Re: [三國] 姜維在孔明死後的表現如何?

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-04-22 09:26:52
※ 引述 《TED781120 (蒼夜歌)》 之銘言:
: : 推 gemboy: 是覺得以曹魏角度 東吳才是威脅 蜀漢??? 04/21 22:
30
:  
: 這更是無稽之談,
: 赤壁之後,東吳打曹魏就是防守有餘,進攻無能,
: 明明軍力資源是蜀的兩倍以上,但每次打起來有點難度就馬上撤退,
: 全天下都知道東吳是打假的,打個樣子而已。
:  
: 對比孔明北伐對曹魏的傷害到了《晉書》寫上「每諸葛亮入寇關中,邊兵不能制敵,
: 中軍奔赴,輒不及事機。」、「每大軍征舉,運兵過半,功費巨億」的程度,
魏吳偏像戰略僵持,孫權打不下合肥,曹操也四次越巢湖失敗。不過孫權自己也真的不想認
真打,張遼在合肥大放異彩的時候不是帶八百人打爆了孫權的十萬大軍,而是孫權打膩了決
定撤退,結果慢心率千人斷後開宴會,被張遼突襲,孫權雖然丟人但也不至於大傷元氣。
通過以攻為守的方法,對前線不斷施加壓力,迫使淮河巢湖一代的居民南遷或北遷,造成無
人區作為緩衝,以保證東吳在長江地區的安寧。
這種進攻方式也有一定效果「青、徐、汝、沛頗來歸附,淮南濱江屯候皆徹兵遠徙,徐、泗
、江、淮之地,不居者各數百里。」(曹魏民心真的頗差)
真的認真打合肥的只有諸葛恪,所以就被大家聯手拉下來了
順帶一題,陳壽對孫權的評價是:
「乘間伺隙,兵不妄動,故戰少敗而江南安。」
注意,是少敗使江南安,我想陳壽應該比網路段子的評價可信
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-04-22 09:29:00
所以我不建議通過網路搞笑段子去了解孫權(雖然我以前也黑過)
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-04-22 09:36:00
就像有些人說的,東吳是因為世家利益只想龜南方,所以戰略目的也只有那樣。不然他們軍力是蜀的兩倍,要打不會只有這樣,吳滅時整國有20萬以上兵馬,結果吳帝只找到八千人上來擋,真的很可悲XDD。
作者: flysonics (飛音)   2019-04-22 09:39:00
那是還好還有個蜀漢在那邊消耗曹魏國力 不然歷史證明通
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-04-22 09:40:00
七八千人那應該是孫皓自己的問題
作者: flysonics (飛音)   2019-04-22 09:40:00
常這種不思進取的偏安政權 國祚都不會太長
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2019-04-22 09:41:00
還滿長的耶 要不是出個專殺人的暴君搞不好撐到五胡亂華西晉養了十幾年才敢從水路進軍
作者: magamanzero (qqq)   2019-04-22 09:45:00
吳比較像西方領主制度 要打仗要世家們同意這種制度本來就很難有大局觀
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-04-22 09:46:00
也要看手段,至少某一時期孫權有很高的主宰權,但也有孫皓那種只能拿出七八千人來擋的
作者: azc3144 (魔法科的守護者)   2019-04-22 09:49:00
反正就是個偏安 不思進取的政權= =
作者: o07608 (無良記者)   2019-04-22 09:52:00
不能這樣說,要打出去的前提是要有利益可言,尤其是對孫吳這種世家影響嚴重的國家朱桓:阿幹我也很想打出去啊孫吳想打出去,首先叫驢臉先生不要再上戰場了......
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2019-04-22 09:54:00
背刺倒是沒問題。ok好
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2019-04-22 09:55:00
戰力上也只允許打防衛戰吧 上陸地沒優勢
作者: piliamdamd (ppw)   2019-04-22 09:55:00
孫權殺了一堆人也有差吧 連陸遜都氣死了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2019-04-22 10:02:00
而且吳國也玩到人緣很差啦 晉要滅吳時 蜀漢舊部根本打的比晉軍還認真
作者: flysonics (飛音)   2019-04-22 10:03:00
那是因為西晉自己內部也不穩啊 剛篡位誰敢直接對外用兵
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2019-04-22 10:04:00
廢話 蜀國少數SS大將 被偷襲幹掉 你不會怒到拆他家?有機會打當然往死裡打
作者: o07608 (無良記者)   2019-04-22 10:05:00
不知道這串文有沒有機會把可樂怪釣出來(離題)
作者: dinosd2 (...)   2019-04-22 10:06:00
魏滅蜀時,吳趁機派兵打蜀想佔便宜,結果還打不下超丟臉
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2019-04-22 10:06:00
石亭跟諸葛恪北伐那次?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-04-22 10:07:00
石亭是誘敵深入殲滅
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-04-22 10:08:00
不只關羽,昭烈帝都算是死在吳手上,不恨才怪。
作者: shinobunodok (R-Hong)   2019-04-22 10:11:00
永安羅先生守了吳軍半年 司馬昭的援軍才到 然後這個永安半年內沒有任何後援……
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-04-22 10:11:00
永安那地形很難打就是了,雖然東吳也明顯攻城不太行
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2019-04-22 10:11:00
硬要說張飛也算 說真的 就算孫權帶兵如同曹操 在戰略方面偷襲 關羽 怎麼想都是豬隊友
作者: piliamdamd (ppw)   2019-04-22 10:18:00
吳國偷襲會成功 國舅爺的功勞算最大吧 攻城還是不行

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