水)   2019-05-13 17:26:00
老了體能還是會下降的 台職有人撐過20年的嗎?
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2019-05-13 17:31:00
乾,麻煩看一下消費水平跟薪資比例好不,中職沒那麼慘能進中職幾乎就是爽,主要是球隊太少,缺額不多,願意當年砸上億灑錢的富爸爸幾乎沒有,乾勒給球員高薪的老闆還被自家球員酸打的差都是因為爸爸不夠有錢,有些球員根本欠酸,只有像頂新這種想洗白的才會花大錢進來當第五隊如果中職可以有一堆球員可以撐超過20年,你應該要質疑這個聯盟的強度應該是爛爆,算一下簽約金跟年薪根本爽翻了好嗎,有本事就旅外,像小聯盟就是地獄大聯盟才是天堂
作者: duece0927 (奶綠半糖少冰)   2019-05-13 17:42:00
中職的薪水哪可能是餓不死的程度...
作者: probsk (紅墨水)   2019-05-13 17:54:00
餓不死是個形容詞 但如果你一份工作做不到20年 月薪15萬真的就只能說是普通上班族水準而已
作者: shields5566 (盾牌56)   2019-05-13 17:56:00
不要說的球員生涯引退就沒其他工作可做好報==
作者: phantomzwei (黑羊)   2019-05-13 18:10:00
引退後就吃老本還能餓不死真的過蠻爽的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-05-13 18:14:00
可以介紹一下哪邊的普通上班族可以月薪15萬嗎 換工作了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2019-05-13 18:38:00
15萬作20年已經贏過9成上班族作一輩子了美國職棒環境比台灣更嚴苛 真正的贏者全拿打不上大聯盟的休賽季沒打工會餓死
作者: enjoytbook (en)   2019-05-13 19:48:00
還是錢的問題啊,人少可以錢來湊
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2019-05-13 20:38:00
好的選手簽約金大概三四百萬起跳,月薪也許十萬上下跳開始往上加,因為菜,未來再跳20~30或30~40,以前林一拳說在中職我看不到未來,後來義大開啟大簽約時代,最高好像拿月薪80,不要只拿最下那層的薪水在看,那是很久以前的沒錢兄弟象才在哭,現實根本沒人在乎不到十萬咖什麼時候消失,票房戰績也不是他們在扛

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com