Re: [閒聊] 日本戰國史有比三國精彩嗎?

作者: colamonster (可樂怪)   2019-04-18 17:16:28
※ 引述《M4Tank (M4Tank)》之銘言:
: 反觀三國 沒有個十萬人都有不好意思自稱大軍(當然 灌水成分很多 像是後勤也納入計算)
雖然這個很明顯是拿來貶低他人的假議題已經沒甚麼好講的,
但是還是根據三國兵力這個話題講一下
三國論正史的話,並沒有「沒有個十萬人都不好意思稱大軍」這回事
當然演義也沒有這回事,十萬人哪夠啊?起跳是二十萬好嗎(ry)
不考慮灌水跟實際狀況,單論史書字面上記載,
可推測出有一方動員十萬以上兵力的戰役大概有:
1.官渡之戰(曹操坑殺袁紹降卒九萬,以此推測袁紹軍一定在十萬以上)
2.赤壁之戰(23萬 VS 3萬)
3.合肥之戰(合肥之戰打了四五次,每一次孫權都號稱十萬 XD 曹操也有號稱四十萬的)
4.潼關之戰(涼州聯軍號稱十萬)
5.石亭之戰(曹休軍十萬)
6.第一次北伐(諸葛亮軍十萬)
7.第二次淮南之亂(毌丘儉文欽之亂,孫峻派出號稱十萬人救援)
8.第三次淮南之亂(曹魏正規軍26萬 VS 諸葛誕軍14萬+吳軍3萬,
此役為《三國志》有記載的最大動員兵力戰役)
這是「不考慮可信度」,單憑史書字面上的記載,
就算把合肥之戰X5,大概也就十幾場而已;
如果再考慮到史料的可信度,那些「號稱」十萬的,
跟一些國力明顯不足以承載這種動員兵力的記載,將這些刪去後又會更少。
如果以第三次淮南之亂論,則曹魏後期「理論上」可以動員40萬人(加上叛變的諸葛誕)
但整個三國從來沒有如此大的動員數字過,20萬人以上的動員也僅兩次,
以此來看,三國時期的兵力動員,也頂多比日本戰國時期多一點而已,
沒有可以到直接把人家蔑視為村里械鬥的程度。
作者: chordate (封侯事在)   2019-04-18 17:19:00
可樂怪你少列了魏滅蜀之戰
作者: ya870801 ( 神薙裕)   2019-04-18 17:19:00
推可樂大每次戰國三國文比兵力的就愛帶戰國不如三國(ry
作者: sameber520 (請給我蘿莉)   2019-04-18 17:21:00
你可能覺得你回文澄清有用 實際上就是月經文回文+1如果不想理廢文的人多一點那就好了
作者: dm03 (莫宰羊)   2019-04-18 17:29:00
所以劉備伐吳有紀載兵力嗎?
作者: chordate (封侯事在)   2019-04-18 17:32:00
夷陵陸遜那邊是5萬,劉備那邊只能用推估的
作者: greedypeople (普通人)   2019-04-18 17:32:00
那種廢文就被打臉打不怕的
作者: rp20031219 (Tim87)   2019-04-18 17:33:00
這兩者的時代差了要一千多年 為什麼會拿出來比啊
作者: miha80425 (ohsialay)   2019-04-18 17:37:00
因為有人愛引戰阿 沒事又把村鬥拿出來談一群瞎起鬨釣到一大堆 釣起來~~
作者: Elende (皮皮犬)   2019-04-18 17:38:00
還是要澄清指正,那些人就是希望你們不理他,他好繼續把那些謬誤繼續傳下去洗腦
作者: miha80425 (ohsialay)   2019-04-18 17:38:00
五毛腦黑日本( ′﹀‵)/︴<>< <>< <><
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-04-18 17:40:00
孫權十萬只有魏方那麼說吧赤壁這種防守戰都只能拿出三萬,合肥才過幾年
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-04-18 17:43:00
實際上不一定。東吳用在防山越的力道很大幾乎只要山越起事就撤軍,所以才給黃祖有江夏戰神之名
作者: rp20031219 (Tim87)   2019-04-18 17:45:00
其實想想這樣比完全是中國方自己吃虧啊熱兵器崛起後 左右戰場勝負最大因素不是人數多寡了吧他們用冷兵器時代的戰爭人數去嘲笑人家是村戰很奇怪吧?更奇怪是前面幾篇推文回嗆的方法竟然也是比人數有的還不看時代背景在比軍備的 到底怎麼比 比什麼怎樣才是贏 完全看不懂
作者: chordate (封侯事在)   2019-04-18 17:46:00
熱兵器時代人數還是最重要的因素之一
作者: miha80425 (ohsialay)   2019-04-18 17:46:00
而且日本是島國 大陸國家旁邊一堆強悍的游牧民族
作者: chordate (封侯事在)   2019-04-18 17:47:00
前面推文回過了,要到現代空軍成形人數重要性才減低
作者: miha80425 (ohsialay)   2019-04-18 17:48:00
曹魏與西涼軍打起來就是標準的外族聯合進攻
作者: chordate (封侯事在)   2019-04-18 17:49:00
不是,關中諸將本質上還是漢人軍閥
作者: miha80425 (ohsialay)   2019-04-18 17:50:00
公孫讚滅掉與外族友好且名聲良好的劉虞 種下滅亡的種子
作者: rp20031219 (Tim87)   2019-04-18 17:51:00
但是冷兵器跟熱兵器相較 人數影響差不少吧?所以說這完全是兩個時代的差異 有什麼可比的?要吹不如吹我們的大肚番王還擊退過荷蘭跟鄭成功勒
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-04-18 17:52:00
你都說了用在防山越也有兵力,孫權哪來的十萬用在進攻上而且山越和黃祖有什麼關系...
作者: arceus   2019-04-18 17:53:00
三國那時連毌丘儉這種等級的都能打爆高句麗
作者: miha80425 (ohsialay)   2019-04-18 17:54:00
高麗我記得歷史上大多時候都不弱欸
作者: chordate (封侯事在)   2019-04-18 17:54:00
毌丘僉不廢啊?
作者: arceus   2019-04-18 17:55:00
兩者比較連日本人自己心中都有答案 沒什麼好爭論
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-04-18 17:55:00
為什麼你認為毌丘儉很弱?
作者: ads80531 (Hman)   2019-04-18 17:56:00
老覺得雙方粉絲都很玻璃 兩個年代差哪麼多 還來比
作者: rp20031219 (Tim87)   2019-04-18 17:58:00
比這個真的很奇怪 我今天是第一次看到這種比法
作者: chordate (封侯事在)   2019-04-18 17:59:00
這個說法在網路上起碼十幾年了
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-04-18 18:00:00
出處我想是明朝那些事這本歷史小說
作者: chordate (封侯事在)   2019-04-18 18:04:00
明朝的那些事真的賣很好,所以流毒也滿廣泛了
作者: kousyouon (sean)   2019-04-18 18:05:00
都是外國史,差在哪?只差在中國人不肯移民回祖國而已
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-04-18 18:38:00
我是說,孫氏集團打黃祖常常打到一半後方有山越起兵就撤退了而且東吳的軍隊不完全直屬孫氏記得沒錯東吳的軍制是部曲兵實際上人數多寡在現代戰爭中還是有影響力,只是科技可以抵消些但彼此沒差多少科技力下人數還是有影響
作者: tsming (斷水流大師兄)   2019-04-18 18:54:00
東漢末年應該一堆人口被隱藏在世家大戶底下吧?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-04-18 20:00:00
人數跟冷熱兵器沒關係 跟動員能力有關
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-04-18 22:49:00
《晉書武帝紀》:"(280年)十一月,大舉伐吳,遣鎮軍將軍、瑯邪王伷出塗中..廣武將軍唐彬率巴蜀之卒浮江而下,東西凡二十餘萬"

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