Re: [問題] 所以量子力學到底在講什麼？
作者: sokayha (sokayha) 2019-05-04 18:59:04
※ 引述《Senkanseiki (戦艦棲姫)》之銘言：
: ※ 引述《wyner (外嫩)》之銘言：
我是不懂為啥有人要反科普啦，或許是覺得自己反正也沒辦法講的白話乾脆不要講
但這不是什麼好的方式，應該是盡自己的努力想辦法給出一些幫助/詮釋才對，只有
能真正教導別人的時候才叫自己已經"略懂"
之所以acg作品都喜歡玩量子力學，就是因為它太多東西是反直覺的，整部青春豬頭
其實都是把"量子力學"在"微觀世界"成立的解釋/詮釋，假設在宏觀世界也發生時會
長什麼樣子，所以有興趣的話小說是可以看一看，那些常用的東西你看懂一次以後，
以後別的作品玩你也就不會再看不懂它是在玩什麼了
大家有學過雙縫干涉實驗，這是用來證明波粒二向性的，同一個光子/電子在經過兩個
狹縫時自己就能干涉自己，所以通過結果會呈現一個波形(為通過兩邊狹縫機率的分布
曲線)；但如果你用儀器"確定"這個光子/電子走的是哪一邊，不知道為什麼波形就會
消失
有無 觀測者 會影響到 結果，這反直覺，不過這用來做某些延伸詮釋很好用
1. 是否世界不是客觀存在，而是主觀存在
(沒有我世界也是照樣運轉vs因為我這個"主人公"在"觀察"，才有這個世界/故事/演出)
2. 可能性崩塌
(是不是每件事情的發生其實都不是隨著時間序確定的，而是有人去"觀測"這件事的一
瞬間才"決定"的；薛丁格的貓在打開盒子之前的確是半生半死，而不是我們以為的沒人
去看也確定是死了或是活著，是一打開，有人看到了才見光死，"那一瞬間才決定了結果")
(常有作品講薛丁格的貓是因為它是個把微觀世界的反直覺與宏觀世界的概念連結在一起
的實驗方式，同青春豬頭這部作品本身想做的事)
3. 世界虛擬論
https://www.youtube.com/watch?v=1ox6JDv8D3Y
看這個，講的比較有感覺
(科技笑話，知乎，不喜歡的就別點)
https://www.zhihu.com/question/22950346/answer/94757466
(也就是說，這個世界是一個電腦模擬出來的虛擬世界，所以當沒有任何人去觀測世界的
細節時，它們就只是用電腦亂數跑一個結果出來；等有人去認真看小細節，如同3D遊戲拉
近畫面才載入解析度更高的貼圖一般，才真正的去運算細微的擬真計算)
我自己覺得更有趣的是這個
https://tinyurl.com/y655x9g8
https://tinyurl.com/noz4yt6
wiki連結，量子擦除實驗 及 惠勒延遲選擇實驗
這些是雙縫實驗的變形，而且更反直覺，你"準備一個方式"可以知道光子/電子走的實際
是哪個方向，只會看到走兩種方向之一的結果；但你在"真的實際去看那份過程/報告"之
前把它毀了再去看結果，卻會看到兩個方向都走的如同干涉結果
這似乎顯示了，之後才做的事真的會影響先前的結果，你明明是之後才看報告，或之後才
毀掉報告，但光子/電子先前的通過方式卻會因為你之後怎麼對待報告而有不一樣的結果
極端一點，到現在也有學派是完全反微觀物理的，它們認為這些不合理就是因為現代的
用數學預測物理現象是個走偏的方向，所以才會有各種越補越大洞的產物
: ※ 引述《wyner (外嫩)》之銘言：
我是不懂為啥有人要反科普啦，或許是覺得自己反正也沒辦法講的白話乾脆不要講
但這不是什麼好的方式，應該是盡自己的努力想辦法給出一些幫助/詮釋才對，只有
能真正教導別人的時候才叫自己已經"略懂"
之所以acg作品都喜歡玩量子力學，就是因為它太多東西是反直覺的，整部青春豬頭
其實都是把"量子力學"在"微觀世界"成立的解釋/詮釋，假設在宏觀世界也發生時會
長什麼樣子，所以有興趣的話小說是可以看一看，那些常用的東西你看懂一次以後，
以後別的作品玩你也就不會再看不懂它是在玩什麼了
大家有學過雙縫干涉實驗，這是用來證明波粒二向性的，同一個光子/電子在經過兩個
狹縫時自己就能干涉自己，所以通過結果會呈現一個波形(為通過兩邊狹縫機率的分布
曲線)；但如果你用儀器"確定"這個光子/電子走的是哪一邊，不知道為什麼波形就會
消失
有無 觀測者 會影響到 結果，這反直覺，不過這用來做某些延伸詮釋很好用
1. 是否世界不是客觀存在，而是主觀存在
(沒有我世界也是照樣運轉vs因為我這個"主人公"在"觀察"，才有這個世界/故事/演出)
2. 可能性崩塌
(是不是每件事情的發生其實都不是隨著時間序確定的，而是有人去"觀測"這件事的一
瞬間才"決定"的；薛丁格的貓在打開盒子之前的確是半生半死，而不是我們以為的沒人
去看也確定是死了或是活著，是一打開，有人看到了才見光死，"那一瞬間才決定了結果")
(常有作品講薛丁格的貓是因為它是個把微觀世界的反直覺與宏觀世界的概念連結在一起
的實驗方式，同青春豬頭這部作品本身想做的事)
3. 世界虛擬論
https://www.youtube.com/watch?v=1ox6JDv8D3Y
看這個，講的比較有感覺
(科技笑話，知乎，不喜歡的就別點)
https://www.zhihu.com/question/22950346/answer/94757466
(也就是說，這個世界是一個電腦模擬出來的虛擬世界，所以當沒有任何人去觀測世界的
細節時，它們就只是用電腦亂數跑一個結果出來；等有人去認真看小細節，如同3D遊戲拉
近畫面才載入解析度更高的貼圖一般，才真正的去運算細微的擬真計算)
我自己覺得更有趣的是這個
https://tinyurl.com/y655x9g8
https://tinyurl.com/noz4yt6
wiki連結，量子擦除實驗 及 惠勒延遲選擇實驗
這些是雙縫實驗的變形，而且更反直覺，你"準備一個方式"可以知道光子/電子走的實際
是哪個方向，只會看到走兩種方向之一的結果；但你在"真的實際去看那份過程/報告"之
前把它毀了再去看結果，卻會看到兩個方向都走的如同干涉結果
這似乎顯示了，之後才做的事真的會影響先前的結果，你明明是之後才看報告，或之後才
毀掉報告，但光子/電子先前的通過方式卻會因為你之後怎麼對待報告而有不一樣的結果
極端一點，到現在也有學派是完全反微觀物理的，它們認為這些不合理就是因為現代的
用數學預測物理現象是個走偏的方向，所以才會有各種越補越大洞的產物
作者: a22224738 (石頭) 2019-05-04 19:03:00
樓下看得懂嗎？ 我看得懂喔
作者: alen82515 (猛哥神信) 2019-05-04 19:05:00
簡單來說就是測量會影響物體的狀態
作者: doremon1293 (模仿者) 2019-05-04 19:06:00
量子力學背後是有一套很嚴謹的數學公式 很多現象都是數學算出來的結果 科普又不會教你怎麼去算那些公式
作者: doyouknowhow (hi) 2019-05-04 19:08:00
不用數學要怎麼預測物理現象= =
作者: scarbywind (有事燒紙) 2019-05-04 19:08:00
嚴謹的推演,然而公設沒人敢肯定與其說預測不如說推演就是..
作者: alen82515 (猛哥神信) 2019-05-04 19:10:00
就算教了沒有基礎的人也大多都看不懂，所以只能直接講結論，或者給推導過程但讀者也只能看結論
作者: kasim15 2019-05-04 19:10:00
就否定量子力學存在機率啊
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈) 2019-05-04 19:26:00
與其說用數學預測，不如說這個數學模型能描述所觀測到的物理現象。牛頓力學也是用了很久也沒發現大問題，直到處理高重力場附近時會出現偏差，後來愛因斯坦用相對論來描述才解決了這些問題，也讓人對重力的性質有新的認識
作者: sokayha (sokayha) 2019-05-04 19:37:00
因為現在有些是物理的純數學公式整理走在前面引領應有的物理存在的情況 印象例如弦論的十一維時空 負質量 還有因為場公式等式兩邊始終沒有m(質量)的存在空間於是假設質量由某種未發現粒子的場作用產生
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈) 2019-05-04 19:40:00
但是那些數學公式也是先建立在物理假設上，在用數學描述那個現象的運作，如果最後那個理論被證明是錯的那些數學模型也沒用了
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2019-05-04 20:26:00
那個確定的方法描述好奇怪 因為波形分布一樣是觀測的結果啊
作者: sokayha (sokayha) 2019-05-04 20:39:00
這邊的觀測是想知道"光子/電子"是通過哪一個狹縫。因為科學家百思不解為什麼一個光子/電子自己就會產生干涉波形，所以打算觀測過程看中間發生了什麼事/是怎麼通過狹縫的。糟糕的是，當他們一觀看過程，結果就不會產生波形了。要比喻的話，就像你喝珍奶覺得這麼大的珍珠怎麼從吸管吸的上來，但你一仔細看從吸管吸上來的過程時，發現你有在看的時候不知為啥珍珠都吸不上來了XD
作者: AstroK (AstroK) 2019-05-04 20:55:00
奇怪的並不是波形分佈本身 那分佈本身遵守一套明確的物理定律 只要你肯接受這一套跟以前的物理完全不同的定律就沒問題 問題在於那個波分佈並不是你實際能觀測的東西 一顆粒子就是一顆粒子 由你進行觀測這一刻粒子的狀態就由不確定(波分佈)變成確定(它在一米外) 而令人費解的是這"觀測"怎麼在一瞬間將粒子的狀態改變
作者: sokayha (sokayha) 2019-05-04 20:58:00
而且不論是穿過之前還之後的時間點都能改變
作者: a1919979 (狐狸精婊子) 2019-05-04 21:49:00
老實講我覺得延遲選擇實驗玄到讓人覺得莫名其妙
作者: nlriey (NN) 2019-05-04 22:00:00
推ㄍ
