[討論] 士郎的投影魔術

作者: Yijhen0525 (深雪)   2019-04-12 20:22:15
慣例防FSN Fate線 UBW 的雷
士郎的投影魔術,在UBW應該算是解釋清楚了
是因為固有結界的效果
那麼Fate線的士郎,能投影出聖劍甚至劍鞘,也是因為本身固有結界無限劍製的效果嗎?
UBW線的設定能套用到Fate線上面嗎?
只是Fate線的士郎不像UBW那麼強,但是凜有提到士郎的投影魔術不是普通的投影
如果用UBW線的解釋,那麼士郎在06動畫版的投影魔術似乎也說得通
本來還在想士郎的投影魔術是怎麼回事,看了UBW應該是瞭解大概了
作者: johnli (囧李)   2019-04-12 20:23:00
劍鞘是另外一個原因 因為已經埋在他體內10年 就像他的半身
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-04-12 20:23:00
是的,都是UBW的一部分
作者: atbhao05 (mxhao)   2019-04-12 20:23:00
FATE線的土狼應該只是模仿 但因為每晚都夢到SABER的劍
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-04-12 20:24:00
士郎不是只能投影劍而已
作者: atbhao05 (mxhao)   2019-04-12 20:24:00
所以可以模仿出一定的程度吧 但現在看還是很豪小
作者: johnli (囧李)   2019-04-12 20:25:00
士郎的投影跟一般投影不同 因為就是從固有結界中取出武器
作者: edward40812 (甘草治禿頭)   2019-04-12 20:25:00
士郎要完美投影出一樣東西似乎要實際看過才行?
作者: gaym19 (best689tw)   2019-04-12 20:26:00
劍鞘是因為埋在他身體裡面 聖劍是靠SABER
作者: astrophy   2019-04-12 20:31:00
聖劍可以,劍鞘不行;設定上神造寶具無法理解無法投影,例如EA也是一樣還有那跟魔術又有微妙的不同,根本一半算是異能的一種,士郎的根源是劍,記得好像是被劍鞘長年影響了?
作者: shadowblade (影刃)   2019-04-12 20:33:00
反了,聖劍不行(這邊說的是Excalibur那把),神造兵裝無法投影還有那是起源不是根源,到底是不是被Avalon影響並沒有特別確定就是(包含UBW是不是被影響來的)Fate線投影的那把劍是Caliburn
作者: karta273745 (karta273745)   2019-04-12 20:37:00
劍鞘只是把它取出來,不是投影吧?
作者: johnli (囧李)   2019-04-12 20:38:00
最後打言峰的是投影出來的
作者: SenkanFuso (苦逼炸裂艦橋)   2019-04-12 20:38:00
Excalibur是星球造的武器,士郎只能做到無限逼近而已石中劍那個當作BUG或外掛處理
作者: johnli (囧李)   2019-04-12 20:42:00
石中劍不是多大問題吧 做夢都看了好幾次
作者: edward40812 (甘草治禿頭)   2019-04-12 20:43:00
借標題提問 夢見跟實際看過複製出來的東西有差嗎
作者: astrophy   2019-04-12 20:44:00
查了一下,劍鞘跟EA同等,EX級寶具無法理解也無法投影,聖劍雖是星球造物,但是寶具等級A++士郎還是能做個劣質品暫時使用
作者: shinobunodok (R-Hong)   2019-04-12 20:44:00
目前好像只有金閃那把有防盜拷 連一定程度的複製都辦不到
作者: johnli (囧李)   2019-04-12 20:45:00
但那不是單純的夢 是跟從者精神上連結看到的過去
作者: karta273745 (karta273745)   2019-04-12 20:45:00
金閃那把是在有劍的概念之前出現的神造兵裝,所以不能複製是正常的
作者: astrophy   2019-04-12 20:46:00
石中劍那個是跟阿爾托莉雅的靈魂經驗連結,用了她的經驗造出的,原著這段士郎還有一直做夢的鋪陳,不算bug吧
作者: karta273745 (karta273745)   2019-04-12 20:46:00
選王之劍會不會是梅林製作的阿? 所以才能複製
作者: astrophy   2019-04-12 20:48:00
劍鞘設定上是說,其本身存在就是魔法的一種,EA和目前的五大魔法也不得干涉,士郎是不可能複製的吧
作者: johnli (囧李)   2019-04-12 20:50:00
劇情都投影出來了 沒甚麼可不可以
作者: karta273745 (karta273745)   2019-04-12 20:50:00
我記得劍鞘是單純的取出,不是複製
作者: tp950016   2019-04-12 20:51:00
Fate線最後不就投影劍鞘了 蘑菇說可以就可以
作者: SenkanFuso (苦逼炸裂艦橋)   2019-04-12 20:51:00
士郎沒有複製劍鞘啊,他是直接從他身體取出來
作者: johnli (囧李)   2019-04-12 20:51:00
原作的解釋就是劍鞘埋在他體內十年 可以說是他的半身
作者: astrophy   2019-04-12 20:51:00
劍鞘只是從自身取出而已,沒有複製呀
作者: astrophy   2019-04-12 20:52:00
石中劍跟聖劍士郎都能投影出來,只是劣質而已
作者: npc776 (二次元居民)   2019-04-12 20:55:00
沒有 劍鞘還人了 不還傻八就死了
作者: astrophy   2019-04-12 20:57:00
選王劍基本上就是聖劍,同一把啦,湖中妖精把石中劍的斷劍再造就是聖劍的由來
作者: swbthj (swbthj)   2019-04-12 20:57:00
UBW動畫紅A說投影聖劍可以無限接近真品 只是會自我毀滅
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-04-12 20:57:00
他媽的推文一堆好像fate線都沒跑完的樣子劍鞘有投影成功啦
作者: npc776 (二次元居民)   2019-04-12 20:58:00
我已經忘記咖哩棒跟ex咖哩棒差在哪了 土狼應該是投咖哩棒?
作者: wave203   2019-04-12 20:58:00
一堆雲玩家? Fate線最後Saber跟士郎同時拿出劍鞘那幕很難忘記吧?
作者: d125383957 (不可信任)   2019-04-12 20:58:00
一劍七殺的是咖哩棒
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-04-12 20:58:00
對巴薩卡那個投的是金劍 不是聖劍
作者: swbthj (swbthj)   2019-04-12 20:59:00
石中劍好像是B級可投影 湖中劍才不能投影(會自我毀滅)
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-04-12 20:59:00
等一下連我自己都亂掉
作者: d125383957 (不可信任)   2019-04-12 20:59:00
石中劍(王劍):咖哩棒湖中劍(聖劍):EX咖哩棒咖哩棒跟EX咖哩棒外型不一樣
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-04-12 21:00:00
caliburn跟excalibur不同
作者: swbthj (swbthj)   2019-04-12 21:00:00
不過EX系列遊戲中的紅A可以投影聖劍...就當作劣質品吧(?
作者: SenkanFuso (苦逼炸裂艦橋)   2019-04-12 21:00:00
石中劍雖然也能當武器用,但嚴格來說算裝飾劍
作者: johnli (囧李)   2019-04-12 21:01:00
FATE用的設定是不同一把 故事本來就有兩種版本
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-04-12 21:01:00
caliburn是石中劍 金劍
作者: SenkanFuso (苦逼炸裂艦橋)   2019-04-12 21:01:00
象徵的意義大於實用,至於那個一劍七殺就...劇情殺
作者: astrophy   2019-04-12 21:01:00
士郎在hf線最後,不是就投影聖劍砍聖杯嗎?
作者: SenkanFuso (苦逼炸裂艦橋)   2019-04-12 21:02:00
一定是從對岸來的稱呼
作者: npc776 (二次元居民)   2019-04-12 21:02:00
(′・ω・‵)<咖哩棒跟ex咖哩棒是原文...
作者: swbthj (swbthj)   2019-04-12 21:02:00
HF那把後來作者說那是紅A手中紀錄的有類似聖劍功能的劍...
作者: karta273745 (karta273745)   2019-04-12 21:04:00
咖哩棒不就是選王之劍嗎
作者: shadowblade (影刃)   2019-04-12 21:04:00
投影EX那把要澄清一下,之後訪談跟補設定都有說那是接近聖劍的東西而已不是Excalibur,紅A那是在嘴砲然後兩把在Fate的設定內不是同一把Caliburn (石中劍) : 一劍七殺那把,史實中折斷
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-04-12 21:05:00
紅A那個是在ubw線嚇saber講的吧 XD
作者: shadowblade (影刃)   2019-04-12 21:05:00
Excalibur (湖中劍) : 開光砲那把,是神造兵裝
作者: SenkanFuso (苦逼炸裂艦橋)   2019-04-12 21:05:00
UBW線紅A對SABER說可以完美複製是嘴砲沒錯www
作者: SenkanFuso (苦逼炸裂艦橋)   2019-04-12 21:09:00
投影要完全複製湖中劍的代價就是自身會毀滅(凜有說過
作者: swbthj (swbthj)   2019-04-12 21:09:00
想想EX系列靠月聖杯強化後還可以一路屌打各方英靈奪冠了複製個劣化聖劍其實也不過分(?
作者: SenkanFuso (苦逼炸裂艦橋)   2019-04-12 21:10:00
士郎其實連石中劍都是在超頻的情況下勉強弄出來的
作者: asssstang (tyudehj)   2019-04-12 21:10:00
毀滅其實是指魔力用光還是自身存在的消滅?
作者: astrophy   2019-04-12 21:11:00
查了一下士郎跟紅A那把設定上是聖劍也不是聖劍,官方原名叫Excalibur Image,寶具等級???,所以有模糊空間
作者: SenkanFuso (苦逼炸裂艦橋)   2019-04-12 21:11:00
自身存在消滅,因為超出個人的能力範圍
作者: shadowblade (影刃)   2019-04-12 21:12:00
會燒壞
作者: astrophy   2019-04-12 21:12:00
要虎爛說跟聖劍同等A++也行www
作者: SenkanFuso (苦逼炸裂艦橋)   2019-04-12 21:12:00
簡單舉例就像你把引擎的限速器拔掉然後全力催下去
作者: edward40812 (甘草治禿頭)   2019-04-12 21:13:00
燒壞? 迴路毀滅?
作者: SenkanFuso (苦逼炸裂艦橋)   2019-04-12 21:13:00
催到最後引擎就燒掉了
作者: johnli (囧李)   2019-04-12 21:13:00
石中劍應該沒多大問題
作者: johnli (囧李)   2019-04-12 21:14:00
UBW線來看 就只是第一次投影的後遺症
作者: astrophy   2019-04-12 21:14:00
但是可以拿官方吃書的方式來造,個人能力不足的話,就可以合作投影呀,士郎還不是跟凜合作投影出寶石劍
作者: astrophy   2019-04-12 21:15:00
寶石劍某方面來說比聖劍強大
作者: shadowblade (影刃)   2019-04-12 21:17:00
都是靠外掛阿
作者: astrophy   2019-04-12 21:18:00
所以才說,個人不行,合作就可以造出來啦,這根本官方吃書了,複製第二魔法耶,根本扯
作者: johnli (囧李)   2019-04-12 21:19:00
寶石劍的情況就真的是像一般魔術師拿來當作儀式暫用的道具
作者: SenkanFuso (苦逼炸裂艦橋)   2019-04-12 21:20:00
FATE線劇情當下情況就是士郎單獨賭命做出石中劍啊...
作者: johnli (囧李)   2019-04-12 21:20:00
因為先講吃書看起來比較高大上
作者: shadowblade (影刃)   2019-04-12 21:20:00
有事先喊吃書就對了(無誤
作者: johnli (囧李)   2019-04-12 21:21:00
賭命是那個情況 但石中劍本身並沒有太大難度這點後面打金閃閃就看得出來 沒有甚麼負擔UBW第一次投影干將莫邪 ARCHER的解釋就是平常沒用的迴路強制打開造成的傷害FATE線要說的話 我覺得也是這種狀況
作者: astrophy   2019-04-12 21:23:00
在型月世界設定裡魔法這東西是可以複製的嗎?根本不行呀
作者: johnli (囧李)   2019-04-12 21:23:00
實際上只是徒有外型 剩下幾乎都是靠凜自己寶石劍士郎投影完自己就說 內在全是空的
作者: karta273745 (karta273745)   2019-04-12 21:24:00
可是寶石劍不是有設計圖的東西嗎?那個又不是神造兵裝
作者: astrophy   2019-04-12 21:25:00
寶石劍已經等同第二魔法了,直接干涉大量平行世界的魔力
作者: johnli (囧李)   2019-04-12 21:25:00
寶石劍是相反 太過未來的而導致無法理解
作者: johnli (囧李)   2019-04-12 21:26:00
不如說厲害的是凜 他實際上之後大概也不需要士郎就能重現
作者: astrophy   2019-04-12 21:29:00
寶石劍干涉平行世界的技術這點,我是覺得是機械降神了,設定來說本來干涉平行世界本來就是魔法了,魔法設定是無數時間和資金也無法達成的事
作者: karta273745 (karta273745)   2019-04-12 21:30:00
可是寶石翁做到了吧?
作者: astrophy   2019-04-12 21:31:00
就從花費無數時間、無數資金也無法達成這點,魔法本身無法複製學習的吧
作者: shadowblade (影刃)   2019-04-12 21:31:00
概念上一點來說是"有路可以達到"但你用當代技術跟資源堆不出來的,不是代表不可能的事情你少考慮一個當代技術的點
作者: shadowblade (影刃)   2019-04-12 21:33:00
同步詠唱~
作者: astrophy   2019-04-12 21:33:00
是呀,所以我才覺得凜他們臨時搞的出來很詭異,但是不用第二魔法的話,根本無法和第三魔法衍生的聖杯一戰
作者: shadowblade (影刃)   2019-04-12 21:34:00
凜有設計圖,伊莉雅有記憶,然後投影能力有紅A外掛就"找到正確的做法"這點離機械神還有段距離就是
作者: shadowblade (影刃)   2019-04-12 21:54:00
魔法不是只有偶然能摸到邊的,只是在某些前提下不可能邏輯上是"可行的技術"並沒有問題
作者: astrophy   2019-04-12 21:55:00
不一樣呀,寶石劍就是第二魔法而出,小次郎蘑菇開釋說燕返是偶然而出的奇蹟,而這奇蹟剛好有第二魔法的「部分特性」而已所以燕返結論來說,也不是魔法,蘑菇才說是多重次元屈折現象這意義不明的東西這個設定翻了一下,這還是官方設定集裡面蘑菇自己吐槽自己的
作者: clover1211 (絕處合易幾逢生)   2019-04-12 22:07:00
投影要目標的原料 士郎是用魔力無中生有 所以他的其實很像投影但又不是 還因為這魔術不明又比一般投影還強凜還要求士郎不要多用
作者: astrophy   2019-04-12 22:25:00
因為士郎的能力比較像是異能不是魔術從根源而出,類似於直死之魔眼和未來視這類異能但是士郎又用魔術的方式控制,跟志貴有點像
作者: Yijhen0525 (深雪)   2019-04-12 22:40:00
不要多用應該是怕魔力消耗吧
作者: jupto (op)   2019-04-12 22:54:00
我的解釋是 小次郎是靠劍術達到等同高階魔術的效果 而寶石劍本身不算魔法而是驅動魔法的禮裝 所以複製它也不算魔法
作者: clover1211 (絕處合易幾逢生)   2019-04-12 23:03:00
不是 因為太過異常了 覺得不可能沒有負作用士郎的投影不僅駕輕就熟 成品還有匪夷所思的強度一般投影似乎頂多空有外型的東西 還沒辦法長時間維持
作者: Yijhen0525 (深雪)   2019-04-12 23:12:00
06動畫版好像沒提到副作用?UBW倒是很直接的交待了
作者: efkfkp (Heroprove)   2019-04-12 23:12:00
討論這個其實也挺沒意義的,無限劍制不能投影神造兵裝.限定劍.等級下降.EX無法理解,都是當時的設定,現在都馬各種打破什麼遙遠黃金劍.轉輪勝利劍.gaebolg隨手都來,大不了設定個靈基相同世界線不同,隨便來個神靈附體,魔術廢柴都能變孔明,千子村正附體投影個EX級天叢雲劍都是小意思,設定啥都是為了劇情服務的,作者自己都不在意了,真的不用計較這些小細節
作者: pente05loser (Yunbin_zhachi)   2019-04-13 00:16:00
請問為什麼投影出寶石劍還能給凜用不會消失呢
作者: astrophy   2019-04-13 01:10:00
好像有消失吧,劇中有說砍雜魚到後面劍爆掉抱住櫻寶石劍這個物品本身就是魔法了,可以汲取大量平行世界魔力的儲存裝置設定還在呀,當初就是設定有第三魔法類似原理的都是聖杯,fgo的聖杯又不是冬木市的聖杯,規則和限制可以都完全不同,他們就是靠這個設定延伸出平行世界的其他聖杯作品
作者: clover1211 (絕處合易幾逢生)   2019-04-13 01:16:00
因為士郎投影出來的物品就是那樣 凜去倉庫也發現到爆掉印象中是故意的 拿來當閃光彈用

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