Re: [閒聊] F/A對天草的小疑問
※ 引述《otajohn (otajohn)》之銘言：
: 所以如果最後天草贏了
: 全人類靈魂物質化
: 大家就不老不死了
: 那會有什麼問題嗎
天草的問題要從底層講起
比較捧天草的是動畫版
有帶到天草思想危險性的是小說版
對天草而言，全人類不老不死只是手段而已
他的目的是要斷絕人類繼續鬥爭的血腥歷史
在經歷地獄後他的執念非常非常深厚
甚至他認為寡欲、各司其職呈現一片安穩的人造人們
正是他理想社會的具體表現
（所以當齊格展現出人造人其實沒他想像的那麼美好時，天草就被戳到了痛處）
剛好就在他知識範圍內，且自己有機會實現的手段就是第三魔法的靈魂物質化
所以他去推動這個計畫，並拿出驚人的實踐力
但問題是
這個計畫沒有預演，也沒有可以參考的前例
而且是不過問人類個體的選擇自由，強制性蛻變
全人類在短時間內被強制變化成了另一個物種
到底會是真的就此迎接大同世界
還是根本沒法澆熄人類的惡性
或是反而造成更大的混亂
這些都是一個大問號
天草的夢想確實是美麗的
但他選擇的手段是一場無法預料的、規模過大的賭局
然後去年發行的Fate新作小說倒是玩很大
那個世界觀真的讓幾乎全人類蛻變成不老不死了
（不會自然死、沒有病痛而已，仍會被物理性殺害）
結果鬥爭、殺戮根本就沒有消失
人類只是換了一種新的鬥爭方式而已
話說在蘑菇自己的作品裡
也有過"光靠一個人的所為就能被決定的世界，不如滅亡算了"這種對白
: 這次是白聖杯
: 所以不會有什麼詭異的實現方式
: 我大概能想到的
: 1.活太久死不了會有人很痛苦
: 會是另一種活地獄
: 2.不能產生新的後代
: 幾乎等於種族死去
: 3.沒有慾望
: 人類文明無法繼續進步
第三點
在Tm的世界觀裡
如果走到這一步的話，該世界就會被宇宙的機制給剪掉，Game over
天草期望的世界距離這一步是比較靠近的
也因此帶有危險性
: 可是想來想去
: 對齊格來說
: 這應該都不是他會考量的東西
: 畢竟他跟剛出生的嬰兒差不多
: 難道真的只是
: 你打我老婆你該死而已嗎
齊格這邊分成兩個部分
第一個部分是他當時體驗到了人生中最大的憤怒
基本上就是失控一路狂飆，誓殺天草
第二個部分是打倒天草後，他也清醒了
對人類到底該怎麼走才對
這個問題遠超出他的思考能力，而且他不是人類
齊格認為這種大事應該交給人類自己決定
而且他抗拒一個人決定一大群生物的命運這種行為
他排斥天草這個人
但是承認天草的夢想很美
同時也明白這個大聖杯、這個不老不死之術對人類的重要性
所以齊格最後下的結論不是毀了聖杯
而是把聖杯帶走，暫時保管
當未來有一天人類達成進化共識，前來找他的時候
他就會把聖杯歸還給人類
以上這些是小說裡比較完整提到的事項
: 有沒有看過原作的朋友
: 可以分享一下
: 小說對這段劇情
: 有比較完整的描寫嗎
: 到底人類永生會有什麼問題
: 所以如果最後天草贏了
: 全人類靈魂物質化
: 大家就不老不死了
: 那會有什麼問題嗎
天草的問題要從底層講起
比較捧天草的是動畫版
有帶到天草思想危險性的是小說版
對天草而言，全人類不老不死只是手段而已
他的目的是要斷絕人類繼續鬥爭的血腥歷史
在經歷地獄後他的執念非常非常深厚
甚至他認為寡欲、各司其職呈現一片安穩的人造人們
正是他理想社會的具體表現
（所以當齊格展現出人造人其實沒他想像的那麼美好時，天草就被戳到了痛處）
剛好就在他知識範圍內，且自己有機會實現的手段就是第三魔法的靈魂物質化
所以他去推動這個計畫，並拿出驚人的實踐力
但問題是
這個計畫沒有預演，也沒有可以參考的前例
而且是不過問人類個體的選擇自由，強制性蛻變
全人類在短時間內被強制變化成了另一個物種
到底會是真的就此迎接大同世界
還是根本沒法澆熄人類的惡性
或是反而造成更大的混亂
這些都是一個大問號
天草的夢想確實是美麗的
但他選擇的手段是一場無法預料的、規模過大的賭局
然後去年發行的Fate新作小說倒是玩很大
那個世界觀真的讓幾乎全人類蛻變成不老不死了
（不會自然死、沒有病痛而已，仍會被物理性殺害）
結果鬥爭、殺戮根本就沒有消失
人類只是換了一種新的鬥爭方式而已
話說在蘑菇自己的作品裡
也有過"光靠一個人的所為就能被決定的世界，不如滅亡算了"這種對白
: 這次是白聖杯
: 所以不會有什麼詭異的實現方式
: 我大概能想到的
: 1.活太久死不了會有人很痛苦
: 會是另一種活地獄
: 2.不能產生新的後代
: 幾乎等於種族死去
: 3.沒有慾望
: 人類文明無法繼續進步
第三點
在Tm的世界觀裡
如果走到這一步的話，該世界就會被宇宙的機制給剪掉，Game over
天草期望的世界距離這一步是比較靠近的
也因此帶有危險性
: 可是想來想去
: 對齊格來說
: 這應該都不是他會考量的東西
: 畢竟他跟剛出生的嬰兒差不多
: 難道真的只是
: 你打我老婆你該死而已嗎
齊格這邊分成兩個部分
第一個部分是他當時體驗到了人生中最大的憤怒
基本上就是失控一路狂飆，誓殺天草
第二個部分是打倒天草後，他也清醒了
對人類到底該怎麼走才對
這個問題遠超出他的思考能力，而且他不是人類
齊格認為這種大事應該交給人類自己決定
而且他抗拒一個人決定一大群生物的命運這種行為
他排斥天草這個人
但是承認天草的夢想很美
同時也明白這個大聖杯、這個不老不死之術對人類的重要性
所以齊格最後下的結論不是毀了聖杯
而是把聖杯帶走，暫時保管
當未來有一天人類達成進化共識，前來找他的時候
他就會把聖杯歸還給人類
以上這些是小說裡比較完整提到的事項
: 有沒有看過原作的朋友
: 可以分享一下
: 小說對這段劇情
: 有比較完整的描寫嗎
: 到底人類永生會有什麼問題
作者: shadowblade (影刃) 2019-04-14 23:38:00
|—w—^)b不過我覺得人類這個物種還是炸掉算了(問題發言
問題太多了，不如炸掉（笑
作者: theevilM (Drowner) 2019-04-14 23:45:00
關於在沒有慾望，人類文明停滯這部分可以看看月之珊瑚，背景設定有點像，只不過這依然是愛情故事就是了
月之珊瑚倒是還留有復甦的可能性,只要珊瑚繼續歌唱qq
作者: kirito1925 (茶碗蒸) 2019-04-14 23:56:00
只要出問題ty*ry
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-04-15 00:03:00
第三點被剪定的就是秦始皇的世界線XD
作者: MoonMan0319 (Innocent World) 2019-04-15 01:03:00
請問新作小說是??
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2019-04-15 01:34:00
Fate/Requiem
作者: daidaidai02 (不推理的名偵探) 2019-04-15 02:14:00
就爆炸吧
作者: lomorobin (翰) 2019-04-15 06:44:00
忘了哪部有提到 被剪定當根據不只是過於敗亡的世界線還有過於平穩已經沒有變化的可能性的世界線
作者: teddy12114 (lilinyiu) 2019-04-15 07:25:00
但是被剪定是上帝視角才知道的啊 劇情中的人物又不知道
作者: MoonMan0319 (Innocent World) 2019-04-15 09:11:00
被剪定，可能就變成黑洞吧(跟風
作者: zx1027112233 (水果武士) 2019-04-15 10:28:00
五歲就能抬頭??
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2019-04-15 11:06:00
型月裡很多人都是想拯救人類最後卻得到沒救了全炸了吧的結論阿www
