Re: [閒聊] 資訊科技業真的會聘完全沒底子的嗎

作者: Fallere (其實都一樣)   2019-04-12 17:00:53
先不論還不知道未來出路的,台灣這邊普遍是將來想做什麼,大學就唸什麼
而日本那邊,這樣的傾向就沒那麼強,很多人畢業後都是做跟大學科系無關的工作
日本企業招新人時,非常看重人格特質之類的東西,有時能力只是次要的
但相對的,他們會有很完整的新人培訓
我大學同學現在在日本科技業工作,同期進去的新人只有他是資訊科技背景的
其他新人大學都是讀完全無關的科系,甚至也都完全沒寫過程式
根據他的說法,他因為已經會寫程式,同期的都覺得他很厲害
但他本人覺得,那些不會寫程式的同期才厲害
因為他們這些完全不會寫程式的人,靠著邊學邊做
只花三週就完成了一個小型的程式專案(好像是用java)
當然也不是說他們可以只靠三個月~半年的訓練
就一定可以通盤了解資料結構啦、演算法這些更深入的東西
但至少他們的確寫得出程式,已經具備基本的生產力
更深入的東西,視各人工作內容再繼續強化就好
總之,因為有完整的訓練,可以確保新進員工至少具有最低限度的能力
所以即使真的完全沒底子,也是可以進入資訊科技業的
當然相對來說,比起有相關背景的人的確是少了點優勢啦
作者: zhtw (人生就是不停的後悔。。)   2019-04-12 17:02:00
難怪fgo一開始程式爛的要死 可能一堆這種的吧
作者: kendan88 (單身研究生)   2019-04-12 17:03:00
我還以為我在科技版...還是oversea job
作者: v21638245 (等雨婷)   2019-04-12 17:04:00
台灣公司不吃培訓這套
作者: orze04 (orz)   2019-04-12 17:06:00
寫的出垃圾也是寫的出來……嗎
作者: npc776 (二次元居民)   2019-04-12 17:07:00
台灣老闆只收即戰力 培訓是三小便宜嗎可以免費嗎
作者: orze04 (orz)   2019-04-12 17:08:00
一開始寫的爛 隨時間漸漸加入新功能 某天想要優化效能時發現已經疊床架屋
作者: gxu66 (MapleSnow)   2019-04-12 17:08:00
3周還好吧 相當於兩門3學分的課程時間了
作者: winnielin28 (小維尼)   2019-04-12 17:08:00
以為錯版,台灣相對不愛培訓花錢
作者: jkl852 (444)   2019-04-12 17:09:00
日本還會找文組去當IT的
作者: litcurler ( )   2019-04-12 17:10:00
日商普遍認為會寫程式和會寫好程式沒有太大差別
作者: orze04 (orz)   2019-04-12 17:10:00
沒有基礎邊學邊做三周能幹出一個專案是很強沒錯(居然不是python
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2019-04-12 17:10:00
所以日本的程式一直以來都是悲劇啊
作者: KJC1004   2019-04-12 17:12:00
我可以告訴你除非骨骼驚奇不然新手寫的程式架構一定跟坨屎一樣 不是資結演算法的問題而是更基本的程式邏輯
作者: litcurler ( )   2019-04-12 17:12:00
日本最近流行隕石開發法 FYI
作者: kaitokid1214 (羽)   2019-04-12 17:12:00
沒寫過程式然後邊學邊寫三週能做出小專案要很努力
作者: KJC1004   2019-04-12 17:15:00
一堆人根本沒去認真了解自己使用的語言到底怎麼運作的 網路上複製下來的比比皆是 能跑沒錯 但除錯直接暴死
作者: cora01236547 (ˊ^ˋ)   2019-04-12 17:15:00
也代表寫程式門檻很低
作者: jim924211 (海未推)   2019-04-12 17:18:00
我自己有在寫C,然後有一陣子花了3個月寫java雖然能動,但我自己覺得都跟狗屎一樣qqjava那個我頭好痛qq,三星期java能完成專案真的不簡單
作者: orze04 (orz)   2019-04-12 17:20:00
java還要學繼承、多型等概念 三周能幹出一個專案真的很強JAVA多卡一個JVM比C慢正常吧
作者: kaitokid1214 (羽)   2019-04-12 17:22:00
寫程式門檻是不高沒錯,但是要能夠少(沒)bug,好效能,好維護,好擴充就不是簡單的事
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-04-12 17:23:00
日本有些老公司還在依賴傳真哩,日本現在一般家庭有PC的比率很低別說寫程式一堆大學生連 Office 都不會用
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2019-04-12 17:24:00
全地球就日本人有辦法寫出一個強制移除c:/windows的安裝程式 你說這猛不猛? 而且21世紀以前是一年至少一次...
作者: oneJack (JackSon)   2019-04-12 17:24:00
java只要會一個spring framework就能在台灣騙薪水了
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2019-04-12 17:25:00
日本現在慘到社會新鮮人有70%連給電腦開機都不會啊
作者: Y1999 (秋雨)   2019-04-12 17:25:00
台灣就是要你什麼都要會,然後開薪水就當你什麼都不會
作者: flysonics (飛音)   2019-04-12 17:25:00
有基本概念的人 就不會想拿JAVA跟C比效能 兩者在程式語言裡的位階跟目的就不一樣了...
作者: shinobunodok (R-Hong)   2019-04-12 17:26:00
台灣明明也一卡車人做和在學一點關係都沒或勉強擦到邊的工作啊!
作者: morichi (我把你們當人看)   2019-04-12 17:26:00
很難想像先進國家還有電腦白痴年輕人
作者: geroge0820 (可.....可惡)   2019-04-12 17:27:00
這系列文是多好笑 要不要轉軟工版 裡面一堆非本科神手
作者: kaitokid1214 (羽)   2019-04-12 17:27:00
專案上線有bug =>幹這什麼爛code!執行起來掉禎 /cpu or ram使用率高 / 檔案很大下載很久 / 耗電 =>幹這什麼爛code!後面接手的人看不懂/無法改=>幹這什麼爛code!新增規格/修改規格 程式碼無法擴充=>幹這什麼爛code!
作者: oneJack (JackSon)   2019-04-12 17:28:00
台灣是要人人都是全端工程師http://i.imgur.com/uyFDJl5.jpg
作者: orze04 (orz)   2019-04-12 17:30:00
覺得爛就自己幫他改 不改就吞下去幹在心裡吧
作者: oneJack (JackSon)   2019-04-12 17:32:00
老闆:你們要會DevOps啊,怎麼用了敏捷式開發沒辦法縮短時程?
作者: lunadrop (天月)   2019-04-12 17:32:00
新鮮人哪有都不會,都在玩pcゲーム了,平常都有在摸電腦
作者: jim924211 (海未推)   2019-04-12 17:33:00
當然不是想比c 跟java辣,只是java寫起來很頭痛而已XD
作者: rofellosx (鏖)   2019-04-12 17:33:00
三周helloworld吧..
作者: chigo520 (CHIGO)   2019-04-12 17:33:00
寫得出來跟寫的漂亮是兩回事
作者: oneJack (JackSon)   2019-04-12 17:34:00
先求有再求好,但是那個先求有通常是最終版本
作者: flysonics (飛音)   2019-04-12 17:34:00
用了隕石式開發吧幹
作者: cora01236547 (ˊ^ˋ)   2019-04-12 17:35:00
kai還有一個常見的..變數a,b,c=>幹這什麼爛code
作者: rofellosx (鏖)   2019-04-12 17:35:00
code寫完功能可動沒問題 除此之外都是問題
作者: oneJack (JackSon)   2019-04-12 17:35:00
迴圈變數I,j,k 迴圈裡面又用x,y,zJava最常碰到的神code是三元運算子裡面包三元運算子*n
作者: sinnerck1 (Demonbane)   2019-04-12 17:36:00
這就是日本遊戲優化差的原因嗎
作者: j53815102 (此子不可留)   2019-04-12 17:37:00
helloworld要花三個禮拜也算厲害惹
作者: b325019 (望月)   2019-04-12 17:37:00
我化工系的現在在玩網路
作者: oneJack (JackSon)   2019-04-12 17:37:00
然後始作俑者很跟你說我用一行就解決你的巢狀if邏輯!!!!????!?!?!?!????
作者: k25215666 (我們不懂)   2019-04-12 17:38:00
做無關工作的話他們讀大學做什麼?學個興趣而已嗎
作者: blackhippo (PH6.0 微.酸民)   2019-04-12 17:39:00
你以為台灣有多少人出路跟大學科目相符的..
作者: hom5473 (...)   2019-04-12 17:40:00
helloworld現在不都新增專案就有了 哪需要自己打?
作者: cora01236547 (ˊ^ˋ)   2019-04-12 17:40:00
大學哦?學團體生活吧...還有20歲學喝酒應酬(欸
作者: kaitokid1214 (羽)   2019-04-12 17:41:00
台灣讀大學有9成是為父母讀的....
作者: addbot1024 (外星大尾Y)   2019-04-12 17:43:00
台灣慣老闆才不會想員工訓練什麼的勒
作者: sinnerck1 (Demonbane)   2019-04-12 17:45:00
日本還是文組掛帥阿
作者: orze04 (orz)   2019-04-12 17:45:00
隔著螢幕都聞的到糞味…
作者: hyy9685 (hyy9685)   2019-04-12 17:45:00
0基礎太扯了吧,應該還是有自學一些吧
作者: sinnerck1 (Demonbane)   2019-04-12 17:46:00
大概就for loop ifelse做到底吧
作者: chapters (<( ‵▽′)-)   2019-04-12 17:47:00
官大一定學問大 無誤
作者: gxu66 (MapleSnow)   2019-04-12 17:47:00
我覺得你們把小專案想得太大了 我覺得大概就是個能跑不要求
作者: cora01236547 (ˊ^ˋ)   2019-04-12 17:47:00
能者多勞(X 能者過勞(O
作者: babuturtle (babuturtle)   2019-04-12 17:48:00
寫太天才的code壓縮在一行讓後人很難維護
作者: felixr0123 (felixr0123)   2019-04-12 17:48:00
台灣想省培訓費用啊
作者: kaj1983   2019-04-12 17:50:00
什麼爛公司敢請沒背景也沒經驗的?
作者: belion (滅)   2019-04-12 17:50:00
壓成短 code 結果注解一堆?oh , 不,會寫注解已算不錯了..
作者: kaj1983   2019-04-12 17:51:00
這篇怎麼越看越不對勁....日本有這麼好混?
作者: blackhippo (PH6.0 微.酸民)   2019-04-12 17:51:00
有寫註解已經是佛心來的
作者: kaj1983   2019-04-12 17:52:00
三週就能完成專案這他媽說不會寫,和考第一名說沒唸書一
作者: oneJack (JackSon)   2019-04-12 17:52:00
三天不看code,便覺此code陌生
作者: i1239a8e (MoDon)   2019-04-12 17:52:00
我應屆畢面試不是即戰力直接被請出去,說有完整培訓的那家直接說我們的培訓是給有戰力的人..
作者: oneJack (JackSon)   2019-04-12 17:53:00
通常有培訓的都是賣人力的公司啊像那個藍O,鴻O 這種自己有產品跟有特定業務都碼要即戰力
作者: twgamerave (北極星)   2019-04-12 17:55:00
國外會,台灣不會。但公正的說一句,日本對人企業的忠誠度也比台灣人高,入職做很久的非常多,台灣則是相當鼓勵跳槽加薪哦
作者: oneJack (JackSon)   2019-04-12 17:55:00
人力駐點的公司真的超多
作者: orze04 (orz)   2019-04-12 17:56:00
以為負責的那一塊能用就好就不用寫太好 小心埋炸彈啊…
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2019-04-12 17:58:00
@oneJack 寫的好,三天不看code xD
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2019-04-12 17:59:00
新手 三周完成的專案 以後維護保證你會想自殺
作者: ted900919123 (lubaba)   2019-04-12 18:02:00
c_chat(x) tech_job(o)
作者: yongguo (麵包君)   2019-04-12 18:02:00
日本大公司的職前教育真的很務實...台灣老闆只會希望你上工馬上就能投產
作者: gxu66 (MapleSnow)   2019-04-12 18:03:00
大概也就練習用的專案吧 哪有維護問題怎麼可能一上來就給你商業上要用的
作者: kaj1983   2019-04-12 18:05:00
新手不會負責重要的專案啦,頂多切給你一小塊不重要的搞出來也不見得會上線使用
作者: arksone1   2019-04-12 18:07:00
感覺原Po講的人如果是在台灣,應該會被同事訐譙到死
作者: CowBaoGan (直死之馬眼)   2019-04-12 18:10:00
新手不太可能練三個月就直接上重要的project吧
作者: i1239a8e (MoDon)   2019-04-12 18:10:00
樓上說的真準
作者: CowBaoGan (直死之馬眼)   2019-04-12 18:11:00
就不要系統一上線就fatal exception會搞到起笑的
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2019-04-12 18:12:00
台灣慣老闆/主管:你的吉戰力呢?
作者: siyaoran (七星)   2019-04-12 18:17:00
日本重文輕理很正常啊 阿但是人家程式設計要從小五開始教了呢
作者: jeffreyshe (jeffrey)   2019-04-12 18:18:00
日本的IT業就弱項阿 不會很意外吧
作者: AustinPowers (Yeah~baby Yeah~~)   2019-04-12 18:25:00
企業文化不同...日本是雇了你要有養你一輩子的覺悟台灣是有開除你的覺悟
作者: oread168 (大地的精靈R)   2019-04-12 18:26:00
台灣最愛的4要全端然後最好只領30K 77777777777777777
作者: twn65w65 (喵喵羊)   2019-04-12 18:30:00
會,但是要看師傅跟你合不合,不合就是叫你滾蛋或是弄走你,所以有底子有保障,沒底你就風險無限高
作者: belion (滅)   2019-04-12 18:37:00
阿, stackoverflow 要會查阿,如果連這都..
作者: OEC100 (OEC100)   2019-04-12 18:37:00
是說臺灣IT這麼強怎麼手機APP開發還都輸日本阿
作者: sniper2824 (月夜)   2019-04-12 18:39:00
你在做夢吧ㄏㄏ
作者: arksone1   2019-04-12 18:41:00
強在互相靠北吧?除了自己寫的都是爛Code
作者: OEC100 (OEC100)   2019-04-12 18:42:00
拍賣網站網頁版APP都幾年了還是一樣爛,現在手機打開除了104沒一個臺灣APP
作者: Litan (*N)   2019-04-12 18:43:00
台灣也不到念什麼做什麼那麼爽(慘)吧 只是公司都不搞培訓,最後像這種訓練都丟給資策會作,然後再來嫌沒人才
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2019-04-12 18:48:00
台灣APP沒有很差啊,像世界迷霧這種在全世界都算有名的也有啊至於商用APP爛是因為很多資訊公司(我覺得要跟軟體公司做區別,早年以網頁製作為主的公司)喜歡用網頁套皮的方式做APP但純粹的APP軟體應用我不覺得台灣有很差就只是很節省成本或老舊思維,商務公司喜歡網頁那套
作者: thousandwave (千浪)   2019-04-12 18:53:00
日本缺人力才會這樣
作者: labbat (labbat)   2019-04-12 18:53:00
阿咧 當機 exception handler怎麼沒作動
作者: OochunoO (遙控器推廣協會)   2019-04-12 18:56:00
可是日本的軟體業廢到有名
作者: Ericz7000 (Ericz7000nolan)   2019-04-12 18:57:00
三週怎麼生不出來 垃圾跟高級品的差別而已啊 驚訝什麼上線就崩潰了
作者: clooooode   2019-04-12 19:03:00
沒辦法維護的東西,就是垃圾... 這樣一點都不強zzzz
作者: sawaman (賽媧)   2019-04-12 19:11:00
不可能吧= =不敢想像這樣BUG會有多少...難怪日本手遊的系統都......
作者: kingroy (手殘總比腦殘好)   2019-04-12 19:22:00
日本軟體業廢到有名沒錯,招人不要求背景也是真的
作者: hooll111 (Katsudon)   2019-04-12 19:23:00
台灣公司有完整培訓的真的沒幾間
作者: kingroy (手殘總比腦殘好)   2019-04-12 19:23:00
艦娘原本的程式就很廢了,改了html5重弄也是廢到炸 基本上都是一群第一次用html5開發的別說遊戲業,老實說銀行的系銃也是很多廢物在裡面一個檔案裡加蓋再加蓋用了十年,當初寫的人只會c/c++,第一次用java開發查stackoverflow這很多地方都不太可能,電腦根本不給連外網
作者: morichi (我把你們當人看)   2019-04-12 19:29:00
退坑超久 忘記艦娘多爛了
作者: kingroy (手殘總比腦殘好)   2019-04-12 19:30:00
新手不會負責重要的專案?想太多,整個團隊都是對該項目用的東西沒實務經驗,趕鴨子上架的多的是,最後生出能跑但仔細檢查就會發現寫法很腦殘的東西我最近也幹過把重要的案子扔給新人寫,結果生出大型垃圾的事來,給果新人被老闆狂幹到憂鬱症離職了,新年度那個案子也飛了 orz決定扔給他做是我之前做的兩三個案子叫他接手加幾個新功能當試一下他程度,當初前面設計跟維護都弄很好接手他弄的還ok,結果從0開始他就崩潰了,雖然客戶開的spec跟沒寫一樣也有問題 但人家出錢也只能聽他們的
作者: cool9203 (看我翹翹的)   2019-04-12 19:45:00
我以為我在soft_job版QQ
作者: delmonika (Just love Monika)   2019-04-12 19:53:00
推最後一段,肯認真學習及養成良好學習新知的特質,這些在國外都是第一考量,無奈國內就是想直接現成...培養新人上自然有落差...
作者: kingroy (手殘總比腦殘好)   2019-04-12 20:06:00
沒法維護的東西就是垃圾沒錯,但客戶給的預算只夠做垃圾的時候就只能給他垃圾了
作者: qqq5890003 (顆顆)   2019-04-12 20:09:00
能省不省嗎哈哈
作者: frank8233 (黑暗)   2019-04-12 20:35:00
看看fgo那種猴子寫出來的系統 果然有專業有差
作者: Alwen (鳳梨)   2019-04-12 20:52:00
難怪艦娘的介面爛成這樣XD
作者: hotrain13 (最幸運的人!!)   2019-04-12 20:56:00
有點懷疑這篇真實性
作者: DraperyFalls (落幕)   2019-04-12 20:58:00
三小 我有來錯版?
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-04-12 21:17:00
所以日本IT產業快被打爆了啊
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2019-04-12 21:57:00
這怎麼想都有問題 日本人資訊人才有缺到這樣?
作者: zhtw (人生就是不停的後悔。。)   2019-04-12 22:01:00
上面那個把大型專案丟給新人的也太壞了吧 讓人得憂鬱症還害老闆案子飛了
作者: shimachokong   2019-04-12 23:06:00
介面很爛是因爲台灣不重視ui/ux 只會叫工程師一手包

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