※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: : 為什麼攻擊才算？
: 攻擊跟防守本就不同，防守相對容易。
這話太籠統了
我們現在談的是「軍事經驗」，你不能跟我說因為防守比較容易，
所以打防衛戰就不算有軍事經驗或不算軍事行動這種話
防衛有防衛的要訣跟困難，這又不是遊戲，
站對地形就防禦+30%
: : 證據何在？
: : 劉冑之亂前後打了好幾年，還打死一個向寵跟好幾個地方官
: : 山越的問題是貫串整個孫吳終始
: : 你的強度是拿甚麼比？有騎兵就比較強嗎？
:
: 平地戰力當然是騎兵強啊無庸置疑。
: 中國歷朝要被外族滅亡皆來自北方，鮮卑承襲匈奴的勢力，
: 後來更扮演滅亡西晉的重要角色，自然比山越強得多，
: 再者，公認三國實力最強的曹魏在興勢大敗後都壓不住鮮卑，
: 國力不及曹魏一半的孫吳卻能平定山越，還讓他們參軍，
: 更顯示鮮卑的威脅更大。
: 再者，山越的問題一直不是戰鬥力強，而是當時南方開發少很難短時間清理乾淨，
: 作亂等級就是比較大一點的盜賊團，
: 以至於後來孫權還是成功把山越男性幾乎都抓來充軍，
: 由於吳的政治環境，甚至孫權手下能直接動用的兵有大半是山越民。
: 蜀漢面臨的南蠻也是類似的狀況，
: 軍力才曹魏1/4以下的蜀漢都能處理的南蠻怎麼跟曹魏都處理不乾淨的鮮卑比？
孫吳「平定」山越？史料何在？
先聲明請不要拿諸葛恪那條或任何山越從軍的記載給我，
山越一直被搶錢搶糧搶娘們這我也知道，但是這跟「平定」的意義相去甚遠，
不然按照此邏輯，曹魏甚至可以立鮮卑首領，
那鮮卑被曹「平定」了嗎？
: 尤其孟獲甚至沒有很明確的證據指出他是外族，
: 很可能只是一個被當地外族信任的漢人仕紳，
: 真的在叛亂的是雍閻等幾個地方大族聽劉備死了想反而已。
沒有甚麼很明確的證據證明他是外族，那有甚麼很明確的證據證明他是漢人嗎？
漢人胡化的情形本來就不少，這種情況下他們在史書上就是會被當成蠻族
除非你再另外定義這些人不算外族，打山越打南蠻也不算對外族
: 至於你講的劉冑在後主傳就輕描淡寫的「建興十一年冬，南夷劉冑反，將軍馬忠破平之」而
: 已，當年就被馬忠殺了，
: 怎麼個好幾年了……向寵到七年後才死……
因為就算掛了劉冑南土還是不穩，加上不久後諸葛亮又過世
馬忠+張嶷留下來維穩，維穩了將近十年才大致底定
向寵的死就是這次亂事的餘波
十一年，南夷豪帥劉冑反，擾亂諸郡。徵庲降都督張翼還，以忠代翼。忠遂斬冑，平南土
。加忠監軍奮威將軍，封博陽亭侯。初，建寧郡殺太守正昂，縛太守張裔於吳，故都督常
駐平夷縣。至忠，乃移治味縣，處民夷之間。又越嶲郡亦久失土地，忠率將太守張嶷開復
舊郡，由此就加安南將軍，進封彭鄉亭侯。延熙五年還朝....(〈馬忠傳〉)
: : 沒有很極限啊
: : 除非你真的相信諸葛亮動員十萬人北伐 XD
:
: 以蜀漢能動用的規模，長年維持五到十萬出兵還國力不衰，當然是極限了，
: 後來姜維兵權在手，也不過能出個四萬左右而已。
這個兵力比的史料又是哪來的？求出處
: : 五次打合肥每次都是大規模啊....(曹魏方「號稱」有十萬人)
: : 只是孫權的戰法通常是，包圍→等到曹魏中軍到→解圍撤走
: : 而且他通常打得不好看，所以通常大家只對他被痛打的那幾次有印象(爆)
: : 更不要說孫權之後諸葛恪、孫峻、孫琳都是大舉北伐了
:
: 就如你說的，吳打的根本不好看，直觀上我認為吳一直在打假球，根本沒有認真打。
: 第一次合肥之戰被輕易騙退（不過一般覺得即使打下也守不住），
第一次合肥孫權打了一百多天，你說他打假球，
被臧霸胖揍的韓當會很難過
: 第二次以多打少還是打不下撤退還差點滑鐵盧，
同樣，你說他打假球，打假球打到甘寧跟凌統兩員大將因此戰而死
(兩人都在此戰後不久去世，可能是心傷也可能是真的受傷)
這假球的代價也太大了點
: 第三次……不提也罷，
就為了公孫淵叛盟的報復式出兵
: 第四次跟孔明第五次北伐配合，然後孔明撤退他們也撤了。
這是因為孫吳石亭之後就採取比較保守的策略，
基本上是避免跟曹魏的中軍也就是主力接戰，
加之拿下荊州後建設荊州所花費的資源與短暫兩面作戰造成的損傷，
使得國力難以應付大規模侵略。
基本上就是見縫插針，看到有利才會趁隙去咬一口，主力來了就跑。
: 第五次是近20年後孫權過世後的事，也只有這次才是真的有意侵略，
: 然後這次還破天荒留下一堆人勸諸葛恪不要打的紀錄，最後也理所當然無功而返。
:

推可樂大

其實舉孫子兵法為例的話 倍則分之 十則圍之等等也是間接說防守較進攻來的不吃力一些當然若論到孫子提出戰策時 他的軍事經驗 又是另一回事

我想知道壽春三叛時 為什東吳不趁機北上

籠城戰又是另一門戰略了..

東吳保守還有個原因 是陸遜認為曹魏"寬刑罰，布恩惠，薄賦省役，以悅民心，其患更深於(曹)操時" 等到魏明帝大興宮殿不再"省役"時 陸遜確實北伐了 但愚見以為東吳的主要目的是為了搶物資 如同石亭之戰時 以搶輜重更勝於追擊的策略 因為

說到防守比較容易 五丈原的時候蜀魏動員大概1:2十萬對20萬 司馬懿只能乖乖看諸葛亮在那邊過勞死

後兩叛孫吳出兵結果都被打爆，給他機會不中用阿

陸遜北伐該年孫權鑄了大錢五百 搶物資有望舒緩通膨壓力

孟孝琚碑 顯示朱提孟至少是漢化的南蠻或是漢人孟獲 孟琰都是朱提孟 未知是否同族但是比他早70-80年的孟孝琚有前往蜀郡 還有學韓詩跟孝經

鑄大錢的量未知 或許未立即造成通膨 但我猜測隨著投資在荊州的建設開始往回本方向增加物資 物價回穩所以才有後來《江表傳》寫的"聞民意不以為便，其省息之" 而停鑄大錢

傳統戰爭本來就防守方有利阿...十則圍之如果是缺糧那根本是另一個問題..各種攻城戰數據應該很明顯守方優勢