Re: [三國] 姜維在孔明死後的表現如何?

作者: LEDtorch (阿哞)   2019-04-23 14:42:34
先說結論:
1. 諸葛亮的超經濟剝削是戰時經濟,不是正常狀態不可能持續
2. 荊襄世族的大一統意識形態對於新一代蜀人來說不可能跨代
3. 曹魏的經濟軍事實力超過巴蜀與孫吳的加總
二個不可能構成巴蜀覆滅的內在因素,曹魏繼承東漢產值最高經濟區域,構成擊潰巴蜀的
外在因素。
## Amateurs talk tactics, professionals study logistics. (外行看戰術,內行看後
勤)

一如現代的行政區的劃分,人口到一定的程度就會獨立成不同的行政區,確實,曹魏在官
渡之戰後奠基的龐大政軍實力是直接繼承東漢最肥沃的政經中心。(左圖深褐色為東漢能
真正控制的行政區域)
雖然沒有精確的統計數字知道各時期三國的經濟實力,但被統計的人口代表著政府可以有
效控制的資源。
◆ 曹魏
曹奐(263)
443萬人 (66,3423戶 - 4,432,881人)
◆ 孫吳
孫權(242) → 孫皓(280)
230萬人 → 230萬人 - 吏32,000,兵 230,000
◆ 劉蜀
劉備(221) → 劉禪(263)
90萬人 → 94萬人 - 吏40,000,兵 102,000
以上皆出自文獻通考(1)
## Politics is the womb in which war develops.(戰爭是政治的延伸)
北伐,任何時候都要伐!

諸葛亮知道時間和資源對自己不利,必須在漢室的記憶消失以前北伐成功...
劉漢入蜀後,推行蜀科(2)、鹽鐵專賣(3)壓抑私人資本、發行通貨賺飽飽(4)。

劉蜀不到孫吳的人口基數的1/2卻有更高的官吏數,是戰爭機器的必然。
近代歷史上的戰時經濟有德國魯登道夫(Ludendorff),蘇聯的計劃經濟,歷史都證明不可
能持續,更何況是科技遠低於現代的中古東亞。
諸葛北伐的確對曹魏造成不小的經濟損失(5),常常讓太守上奏靠腰不要再打啦~

但入有沒有敷出甚至越打越強就很值得懷疑了,就帳面數據上看頂多打平。
到後期軍費大量依靠蜀錦(6),甚至連賺很大的值百錢都出問題(7)。
姜維沒有辦法動員諸葛時代的戰力,一是經濟剝削已經到了一個關口,基層生產力跟不上
持續的消耗,二是新一代的蜀獨份子(8)根本不想賠上身家去做反攻大陸的夢。
當本土勢力可以出書(8)抨擊反攻大陸的國策還可以不被關黑牢甚至升官(9),可知姜維時
代的荊襄集團已經不能控制巴蜀的意識形態。
當歷史進入微觀,單一的戰役甚至過不過的去張遼的劍圍看起來都舉足輕重,但是視野放
大,戰術的成功無法彌補戰略的失敗。
我們並不否認關鍵戰役或是英雄的價值,但是當時間尺度放大,戰爭機器燒乾燃料,就得
回到總體經濟實力和基層生產力鬥爭,這也是劉蜀後期只能靠老將而保留生產力的曹魏卻
不斷有新生戰將的真實因素。
Reference:
1. 馬端臨(1307)。文獻通考 ‧ 卷10 ‧ 戶口考。
2. 三國志。蜀書。伊籍傳→ ... 與諸葛亮、法正、劉巴、李嚴共造蜀科
3. 三國誌。蜀書。→ ...先主定益州,置鹽府校尉,較鹽鐵之利
4. 陶元珍(1934)。三國食貨志。燕京学报。→ ...數月之間,府庫充實
5. 房玄齡等21人(648)。晉書 ‧ 宗室傳→ ...每諸葛亮入寇關中,邊兵不能制敵,中軍
奔赴,輒不及事機。
6. 李昉等(984)。太平御覽 。諸葛亮集→...今民貧國虛,決敵之資,唯仰錦耳
7. 陶元珍(1934)。三國食貨志。燕京学报。→ ...直百錢行久多弊
8. 譙周(257)。仇國論。巴蜀:8成是自費出版的
9. 陳壽。三國志 ‧ 卷42 ‧ 譙周傳。→...後遷光祿大夫,位亞九列
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作者: chordate (封侯事在)   2019-04-23 14:52:00
譙周不是蜀獨,蜀漢和臺灣台獨基本上不同
作者: newland (120cc+15元)   2019-04-23 14:53:00
就是沒錢啦~
作者: chordate (封侯事在)   2019-04-23 14:53:00
仇國論內容比蜀為周,周最後還是要滅商我覺得從身週環境出發無可厚非可是把臺灣環境套在三國上問題很多可以拿來輔助同情的理解,不能當作真的史官來看待史觀
作者: Dirgo (靜!)   2019-04-23 14:59:00
譙周不就帶投降風向的那個QQ
作者: chordate (封侯事在)   2019-04-23 15:00:00
譙周是經學大家,學生眾多,沒理由忽視他
作者: gtfour (朱兆蘭)   2019-04-23 15:02:00
推這篇的部分觀點
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-04-23 15:06:00
四相死光後,戰時經濟也撐不下去了
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2019-04-23 15:06:00
譙周很屌耶 勸降劉璋後居然活到老還能勸降劉禪
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2019-04-23 15:07:00
放到現在,譙周就超有名資政啊 XD
作者: sxing6326 (話題終結者)   2019-04-23 15:07:00
好文
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2019-04-23 15:14:00
譙周超嘴www
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2019-04-23 15:15:00
沒有吧 演義是譙周跟劉璋一起投降 三國志是孔明領益州牧(應是托孤後)後給他官做的
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2019-04-23 15:15:00
整體來說,少了荊州和夷陵大傷之後蜀漢的結局就大致抵定了吧
作者: jasonislin (jason)   2019-04-23 15:17:00
偏僻入理推~
作者: rofellosx (鏖)   2019-04-23 15:18:00
我覺得沒錢反而是其次 民心不想再戰..
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-04-23 15:27:00
主要是姜維愈打愈窮,軍事為政治服務,沒利益誰想戰?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-04-23 15:33:00
蠻想知道陶元珍的:"直百錢行久多弊",理由何在,可惜《三國食貨志》未詳述
作者: Zeroyeu (凌羽)   2019-04-23 15:37:00
讚 好聞
作者: chordate (封侯事在)   2019-04-23 15:42:00
陶元珍是推測蜀五珠的來源是因為直百錢行久多弊現在似乎有些考古證據可以說明後期蜀錢質量下降但是我也不熟,有興趣應該從考古證據入手
作者: apple00 (冒號三)   2019-04-23 15:46:00
魏軍開進來 蜀漢發大財
作者: ajim36 (阿泰ㄚㄚㄚ)   2019-04-23 16:03:00
屬佳作
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2019-04-23 16:04:00
推 好文
作者: capsspac (上鎖的房間)   2019-04-23 16:10:00
兵民比到10:1 這財政壓力應該滿大的
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-04-23 16:25:00
應該真的在靠戰爭掠奪方面非常成功吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-04-23 16:25:00
民兵比絕對超過10比1,因為有黑戶
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-04-23 16:26:00
不然實在難以想像怎麼撐住經濟的
作者: bala045 (so sad)   2019-04-23 16:28:00
作者: willytp97121 (rainwalker)   2019-04-23 16:36:00
越來越屌了這串
作者: gemini2010 (gemini)   2019-04-23 16:36:00
好神
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-04-23 16:42:00
寫論文逆,還頗屌的
作者: azq1346795 (ika)   2019-04-23 17:12:00
蜀漢一直都沒想過不北伐,別搞錯保守派的方針蜀漢派別只有激進與保守的主戰派一直到滅亡前夕,上下想出的方針都是抗戰根本沒什麼蜀獨的存在,北伐一直是最高國策與共識
作者: sinclaireche (s950449)   2019-04-23 17:32:00
諸葛北伐前期被後勤搞死,最後一次沒能證明長期作戰後就過世了
作者: berice152233 (WASHI買的zenfone2)   2019-04-23 17:59:00
優文!
作者: mirror0227 (鏡子)   2019-04-23 20:13:00
張遼的劍圍根本各種被跨
作者: astrophy   2019-04-23 21:31:00
論文等級

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