Re: [閒聊] 司馬懿只想過平穩的日常生活?

作者: smart0eddie (smart0eddie)   2019-05-12 02:45:35
是說啦
司馬懿一生中有做甚麼對不起曹家的事情嗎
好像也沒有吧
說他一開始不想出仕
有問題嗎
司馬家出了那麼多人給曹操掛名
當時曹操滿手文臣武將
諸葛亮還在種田
也沒甚麼只有司馬懿能搞定的對手
他是真的志在清閒也好 假掰演戲也好
不想當官 有錯?
而且曹操逼他出來以後又各種想搞死他
說他抱曹丕大腿
啊他大老闆都三不五時想弄死他
不趕快找個金大腿抱著 真要等死嗎
曹操兒子裡面曹丕看起來最像樣心眼可能也最小
壓曹丕高機率中獎 就算是其他人上位可能也不會怎樣
但是不壓曹丕 萬一曹丕上了 那躺平讓曹操弄死可能還比較好
說他誅曹爽
...那個曹甚麼的智障專權跋扈僭禮又無能
任何一個曹魏的臣子把他幹掉都是名正言順的吧
其他時候
該建言也都有建言
叫他打孟達 打遼東
他也都好好地把目標幹掉了
就算被諸葛亮打到歪頭
但也是生生耗死諸葛亮
蜀國也還是被穩穩鎖在長安西側
雖然他的王八蛋兒子孫子把曹魏篡了
司馬懿本人在生前倒也是沒對不起曹魏甚麼啊
兒子的帳能算在老子頭上的嗎
諸葛瞻戰績慘不忍睹 難道要算諸葛亮軍事無能?
作者: chan324 (北極熊)   2019-05-12 02:47:00
如果不壓曹丕 還能壓誰??如果壓曹丕以外的人 他就是笨蛋
作者: chordate (封侯事在)   2019-05-12 02:49:00
有啊,高平陵政變後禁錮魏國宗室
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2019-05-12 02:49:00
對啊 不壓曹丕還能壓誰
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2019-05-12 02:49:00
不過司馬孚是曹植的部下,只能說司馬家自己也分散投資.
作者: chordate (封侯事在)   2019-05-12 02:50:00
另外曹爽是顧命大臣,其他人可沒有名分可以動他
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2019-05-12 02:51:00
但是那個顧命大臣快把自己家的皇帝篡為了
作者: chordate (封侯事在)   2019-05-12 02:52:00
從另一個角度看,曹爽做的事情其實跟曹叡差不多都是加強中央集權,其實沒什麼證據能說明曹爽有篡位的企圖,篡位前必走的過程曹爽一個都沒走完
作者: chan324 (北極熊)   2019-05-12 02:53:00
曹昂不死 怎樣也輪不到曹丕
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2019-05-12 02:54:00
拿曹昂當if路線就太遠了,歷史沒有if啊.
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2019-05-12 02:54:00
禁錮曹魏宗室也是因為宗室造反了啊
作者: chordate (封侯事在)   2019-05-12 02:54:00
另外說諸葛瞻戰績差,其實他真的上戰場也是一次而已
作者: chan324 (北極熊)   2019-05-12 02:54:00
曹昂一死 曹丕已經穩九成了 剩下一成是曹植
作者: chan324 (北極熊)   2019-05-12 02:55:00
賈詡的一番話 曹丕穩十成了不壓曹丕 還能壓誰?
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2019-05-12 02:55:00
諸葛瞻就那一次 輸光
作者: chordate (封侯事在)   2019-05-12 02:56:00
雖然犯下重大戰略錯誤,但是戰術上擋著名將鄧艾一次其實他多磨幾年搞不好也是良將
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2019-05-12 02:57:00
葛侯就上半場有打好球,但下半場這分差全部被吐回去了.
作者: chordate (封侯事在)   2019-05-12 02:57:00
因為曹爽是顧命大臣...改革制度當然只有顧命大臣能做
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2019-05-12 02:58:00
不過曹爽的改革會顧人怨也不是沒理由,不然就不用叫新貴黨了,特別是司馬懿事後找老人回鍋治新貴黨要人,狠勁根本在
作者: chordate (封侯事在)   2019-05-12 02:59:00
新人跟救人衝突其實也是改革必然之事,只是剛好被司馬懿
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2019-05-12 02:59:00
抱老鼠冤.
作者: chordate (封侯事在)   2019-05-12 03:00:00
賭到
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2019-05-12 03:00:00
畢竟曹爽起用的那群新貴,在明帝朝裡面很多都是被明帝討厭
作者: JONES0816 (小白)   2019-05-12 03:00:00
看看前面麻吉袁紹那個下場 曹操哪會不傳長子
作者: chordate (封侯事在)   2019-05-12 03:01:00
另外不要小看禁錮宗室這件事,司馬懿是禁錮全部魏國宗室
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2019-05-12 03:01:00
鄧艾就是那時代的統率100,打輸他不丟臉
作者: chordate (封侯事在)   2019-05-12 03:02:00
說沒有不臣之心是沒有人會相信的
作者: iPad8 (哭哭喔)   2019-05-12 03:02:00
說實在曹操看到袁家那樣子心裡早就對傳位有底 砍了楊修擺明就是要臣子不要亂插手押寶 曹洪也不想干預才會被曹丕記恨
作者: kingion (買早餐順便而已)   2019-05-12 03:03:00
這跟討論曹操躺著中槍不就沒兩樣? 司馬懿玩得跟曹操玩的很像,手段不同罷了。 我不信曹家後人沒讀爸爸爺爺戰史啦
作者: chordate (封侯事在)   2019-05-12 03:05:00
悉錄魏諸王公置於鄴,命有司監察,不得交關。
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2019-05-12 03:05:00
曹操在赤壁之前也沒對不起漢朝甚麼啊
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2019-05-12 03:06:00
其實曹彪不要隨便生事,就不會有禁錮宗室了.(汗)
作者: chan324 (北極熊)   2019-05-12 03:06:00
因為曹操也懂得用 神主牌
作者: chordate (封侯事在)   2019-05-12 03:07:00
趁機殺掉曹彪,又把魏國宗室全部禁錮,這已經超出人臣範圍了
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2019-05-12 03:07:00
https://i.imgur.com/xc2Yfnh.jpg曹爽制度改革或是打輸蜀國是沒啥問題啦
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2019-05-12 03:08:00
只有司馬懿要竄位也不夠,司馬家底子打好還是司馬師廢帝又把朝中清洗一遍跟搞定懷南二叛才穩的
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2019-05-12 03:08:00
但是上面那段的行為 問題就有點大了啊
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2019-05-12 03:09:00
畢竟高平陵後也只活了一年多
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2019-05-12 03:10:00
偏偏司馬懿幹了,然後兩腿一伸安心上路.
作者: kingion (買早餐順便而已)   2019-05-12 03:10:00
爽:當我家姓劉? 懿:操!拎北跟你姓啦 ! 大概是這樣。
作者: chordate (封侯事在)   2019-05-12 03:11:00
先不論是不是為了正當化高平陵之變而編出來的
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2019-05-12 03:11:00
對啊 司馬懿就兩腿一伸了啊
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2019-05-12 03:11:00
我是覺得司馬懿類似霍光啦,司馬師死前一連串動作才
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2019-05-12 03:12:00
應該這麼說啦,司馬師比較類似董卓,司馬昭才比較像曹操.所以司馬師也是重傷橫死,司馬昭愛護名聲到了極點...
作者: mn435 (nick)   2019-05-12 03:14:00
路人皆知他的名聲嗎XD
作者: chan324 (北極熊)   2019-05-12 03:15:00
重點是 司馬家稱帝後 也沒多久就滅了這大概是報應吧
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2019-05-12 03:15:00
可能司馬師體育成績比較好也是一個原因(?)西晉就皇帝白癡 一堆宗室爭權
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2019-05-12 03:16:00
司馬昭就差點被曹髦搞成功,鍾會等人救了他,加上司馬昭基
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2019-05-12 03:17:00
司馬炎原本想留給聰明乖孫都留不到
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2019-05-12 03:17:00
層幹上來的比較謹慎一點,所以會比較不想樹敵,就算是弒帝也要說這是皇帝壞壞. XD
作者: chan324 (北極熊)   2019-05-12 03:18:00
等人打下江山後 再奪位 是最省事的結果~看看中國X壽 一直併吞很多類似的公司就知道了
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2019-05-12 03:19:00
司馬炎能力不錯脾氣也比他長輩好,真要說他也就敗司馬衷這點
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2019-05-12 03:25:00
司馬衷是白痴也還好,有能臣維持體制,賈南風一開始還放著讓能臣做事,問題就是她太仇視既定的皇太子,就骨牌倒...
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2019-05-12 03:26:00
偏偏那些宗室都還有點能力
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2019-05-12 03:27:00
魏跟西晉戰鬥力上都是在能擋蜀吳的情況下又壓制外族,不內亂的話很值得期待
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2019-05-12 03:28:00
打別人很痛的拳打自己也會很痛啊 幫QQ
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2019-05-12 04:13:00
你沒碰上朱元璋 有人不想當官 老朱:不為我所用的人才只是留著當禍患 下令把他殺了
作者: yuizero (14)   2019-05-12 05:50:00
但朱元璋也不是殺盡所有功臣阿
作者: chan324 (北極熊)   2019-05-12 06:14:00
那是剛好湯和幾個老臣懂低調 否則一樣被幹掉看看李善長 胡惟庸 藍玉 一票義子 義孫 死的有多慘連劉基的死都有陰謀論
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2019-05-12 08:04:00
呃,中國歷史上有哪個人臣誅其主,真的名正言順的嗎?
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河)   2019-05-12 08:07:00
司馬懿本身有沒有篡奪之心 要證明非常困難包括他固辭相位跟九錫 一生兢兢業業的做事就算他這一生都是演了 也演了一輩子了 跟真的一樣了
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2019-05-12 08:49:00
三馬同槽
作者: arcss (捷比)   2019-05-12 09:12:00
司馬懿能保證內政水準,軍事是後來才發掘的,不是年輕天生神力的那種,他第一次帶兵已經是47歲了.....事實上諸葛亮的軍事也是養出來的,不要把演義那套當真
作者: sss22563987 (魯蛇之王)   2019-05-12 09:16:00
曹操什麼時候想各種搞死司馬懿了?在講影劇還是歷史啊
作者: arcss (捷比)   2019-05-12 09:18:00
其實有時候會覺得遊戲數值偏差很大,像司馬懿的政治應該也要超高才對,這傢伙屯田、治水、挖渠、冶鐵都精通,當官還是培養人才的文學掾起手....
作者: wilson3435   2019-05-12 10:05:00
沒有人真的會知道答案 但我很懷疑他真的沒野心的話曹操這麼會看人會針對他嗎當然前提是曹操有針對他啦
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2019-05-12 10:06:00
晉書寫有 就當作有吧曹操會看人會用人但是也是疑心病重的要死另外人臣弒君這件事有成功的都嘛寫的漂漂亮亮 賢臣廢暴君沒成功的就亂臣賊子曹爽對司馬懿來說也不算君商湯周武那種才算司馬昭是成功者還被寫這麼難看 可見他幹的多過分(?)
作者: wilson3435   2019-05-12 10:20:00
司馬家被後世罵好像是因為他開了篡位要把前朝皇帝殺掉的先例
作者: Yourmotherla (I MUST BREAK YOU!)   2019-05-12 10:34:00
司馬肅清曹家勢力做得夠狠,司馬朗就此不理司馬懿,晉文帝聽到這段往事都羞愧到伏案,你說司馬家有沒有對不起曹家?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-05-12 10:47:00
可是樓上,司馬朗217年就去世了他要怎麼因為三十多年後的政變不理弟弟
作者: kingo2327 (NakedGenius)   2019-05-12 11:38:00
邏輯正確
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2019-05-12 12:27:00
司馬芙吧

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