Re: [心得] 少女革命(TV動畫&劇場版) 簡評

作者: nutssummer (煎粿一下)   2019-04-08 02:24:21
※ 引述 《CrazyApple (一百零二年)》 之銘言:
:  
: 其實到現在我還是分不清楚御影草時追求的「永恆」到底是隱喻上的,還是他真的縱火殺
:  
: 了一百名學生當作獲取「永恆」的代價,到頭來他只是鳳曉生的一枚棋子,他愛時子而不
:  
: 得,自己停留在當下的欲望化成操縱人心的黑薔薇。
: 黑薔薇篇時我對「永恆」的解讀是永遠的生命跟青春,「世界盡頭」則代表與生俱來的限
:  
: 制,「向世界發動革命」的涵義是追尋自身不可能達成的願望
雖然沒那個時間去重新補完整部少革了,不過光是憑回憶(和我近幾年來大幅上升的腦
補能力)、我覺得還是可以進行很多形而上的解讀??
(現在想想 少革還真是需要藍色窗簾全開才能看懂個六七成的作品、妄想力越強才越
看得出來他在講什麼碗膏....)
少女革命我覺得比起動畫、其實更像以動畫為載體的戲劇或歌劇??
在很多地方他不直接跟你講明白、反而用省略和象徵的方式讓人看的眼花撩亂猜破頭,
而裡面的角色和空間也處於一種「真實」和「象徵」的混合狀態、所以我想有時候你不
能把他們當成「人」而是應該當成「譬喻」或是某些概念或大眾的「具體化」??
比如安希是陰性、女性的象徵,柔弱而順從、被人搶來搶去,卻又被賦予「魔女」這種
接近紅顏禍水負面的意涵(直接就讓人想到「厭女」情結對獵女巫文化的解讀);
歐蒂娜則原製作組似乎也講過了、她和安希是一體兩面,歐蒂娜是有反抗能力與意志的女
性,是強大的「安希」、守護柔弱的前者,但她也不斷的在「王子」和「公主」的角
色中迷惘動搖....不知道這是另一個象徵、還是純粹的故事劇情線發展需要的部分...
而鳳曉生,我認為是一個「腐化的勇者」和「自甘墮落的成人」的象徵:
各處都提到,曉生(也就是路西法)曾經就是「迪奧斯(Dios,神)」,他曾經和歐蒂
娜一樣「認為一心一意是有用的」、安希也多次提到「曉生知道一切卻仍對世界發起挑
戰」「過去她喜歡的迪奧斯是個和歐蒂娜非常像的人」,曉生自己則說「沒有力量什麼
都做不到」、「為此我付出了許多代價」,
搭配本作導演說過的「青少年掙扎成長的主題」,我認為少革是提供一個挑戰框架、
置入許多不同人(主要是青少年)面對自身的問題與心結掙扎過程的故事;
而在歐蒂娜‧安希‧曉生的部分、明顯的跟「女權/女性掙扎脫離父權」有關
(雖然當初或許只是單純的想表示歐蒂娜/安希如何掙扎脫離外界的束縛,但出於她們面
對的困境是「男孩子女孩子」、自然的發展到女權方向去了)、
同時也應該置入「成人/孩子的對抗」和「舊有體制與反抗者」的概念來看:
充滿「神墮」主題的鳳曉生、在我看來就是「曾經的勇者/王子」。他懷著崇高的理念去
衝撞世界、卻被現實(象徵了成人世界與既有的社會制度)吞沒,感受到了無力而漸漸
被污染「沒有力量什麼都做不到」、開始使用社會既有的骯髒手段來得到想要的東西
「我犧牲了很多事物」(故事中也看到他疑似通過和理事長女兒訂婚而得到代理理事地
位、還和理事長夫人有肉體關係,我覺得這挺明顯了)
(用比較現實世界政治的觀點去看,就比方說五四運動青年、美麗島事件甚至太陽花學
生,他們滿腔熱血對不公不義發聲、抗議,但他們在成為掌權者後、世事就能如己所
願嗎?就算他們沒有被權力和欲望腐化,歷史和經驗告訴我們、要改變既有的事物往往
不是只靠理想就能達到的,而常常需要利益交換、協商與妥協,而過程中往往無法滿足
當初的完美想法.....就像父母常說的「等你成了大人就知道、當大人有多麼不容易」
,但這往往正是青少年最不想聽到的喪志話!!)
這樣腐化的、成為了大人的鳳曉生,我認為他其實還是保有當初著拯救/革命世界的理想的
、只是他也用腐化和下三濫的方式來試圖達成罷了:
他利用薔薇新娘和「革命世界的力量」當誘餌,不斷的誆騙引誘鳳學園的青少年來挑戰、
等著拿他們堅強的「心之劍」來開啟那扇門,就像他最後用的是崇高的歐蒂娜的「王子
之劍」去挑戰一樣;這跟現實社會中大人利用青少年的熱血、或掌權者利用理想者,
事後收割很像
(前者如太陽花,後者則是各種農民、人民革命常見)。你說他們就真的完全只顧私利、不
是真心的想革命世界嗎?不見得,
但很難說。或許他們也還有著「動心忍性」當個德川家康等待時機的想法、這次革命
失敗再等下一批敢死隊,自己做為操盤者必須挺到最後....但是實在很難說他們不會隨著時
間和習慣腐敗而漸漸迷失初衷。
鳳曉生既然是「腐化的大人」,我認為他的「世界的盡頭」同時也就象徵了成人世界、
這就是為什麼他的「老司機帶你兜風」充滿了性暗喻:性是青少年前往成人世界的門檻之一
,有著神秘的吸引力卻又是種腐敗與
污濁。
就像神鵰俠侶使用被尹志平強暴的方式強行撬開了小龍女的情慾之門一樣,不管鳳曉生老
司機帶他們飛的那晚到底是不是代表他真的一個一個上了那些乘客(在歐蒂娜的情況是
明顯的演給我們看了),他的「帶你見識世界盡頭」這句話令人想歪的程度不言而喻:
見識世界盡頭等於見識大人的世界,本身就代表了「成為骯髒的大人」、也同時就是跨
過門檻。
所以小龍女過了那一晚才會突然在楊過的面前個性OOC、吃吃傻笑,搭過曉生的便車的人
才會在隔天突然個個都像被洗了腦還是開了什麼神啟一樣、講著一堆幹話跑去跟衛冕者歐
蒂娜挑戰....他們透過短暫的「窺探成人世界」(不見得要在性意義上,我想這只是個受
到衝擊的象徵)受到刺激、(中二的)面對自己的問題開始暴走,再由歐蒂娜老師給他們
打臉、完成受挫和接納成長的過程。
(不過我真的很討厭這種老是愛用性來當各種文學和戲劇象徵的手法:你們是不能用其
他方式來製造困境或成長嘛??非要一天到晚打炮、亂倫、打炮??)
而形而上來說,我覺得整個黑薔薇篇其實就只是把鳳曉生-安希-決鬥者和世界革命遊戲、
整個架構用另一種比較溫和,而沒在跑歐蒂娜安希主線的版本體現而已:
御影就是鳳曉生的影子、看他怎麼控制了整個背後的遊戲/鳳學園,操縱決鬥者;
安希自然就是馬宮的角色(從名字姬宮馬宮就很明顯)、甚至之後還直接懶得再遮遮掩
掩直接把安希和御影給他放出來....
當然這並不是指說御影/馬宮從頭到尾都是曉生/安希在化妝扮演的,甚至曉生他倆到底有沒
有一直在背後操控御影、御影本身到底活著死的還是只是幽魂都不重要,只是要表達他的
作用就是把之後曉生世界革命篇的架構「演」出來而已、是把架子上面的角色大半換人
所演出來的版本。
(所以黑薔薇篇的歐蒂娜才會看起來十足路人、功能就是出來給人打臉:因為還沒到她
的主場、這裡的人只是幫她的戲場先暖暖床罷了....)
: 到這兩個篇章,我反而對「永恆」、「世界盡頭」、「向世界發動革命」的理解逐漸模糊
:  
: ,它們變的更多面向更模稜兩可,我後來就放棄去想了
:  
其實仔細看看學生會成員對決鬥遊戲天空之城中事物的解讀「永恆」「奇蹟」「革命力
量」,我覺得這單純只是他們自己的主題、也就是成長過程中的心結與問題罷了。
薰幹我有點不記得了....對他兄妹的故事沒興趣所以記不太清楚他們有沒亂倫主題,不過米
奇(幹這名字太難聽啦)明顯是學生會除了七實外最孩子氣的一個、他的渴望也最明顯看
得出來青少年成長的煩惱:
他對和妹妹過去快樂時光的憫懷,明顯就是孩子對於成長失去純真時光的感傷、所以將其
投射在妹妹和安希身上罷了。我想這才是他在那邊莫名執著安希彈鋼琴的原因?因為鋼琴
和妹妹象徵童年、安希又同時讓他想起這兩者。
樹璃也很好懂:「奇蹟」。樹璃愛上了同性枝織,但她不只無法傳達、無法實現,甚至枝
織還搞出為了折磨她去「搶」她自以為是樹璃心上人的奇葩舉動。
這裡我覺得其實樹璃和枝織骨子裡有一點很像:否定與酸葡萄心態。
我其實覺得枝織也對樹璃有意(擦她的劍;最後加入西洋劍社似是主動追求的表示),
只是不知道出於恐同還是自覺無回報、還是單純太自卑的心態,她的表現總是無所不用其
極的想要「勝過」樹璃甚至「打壓」樹璃。(這可以解讀為她自覺配不上樹璃而拚命
的想要膨脹自己、或是單純的自尊心受傷或嫉妒混雜,總之枝織是個很有趣的角色)、
而在知道樹璃苦戀自己的時候,那種感到自己徹底支配和折磨著樹璃的「勝者感」更是精
彩!
而樹璃渴望奇蹟、卻又否定奇蹟,跟枝織一個樣:她的戀情痛苦無比,解套方式需要
「奇蹟」。但是奇蹟......放屁。根本就看不到希望、沒有奇蹟啊!!!
如果世界上有奇蹟,為什麼樹璃自己得不到?所以樹璃非得否定奇蹟不可。
我不相信樹璃決鬥的動機沒有「希望奇蹟真的降臨」的成分在,但是她處在其中之時行
為又十分矛盾、總是一種「我要教訓奇蹟」的態度;她也想教訓天真的歐蒂娜,而值
得一提的是她每次都不是直接敗在歐蒂娜的力量或王子開掛之力、而是「奇蹟」....或者
應該說自己的心結下。
(又一次,歐蒂娜這裡只是做為打臉這個行為的載體而已、單純的客串演員罷了?)
西園寺就更妙了:他想要「永恆的事物」。
我發覺很多人都打趣西園寺和冬芽搞BL開車、卻不見得每個人都有看出....事實上西園寺的
追求還真的就是冬芽:
劇中提到「是否存在永恆的友情?」已經很明顯了。明面上西園寺整個暴力前夫的態度
滿口纏著安希、說要超越冬芽,但仔細看看,我覺得他的執著根本在冬芽本身、安希不過
是其中一個過程....
我不是很清楚這跟同性感情有沒有關係,不過西園寺明顯的想要和冬芽平等?追上他?
製作組也說過「作為才華相同的人,西園寺的感性卻遠遠不及冬芽」。
這讓我想西園寺小時候的軟、長大後的急躁,難道都不過是種覺得朋友與自己漸行漸遠、
急著想要趕上的表現??西園寺雖然滿口妒恨的樣子,說著什麼「冬芽讓棺材中少女看
到永恆的事物、所以這次要由我讓她/帶著安希得到永恆...」「他總是先我一步、到我所
未曾見識的領域」,但從他們之後的合作、和劇尾兩人對練劍道的樣子來看,我覺得西
園寺這些話真正的意思其實是他一直想要追趕上冬芽、和他並肩而行罷了
(還真的挺腐的....)。
就像他並不是真的想要讓棺中少女看到永恆(是的話他在知道歐蒂娜就是棺中女孩時就
該殺過去纏她了),他也不是真的喜歡姬宮安希:「拯救棺中少女」和「擁有安希」、
甚至「要勝過冬芽」「得到永恆」,都不過是他對冬芽的友誼帶來的焦慮感的一種出口
罷了、只是劇中使用了非常曲折的方式來表達到很難看出來的地步....
不提歐蒂娜(會太長)和七實(大概就只是兄控成長...)的話,再來就是冬芽了:
「讓世界革命的力量」。
縱觀各家言論、對冬芽這個角色的解讀我一直覺得不夠。枝織以外我也覺得冬芽很有趣、
他彷彿就是個「不上不下的曉生」、但又有歐蒂娜的成分,差別只在他是男人而歐蒂娜是
女孩罷了。
冬芽這個角色很多人看不出來他在幹嘛,不過我覺得可以濃縮成兩點:
一就是冬芽在成長過程中見識了和他人不同的沉重事物、二就是他確實喜歡歐蒂娜。
劇場版中、冬芽自幼受到養父的強暴;我不知道這是不是TV版的裏設定(TV版中他和妹
妹也是被收養的無誤),但我覺得這的確可以解釋一些冬芽的行為:他那和西園寺與七實
都不同的感性和深沉、他玩世不恭的態度、他對於棺中少女「世上沒有永恆的事物」
的悲哀態度,以及前期幾乎是小號曉生的渣男舉止。
自然光是做為寄人籬下的養子、還是比較年長的那個,會有很多看透世事的態度也是合理
的、不過我更傾向認為不管冬芽是不是被強暴、他在TV版至少是見識過類似的黑暗,某
種程度上一腳踏進了受污染的曉生的成人世界、才會用類似的方式和手段來操弄他人。
冬芽是尚未完成的曉生、是介於勇者歐蒂娜和墮落的曉生間的存在,那麼他自然也是走在
他倆的路上:「渴望世界革命」、突破他所見的這個污濁世界。
受暴、成人化途中和渴望革命,這也解釋了冬芽為何會執著「棺中少女」和喜歡歐蒂娜:
在冬芽不看好的情形下、兒時的歐蒂娜卻憑著自己的意願走出了棺材,而長大了的歐蒂娜
更是英姿颯爽、有著對不合理挑戰的力量和精神。我想在冬芽的的裏設定前提下,這樣的
歐蒂娜是十分耀眼的吧?
先別提冬芽是何時認出歐蒂娜就是棺中女孩的(我個人猜測是相當前期、學生會篇時他
對她屢現好感的時候就認出來了),他對待歐蒂娜的態度其實也是介於曉生對待她、與
歐蒂娜看待安希之間:
曉生想要利用歐蒂娜、卻又不見得完全沒打算保護她而只是帶著惡意(他在最後一集仍
舊有攙扶歐蒂娜和試圖阻止她冒著萬劍穿心的風險拉出安希的舉動),而比較是像又憐
愛又瞧不起、而操弄對方「我會保護妳的、所以乖點別鬧」的態度;
而歐蒂娜對安希是有種精神上的好感、當然也沒有曉生或其他人那種極端物化和剝削,
但歐蒂娜終究還是有透過保護安希來滿足自己「守護者」理想之虞,同時也還是不脫
「我來成為王子來守護柔弱的她」的做法。
冬芽是兩者的混合。
我的解讀是整個決鬥者遊戲中、冬芽的主要追求就是「革命(改變、突破)的力量」
和歐蒂娜,而後者又和前者有關。他欣賞、喜歡,或是說憧憬歐蒂娜,歐蒂娜正是
「向世界發動挑戰者」的體現。但他對
這份好感的消化卻是曉生式的:他喜歡歐蒂娜,
所以學生會篇時他要用曉生般的手段,操縱她讓她成為女人、再讓她屬於自己;而曉生篇
時他剖析過自己的想法後、認為自己還是喜歡這樣堅強耀眼的歐蒂娜,但這次他又落入了
歐蒂娜對安希的思維、認為是喜歡的女人就應該由他來守護她,不能讓她冒著挑戰世界盡
頭的風險!於是他這次的努力方向是歐蒂娜讓他成為她的王子來守護她,為此要讓歐蒂娜
卸下挑戰者的身份,變成冬芽必須在決鬥場上打敗歐蒂娜、剝奪她的力量,讓她成為受自
己保護的公主.....整個思路走到最後其實還是繞回原處。
冬芽想看到世界革命、他的這份執著延伸讓他喜歡上歐蒂娜,但相較之下比起讓歐蒂娜冒
險去當發動革命的那個人、他更希望就這樣把她收藏起來保護.....當然順著這個男人打敗

人來保護她....的邏輯,被歐蒂娜打到滿地找牙之後、冬芽也就徹底的沒有話語權了,
只好退而求其次、作為她最堅定的守望者拉著學生會成員見證歐蒂娜的最後決鬥結果......
並接受西園寺的感情?(誤)
冬芽的曉生-歐蒂娜兩面性也能解釋、為何劇場版會讓他成為引領和啟發歐蒂娜的「王子」
和陰影角色、在某種好的意義上部分取代了TV版曉生的功能.......看來製作組也覺得冬芽

被探討夠呢
另外從劇場版好像說過冬芽留長髮是為了取悅養父來看,我更懷疑TV版有沿用這個鬼父裏
設定、然後西園寺這個苦追趕冬芽不得(?)的傢伙才有樣學樣的跟著留起了這種長
的令人吐槽的長髮.....
雖然實在不確定TV版那種五顏六色髮色和印度女生若無其事的混在日本學校中的世界觀對
(超)長髮男性的觀點如何、不過實在也沒看過其他男生留他倆那種長到可以拿來拖地
的頭髮....曉生的至少還在合理範圍....
作者: CCUcjls (大雄)   2019-04-08 02:32:00
推一個 少女革命跟美少女戰士是我最喜歡的作品幾原邦彥導演最棒了 幾原最高
作者: a000000000 (九個零喔)   2019-04-08 02:49:00
恩阿不小心按到2 等等補
作者: picaball (工人們看的是淺海)   2019-04-08 03:22:00
寫得滿不錯的~~~ 推你
作者: know12345 (你和我)   2019-04-08 03:33:00
有窗簾就推
作者: deflife (無極而生)   2019-04-08 04:07:00
最近剛補完劇場 畫面真的太美 題外話 是JCSTAFF做的呢XD
作者: enders346 (enders346)   2019-04-08 08:08:00
推經典
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2019-04-08 08:12:00
幾原真的厲害
作者: gillio (gillio)   2019-04-08 08:19:00
推,又想挖出來重看了
作者: ruam (R.O.D)   2019-04-08 09:42:00
推 經典值得一再回顧 片頭曲跟決鬥曲超喜歡
作者: foxtails (狐羽)   2019-04-08 15:18:00
絕對命運默世錄

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