: → s386644187: 呂布正史也是正面差點搞死曹操 04/30 09:41
: 推 YomiIsayama: 陳宮張邈背刺那次？ 04/30 09:45
: → arcss: 正面? 不是找內應背刺嗎.... 04/30 09:48
荀彧傳「時太祖悉軍攻謙，留守兵少，而督將大吏多與邈、宮通謀。」
曹操將袞州大部分兵力帶走
呂布傳「與其健將成廉、魏越等數十騎馳突燕陣」
去袞州前呂布只剩親信幾十人，加上陳宮駐守的東郡兵力也不多，而且州治濮陽還在惇哥手
上。
可是
「太祖征陶謙，留惇守濮陽。張邈叛迎呂布，太祖家在鄄城，惇輕軍往赴，適與布會，交戰
。布退還，遂入濮陽，襲得惇軍輜重。遣將偽降，共執持惇，責以寶貨，惇軍中震恐。 」
呂布先打鄄城，夏侯惇率領精銳從濮陽出發。呂布剛交手馬上退還，並順勢繞過夏侯惇奇襲
濮陽，將留守兵力物資全部俘獲，掌控了兗州大部分資源。之後在敵人軍心動搖的局面，派
人詐降，成功劫持惇哥。 一套聲東擊西、引蛇出洞加詐降讓惇哥很沒面子。
但就算已經掌控了袞州大部分資源
操圍呂佈於濮陽，為布所破。
孫子兵法(曹操注解)：「以十敵一，則圍之，是謂將智勇等而兵利鈍均也。」
曹操的兵力仍然是可以圍呂布的差距
之後就是呂布和曹操相持百餘日，期間曹操數戰不利手掌還被燒傷，後來找大哥袁紹回來報
仇，呂布才一路狂輸，但能說呂布很爛？
我不建議直接把戰績列出來，只看勝敗比卻不看當時情況去分析

用手機排版好亂，回去再修改下好了

不過整個三國志呂布打過的勝仗滿少的樣子？

呂布統率部隊能力不強劉備後來打贏曹軍的一堆將領

4場，一場山賊、一場背刺劉備，然後曹操袁術各一場

輸阿瞞不是什麼不光榮的事曹操可是戰神等級的

也就打贏一次而已，那場之後呂布一路被曹操追打到滅亡

劉備能不被阿瞞滅掉已經很厲害了不過論一對一來說，可能還是呂布？

呂布還輸不知哪冒出來的鄉勇 李進<--

統兵和單挑要分開來看

一對一的話，呂布是被當代人認證的很強，但打仗就真的只是勇將的感覺而已

一路被追殺是因為袁紹也加入了呂布的敗績有七成都是從這時開始

布到乘氏,為其縣人李進所破,東屯山陽。於是紹使人說太祖,欲連和。太祖新失兗州,軍食盡,將許之。程昱止太祖,太祖從之。時間序是先被李進破，袁紹才找曹操問要不要當小弟不是？

不知道哪來的鄉勇李進，也是呵呵了

實力弱很容易被阿貓阿狗打敗，劉備曹操都曾經被賊所破

基本上可以說是全東漢最強的豪強首領居然被說成不知道哪來的

李進這個人還真的查不到任何其他資料，就當作是隱藏腳色吧

最強的豪強首領是對岸文看太多？

典從父幹，有雄氣，合賓客數千家在乘氏。

最強的豪強應該是李乾，不是李進

話說袁紹那時有攻擊呂布是出自哪一段？我武帝紀、袁紹和呂布的傳都沒找到:Q連李進到底確不確定是李典、李乾的家族都只能用猜的說應該是

這是我的推測，魏方已經隱瞞了很多袁紹幫助曹操的事實

了不無道理 反正那時就分站袁紹一方和站袁術一方在對打 呂布是袁術方的

李進跟李乾還不是一個意思，搞笑嗎都是李家的人重點是帶家族的精兵好嗎，團結的鄉人能跟散兵游勇比，搞笑

這點我覺得不用吵，曹操劉備都曾經被賊打爆過

好好 就你很確定他們是同一家族 大家都還只敢懷疑而已

打仗本來就不只看將領指揮能力，兵源、裝備、士氣這些都很重要只能認為李進有點實力，但最強豪強確實沒有根據

所以我前面也打了基本上，又不是當時代的人，誰能百分百肯定只是覺得，你又會打仗了?被人打敗就不知道哪來的人，呵呵

之前之後都再也沒有任何這個人的相關事蹟，不說不知哪來是要怎麼說XD 大概還要加句不知哪去

乘氏離兗州蠻近的，姓李的在兗州又那麼有名，基本認為李進是李氏子弟我覺得沒什問題，我的確也是看對岸小說基本都這寫，順便推一下覆漢XD

是嘛 畢竟這是對岸流行的說法。我自己做新武將也是把它設李典一族，但要嘴呂布就是要照史講是路人才有效果，請理解(?

哩安捏母湯喔