Re: [閒聊] 果然我的青春戀愛喜劇搞錯了 13 心得
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-07 22:04:15
※ 引述《papertim (吃紙小鹿)》之銘言：
: 但是。
: 走出學生會辦公室時，回頭看見的雪乃學姊。
: 看起來像是在哭泣。
:
: 但是。
: 走出學生會辦公室時，回頭看見的雪乃學姊。
: 看起來像是在哭泣。
:
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 22:07:00
我所謂的感情用事是指多數般狀況，看看精美的第七集，而且由比濱基本上除了八幡與雪乃的事，基本上都沒怎麼用腦雪媽在和八幡對談的時候是很欣賞八幡的，無論如何基本上都是基於八幡的作為而決定出手，不管是賣人情或是單純讚賞而同意幫忙。
作者: jesuschristo (嗯) 2019-04-07 22:11:00
我蠻想知道每個人都跟八幡說更簡單的作法到底是什麼
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 22:11:00
而且所謂的真物其實還未定，在八幡的出發點，共依存是指藉由幫助雪乃而獲得成就感，然而這是心態的問題，只要八幡是自己想幫就幫，沒有其他理由，那就是另一回事了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-04-07 22:13:00
依我來看 最近這三集已經變成"說你共依存就共依存"的狀況
作者: zizc06719 (毛哥) 2019-04-07 22:13:00
名字當大絕 +1
作者: DreamRecord (初心を忘れるべからず) 2019-04-07 22:16:00
更簡單的作法感覺是直白地說會想要幫助貓是因為喜歡
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 22:16:00
但是八幡在應對雪媽的態度以及八幡做的事就獲得雪媽的讚
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-04-07 22:16:00
助而且有建立交情的人 友人之間互相幫忙本來就很正常
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-04-07 22:17:00
拿這個來說不會成長未免.....八幡還不是需要靠眾人 否則同樣一事無成 在這種情況下 了不起以後八幡有困難雪乃也幫他一把就是 談什麼無法成長.....拿捏幫忙程度本來也是成熟的一種表現
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 22:18:00
實際上所謂的"共依存"和"互相需要的默契"並無法分辨，是
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-04-07 22:18:00
後面那種在一起就是共依存 解法就是訣別的發展根本就是非黑即白的荒謬
作者: Novex (Novex) 2019-04-07 22:19:00
感覺劇情陷入迴圈，已經說開的事又重新提起
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 22:19:00
因為八幡和雪乃都有心病，沒有自信才會被嘴，實際上陽乃的說法並非無法反駁就跟FZ三王宴傻八是心虛才嘴輸，征服王並非完全正論
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-04-07 22:22:00
面對方式就是裡本的台詞"你到底喜歡的是誰 想要和誰交往"
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 22:23:00
回到雪媽，我認同你說的"比企谷八幡"是有他的威力，但是如果八幡對應過程之中出差錯，雪媽不一定會幫到底，所以算是雙重原因，並不能完全歸因於其中一方
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-04-07 22:25:00
雪乃獨立主時的明顯弱點就是因為往往流於自己SOLO的狀態(
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 22:25:00
同樣的，合作就是截長補短，合作的成果就是互相需要，共
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 22:26:00
依存和合作很多是心態問題，老是想單人硬幹，或是跟誰合
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-04-07 22:26:00
用身邊資源人力 在這點上初期雪乃甚至比一色還弱
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-04-07 22:27:00
問題根本不該是共依存 或者說即使變成這樣也無所謂
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 22:30:00
實際上雪乃最後說自然而然就認為八幡有辦法，這講難聽叫依賴，換個講法叫信任、默契，這端看你用正面還是負面的觀點來看，就是因為雪乃老想著自己要全能才會心虛，實際
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-04-07 22:32:00
八幡也許有辦法 但這是因為他選擇找朋友幫忙而非遠離朋友
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 22:32:00
上尋求"做得到自己做不到的事"的人協助才是真正的強大實際上八幡第八集想到要找人幫忙就跳出自幹陷阱了，反而是雪乃因為對自己的要求反而還是自幹思維
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-04-07 22:34:00
所以我才說雪乃現在這樣就只是回歸第一集的原點 如果那樣就可以變強小靜又為何要弄社員給她
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 22:36:00
陽乃最強大的是"領導能力"，要誰幫忙誰就會幫忙，這點雪乃一直沒想通，再加上陽乃的孤狼形象讓雪乃誤會孤獨才是最強
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-04-07 22:38:00
八幡朋友多可以互相依靠 雪乃想切離僅有的兩個朋友 難怪後者一事無成
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 22:39:00
其實文化祭或是舞會，八幡只是完成那塊"只有他能完成"的拼圖，如果綜觀全局，影響力大的還是雪乃，而且"能夠引出八幡這個鬼才"作為領導而言雪乃是成功的，共依存完全是心態的問題
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-04-07 22:42:00
所以狀況根本是大家被陽乃拋出的那三個字耍得團團轉
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 22:43:00
就心虛的人容易被嘴阿，反倒是由比濱因為搞不懂乾脆不動腦直接說不是，反而是對的出發點八幡的社交能力如何?他還是搞到一班幫手，根本上是有沒有合作意識的問題
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-04-07 22:58:00
十三卷的比賽說是八幡提出 但如果變成是雪乃提出 那就是"雪乃知道八幡的作風 採取有效方式運用增加自己成功率"這其實就只是雪乃知不知道怎麼使用八幡的問題以球賽來說 就是教練面對一個"有能力決定勝負但難以駕馭"的天才球員 是要踢掉他還是找出運用方式而且說到底 依賴他人也不是什麼罪該萬死的事情我的看法是 這就只是對某方面有精神潔癖的人的杞人憂天實際上不是什麼大問題
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 23:10:00
實際上雪乃只要需要這種黑活的時候主動去找八幡，八幡也願意幹，而且他還有一群可以幹贓活的朋友，就是合理的合作，八幡基於"你是雪乃，這我一定幫"的男人的堅持，雪乃也基於他的需求去找八幡就可以了，現在完全是雪乃心態的問題。 簡單來說，就是被陽乃嘴怕了，實際上無所畏懼正面應對說"這就是我們的相處模式"，根本就沒問題
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:14:00
認同雪乃沒遇到八幡前的solo狀態
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 23:14:00
所謂簡單的方法就是 雪乃：我需要幫忙 八幡：我就是想幫
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 23:15:00
媽的就是無敵組合好嗎？ 現在八幡已經到位了，雪乃只差
作者: windr (天河銀明) 2019-04-07 23:15:00
雪乃也是一直陷在不要倚靠人這個奇怪的邏輯裡面，拜託，
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-04-07 23:15:00
Solo狀態時不就是輕易的被陽乃八幡搞到動搖不止
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:15:00
連嘗試的機會都沒有 雪乃在遇到八幡前正好是轉型成獨立
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-04-07 23:16:00
如果那狀態這樣猛 她早就不是昨天陽乃今天八幡這種搖擺
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:16:00
的"中途" 包含說要自己出去住在內 那時的雪乃正要轉變
作者: windr (天河銀明) 2019-04-07 23:16:00
一個人能夠作的事情真的有限，他們都經歷過文化季這種團隊
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:17:00
但八幡一幫 就變成回小雪乃了 之前是小雪乃轉變的機會
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 23:17:00
實際上文化祭、聖誕節、舞會都是，開會點到要點的主管+
作者: windr (天河銀明) 2019-04-07 23:17:00
合作的事情，怎麼會想要單幹
作者: windr (天河銀明) 2019-04-07 23:19:00
雪乃要做的是帶領，並且信賴能夠倚靠完成工作的的人，
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:19:00
共依存問題就是陽乃跟靜老師說過的話 雪乃不獨立你八幡以後是要帶領雪乃的人生嗎? 問題是雪乃的人生是她自己的
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 23:19:00
現在要改的就是雪乃阿，雪乃不改變就永遠是現在這個樣子
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:20:00
共依存一定要消失 但是錯誤的關係一定要解
作者: windr (天河銀明) 2019-04-07 23:20:00
之前的活動也是一個作到自己累倒，這2小姐的思維非常獨特
作者: jerry7668 (阿J) 2019-04-07 23:21:00
其實比企谷就是把雪乃當妹妹看
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-04-07 23:21:00
最早的SOLO狀態就是陽乃嘴幾句然後又衰小遇到垃圾相模就
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 23:21:00
不是打臉，而是成長，八幡也從自幹轉變為合作啊，這是人
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:21:00
錯誤的關係就是 他們兩個人沒有接點卻靠 事務 需要幫忙
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:22:00
等理由相處 正確的關係就是 彼此有認為對方是自己的XX
作者: jerry7668 (阿J) 2019-04-07 23:22:00
結衣的反擊 我相信陽乃也知道那就是她要的真物
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-04-07 23:22:00
憧憬目標從陽乃轉到八幡已經校慶後很久的事了 現在根本可
作者: windr (天河銀明) 2019-04-07 23:22:00
或者她真的不是那塊料，就讓別人來帶領她，偏偏雪乃太孤僻
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 23:22:00
設崩壞? 成長才是這部的精隨，沒有一成不變的人設
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:23:00
雪乃不是太孤僻 正好相反 是太依賴兩人(陽乃&葉山)所以變成小雪乃
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-04-07 23:23:00
受人恩情 找其他方式報答即可 拿這當不能成長的元兇太過
作者: windr (天河銀明) 2019-04-07 23:24:00
老實說我覺得依賴本身並不是問題，能夠找到正確的方向才
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:24:00
所以需要幫忙 這個錯誤關係就結束吧
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 23:24:00
雪乃要成為理想中的自己，就是必須以自己的目標為原則，
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:25:00
變成不需要幫對方 也可以有交集的關係
作者: windr (天河銀明) 2019-04-07 23:25:00
是重點，而且對於沒有方向的人，放她自己亂闖是最下下策
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 23:25:00
找到可用的資源，使喚八幡是個方式，因為他的能力很獨特，是個好用的棋子，而不是強行去做自己不會的事，因為永
作者: windr (天河銀明) 2019-04-07 23:26:00
元本該點醒她的家長、老師，再差一點是朋友，全部沒有發揮
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-04-07 23:26:00
十三卷她弄個什麼大餅或任務要八幡幫忙處理 說不定還比她
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:26:00
雪乃和葉山就是標準 沒依賴就失去交集 正因為兩人之間
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 23:27:00
遠學不完，善於找到資源才是雪乃該學的事實際上雪乃只要一句：我會把舞會的流程和雜物搞定，八幡
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:28:00
八幡就是要成就雪乃沒有自己不行的共依存 而劇中所有人都否定這種關係
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 23:29:00
你去處理家長的意見。 接下來的劇情一模一樣也沒差
作者: windr (天河銀明) 2019-04-07 23:29:00
幸好結依是不用擔心這種事，她對自己算是很了解也善於社交所以阿，二小姐的小腦袋我真的不太懂XD
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:30:00
靜老師在9卷還認同這種關係 做巧克力後跟陽乃深談反而被陽乃認同了
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 23:31:00
其實由比濱和八幡都已經是了解自己的能力了
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:31:00
所以 放雪乃去試試吧失敗又怎樣? 不多失敗幾次會有成功的可能?葉山國小處理失敗 現在人際就失敗了?
作者: windr (天河銀明) 2019-04-07 23:32:00
我個人並不執著狗派一定要贏的原因就是雪乃和主角的思考都
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 23:32:00
由比濱：就是用社交能力化解問題，頭腦不好想不通，靠感
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:32:00
雪乃國外留學回來 已經在轉變的中途了
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 23:33:00
絕當武器 八幡：我就是個走旁門左道的社畜，給我問題我
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:33:00
6卷是對過去過度依賴的反動而已
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:33:00
陽乃葉山沒有否定6卷時候的她
作者: windr (天河銀明) 2019-04-07 23:33:00
蠻獨特的，湊在一起剛剛好。結衣怎麼看都是個個性很好的普通善良女孩子，比較適合普通人，把她配八幡有點...
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:35:00
甚至8卷時候的雪乃還可以堅持自我
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 23:35:00
領袖不是要自幹，而是知道要叫誰做事，葉山、陽乃如此，
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 23:36:00
甚至八幡也如此，事實上大家最受不了的就是老想自幹，八
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:36:00
會叫別人做事相模做的很好啊XD
作者: windr (天河銀明) 2019-04-07 23:36:00
雪乃需要的是認識自己吧
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-04-07 23:36:00
領袖也不是因為獨幹就能當
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-04-07 23:37:00
她如果連侍奉社三人關係都能搞成這樣方寸大亂 接什麼班
作者: windr (天河銀明) 2019-04-07 23:37:00
老實說我覺得她真的不是那塊料，結果只是在硬逼自己
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:37:00
八幡必須要搞清楚幫助的底線 如果清楚了不用分開也行
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 23:38:00
而不是把活動辦好，所以以主委這個位置來說很失敗
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:38:00
基本上就是有一派認為雪乃就是不行一定要靠八幡這個想法不太認同
作者: windr (天河銀明) 2019-04-07 23:39:00
看她對感情的處理方式只有躲就可以看出端倪
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:39:00
適不適合還要試試雪乃就是下面是誰都可以有點成果因為自己幹
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 23:40:00
實際上拜託由比濱拜託八幡幫忙都很好，被陽乃嘴個共依存就開始心虛
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:41:00
雪乃需要的就是更懂得嗆人 在學校很難嗆人
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-07 23:41:00
你總不能怪戳破真相的人吧 XD
作者: windr (天河銀明) 2019-04-07 23:41:00
剩一本就要把雪乃常年的問題給解決，真作的到也蠻厲害的
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 23:41:00
找到目標、調度資源、完成目標，這是領袖要幹的事，成果
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 23:42:00
就是這麼來的，如果只會自幹累死自己或失敗，就不是個好領袖
作者: windr (天河銀明) 2019-04-07 23:42:00
雪乃對上姐姐也是只有躲而已
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-07 23:42:00
看到13集 連讀者都對雪乃的能力 都有大問號了吧
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:43:00
讀者一直有這個疑問吧XD
作者: windr (天河銀明) 2019-04-07 23:43:00
學校都搞不定了，怎麼會覺得社會上她搞的定阿XD
作者: windr (天河銀明) 2019-04-07 23:44:00
個人是覺得不是能力問題，而是遇到光靠自己無法解決的事情
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:44:00
社會很大 學校是某種社會的縮影
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 23:45:00
雪乃問題就是目標和能力、心態對不上，要當領袖就是要能
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-07 23:45:00
所以我覺得 14集 解問題的劇情 >>> 湊CP 的劇情
作者: windr (天河銀明) 2019-04-07 23:45:00
她無法協調其他人一同解決
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:45:00
學校中 社會人士搞不定的事情多得哩
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 23:46:00
調度資源跟願意找人幫忙，自己能力再，好只會自幹就是社
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:46:00
但學校大多時候 錯了也可以再試試
作者: windr (天河銀明) 2019-04-07 23:46:00
社會上要嗆人的工作都是你作的比人家好，能帶領別人的阿
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-04-07 23:46:00
不是學校 是只有一間社辦內的人際關係
作者: windr (天河銀明) 2019-04-07 23:47:00
雪乃這種算是外強中乾型，一下子就被看穿了啦
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:47:00
雪乃的外強也是留學回來才長出來的以前都是小雪乃的模樣
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 23:48:00
學校就是大家資源比較平等，靠人際關係和能力來對幹，學
作者: windr (天河銀明) 2019-04-07 23:48:00
而且往往還要棒子蘿蔔雙管齊下，不要太為難二小姐
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:49:00
社辦內的人際關係?? 辦公室戀情社會人士可以好好解決??三角戀社會人士可以搞好?社會上就是你有能力 你就能嗆人禁止社內戀愛的公司不少吧?雪乃有能力就該能搞好? 所以就是像陽乃和葉山雪乃一樣?
作者: windr (天河銀明) 2019-04-07 23:51:00
恩，有沒有能力，是看有沒有實績，二小姐真的有點難...
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:51:00
這倒不用擔心 能指正別人錯誤需要真本事有真本事根本不用怕學校還不太看重這些
作者: windr (天河銀明) 2019-04-07 23:52:00
不過跑題太嚴重了，就看作者怎麼讓貓和主角湊對吧
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:53:00
簡單的來說 越看重實力主義的地方雪乃越吃香這樣看來她留美才是正解XDDD
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-07 23:57:00
我覺得不會湊 因為書名就說是搞錯的戀愛喜劇 wwww
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 23:57:00
可是如果要當領導，對人的能力還是要夠，也要善於分配資源，雪乃這個狀況在強也是高等基層搞錯歸搞錯，大不了畢業多年的相逢，就不會搞錯了
作者: siyaoran (七星) 2019-04-07 23:59:00
分配資源本身沒有問題 這點她做的很好 問題是沒辦法叫上
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-07 23:59:00
標題太好解了，而且是收誰都可以解
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-04-07 23:59:00
社會才不是個人能力強就能為所欲為的世界
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 00:00:00
分配資源包含自己的時間與能力，不會拜託別人稱不上會分
作者: siyaoran (七星) 2019-04-08 00:00:00
很多企業老闆都在嗆人的
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-04-08 00:00:00
嗆人是因為他有老闆的立場而能力強
作者: siyaoran (七星) 2019-04-08 00:01:00
美國就是容易欽佩厲害的人
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-04-08 00:01:00
而非
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 00:02:00
什麼實力不實力，嘴砲好也能當領袖，劉被什麼都不強，就是善於拿自己的姓打嘴砲，嘴出一片天
作者: siyaoran (七星) 2019-04-08 00:03:00
沒否定靠嘴砲可以成功這件事阿? 我是說有更適合雪乃的
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 00:03:00
美國人和也很重要阿，各種關說政商關係
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 00:04:00
單靠能力是有天花板的，會處理人才能登頂
作者: siyaoran (七星) 2019-04-08 00:04:00
美國就是你有展現出實力 別人就容易服你他們的人和跟實力掛勾
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 00:07:00
但是你是個只會靠個人硬幹傻B，就還是個事務員，頂多薪
作者: siyaoran (七星) 2019-04-08 00:07:00
對有幹勁的人來說 領導很強又一天睡3小時 這點就是很好
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 00:08:00
這是沒錯，但是也有不爆肝能服人的方式
作者: siyaoran (七星) 2019-04-08 00:08:00
我不否認有些領導是能讓沒幹勁的人也拿出幹勁 但雪乃不是這種人 但也有符合她的場合
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 00:10:00
就算是靠自己能力和拚勁來服人，該找人幫忙就要找人幫忙不是說找這個人代表我無能，就放棄拜託雪乃就卡在找八幡幫忙時會有心理障礙，問題是八幡超好用，而且雪乃拜託絕對會拿命幫
作者: siyaoran (七星) 2019-04-08 00:12:00
但雪乃好像沒有不找其他人 EX.葉山幫忙?據我所知 6卷和8卷分別找過葉山請他幫了吧
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 00:13:00
沒錯，照理來說雪乃應該跨過自幹這件事，但是牽涉到八幡(我是說13)就會有心理障礙，這根本走回頭路
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-08 00:13:00
問題是 她找八幡幫忙的地方 都不是非八幡不可的場合
作者: siyaoran (七星) 2019-04-08 00:14:00
事實上小說根本只以八幡的角度來看 當然看不到她找其他
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-08 00:14:00
就好像舞會 明明大家起跑點一樣 找人幫忙就是自己不行
作者: windr (天河銀明) 2019-04-08 00:14:00
講的好像美國人不會衝康ㄧ樣，不過你高興就好XD
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 00:14:00
誰都找了不找最會幫你、而且合作默契最好的人...
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 00:16:00
舞會又不是所有事都雪乃做，一色學生會都死人喔？難道跟
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-08 00:16:00
雪乃的問題在於 她自己到底有沒有辦法證明自己有能力
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-08 00:17:00
而不是說 只要八幡成功 就代表雪乃自己也有能力
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 00:18:00
她的能力早就是公認的，只是八幡會出陰招，不衝突阿會計師比老闆會算錢，不代表老闆無能阿
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-08 00:18:00
沒有公認吧 她媽也不認可 陽乃也不認可 八幡也不認可
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 00:20:00
應該說辦事能力，她媽和陽乃就是覺得這孩子搞不出成果，而不是她本身能力很差，在雪乃拜託陽乃的時候，陽乃是接受的
作者: siyaoran (七星) 2019-04-08 00:21:00
陽乃可沒這麼認為 超期待雪乃好不好 當然是為了她自己
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 00:23:00
陽乃是覺得現在的雪乃搞不出成果阿，所以才一直戳
作者: siyaoran (七星) 2019-04-08 00:26:00
對阿 陽乃覺得現在不行 不是未來不行
作者: kk2025 (kk2025) 2019-04-08 00:27:00
認同這篇
作者: siyaoran (七星) 2019-04-08 00:27:00
所以要讓雪乃試試
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 00:28:00
找人出主意也有問題？ 顧問是幹什麼用的，智囊團是幹啥用的？曹操一堆智囊團幫他出主意，離間西涼軍、迎獻帝、放袁家
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-08 00:34:00
他是先有實績 後有智囊團 沒實績根本吸引不到人追隨
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 00:34:00
自滅、打官渡、放生孫策自滅都是智囊團的主意，曹操無能?
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-08 00:35:00
我覺得你這類比真的蠻怪的 而且曹操一開始就很猛了然後他跟雪乃我找不到共通點
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 00:36:00
事實就是連一色也相信雪乃、巡巡也相信雪乃，雪乃真的要有的是班底，八幡也是，拉不下臉找人幫忙就是雪乃的問題要得是雪乃改變，這個改變不一定要遠離八幡
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-08 00:38:00
你要先擺脫一直想靠八幡的想法啊事實上雪乃就是想證明她不需要靠八幡
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 00:38:00
到頭來是心態問題，找人幫忙沒有錯的
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 00:39:00
實際上只要是雪乃基於自己的需要，主動叫八幡幫忙，根本沒問題
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-08 00:40:00
完全錯誤啊 你這不就正好證明 "雪乃沒八幡就是不行"你覺得雪乃希望得到這種結果嗎?
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 00:43:00
你也講主動權了，主動權在雪乃這邊，就是對八幡的信任，這件事沒什麼不好，有問題的是"委託八幡不好"的這個想法這才是雪乃要改的地方，互相信任的搭檔根本沒有問題
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-08 00:45:00
當然你可以覺得 雪乃繼續依賴下去 也沒什麼問題不過我看雪乃跟渡航 陽乃 八幡 葉山 所有人都不這麼想我前面也說了 雪乃放棄掙扎 接受事實 也是一種解套
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 00:48:00
八幡現在根本就是我就想幫，你管我 葉山想的是你要跟雪
作者: siyaoran (七星) 2019-04-08 00:49:00
就是授之以魚和授之以漁的差別 這件事這八幡和雪乃解決
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-08 00:49:00
但明顯這不是書裡大部分人想要的解套方式
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 00:49:00
乃想清楚，而不是為了幫她跟她對著幹 渡航還很難說
作者: siyaoran (七星) 2019-04-08 00:50:00
方法不同 八幡一直都是授之以魚的 結衣烤餅乾委託就看的
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 00:50:00
要八幡授雪乃那些旁門左道真的有點難XDD
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-08 00:50:00
哦對 八幡跟葉山是可以接受互依存的
作者: siyaoran (七星) 2019-04-08 00:51:00
出來 那個委託從水族館結衣最後還是烤餅乾來看 達成的是雪乃
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-08 00:51:00
主要就雪乃 陽乃 她們無法接受
作者: siyaoran (七星) 2019-04-08 00:52:00
陽乃一定無法接受 因為雪乃成不成就跟她很有關係其他人跟雪乃的關係可有可無 她可不行
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 00:52:00
我覺得陽乃期望看到的絕對不是兩人互不幫忙
作者: siyaoran (七星) 2019-04-08 00:53:00
簡單的說陽乃和雪乃的人生有很大關聯 其他兩個人不是
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 00:53:00
而是雪乃能證明八幡是自己的一張王牌
作者: siyaoran (七星) 2019-04-08 00:54:00
其他兩個人授魚就是為了成就 能幹的自己當然要是八幡在14卷反被幫忙 雪乃就不會這麼糾結
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-08 00:55:00
我同意不是互不幫忙 但不同意王牌 XD結衣餅乾上 八幡有出什麼力嗎 我有點忘了
作者: siyaoran (七星) 2019-04-08 00:56:00
嘴砲說 只要是女生烤的餅乾 好不好吃男生都會很感動啦
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-08 00:57:00
八幡也不信任雪乃會成功 所以才會出手 這對雪乃也是打擊
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 00:57:00
八幡是讓由比濱建立信心，了解"手作"的意義能夠彌補技術的不足
作者: siyaoran (七星) 2019-04-08 00:58:00
就完成了當下的結衣的委託 顯然結衣事後越想越不對勁附帶一提一色也是事後越想越不對勁的代表
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-08 00:59:00
好像有點印象 找時間再去翻一下好了 XDDD
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 01:00:00
實際上八幡操控人心超強阿ㄏㄏMD根本詐騙好手
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-08 01:01:00
13集那個假舞會企劃 能夠說服遊戲社跟海濱高 根本開掛怎麼看他們都沒有參與的動機 覺得這段劇情說服力很低
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 01:06:00
遊戲社就相模發威阿XDDD 海濱高真的只能推給玉繩的智商
作者: gungunit (NothingHeart) 2019-04-08 01:08:00
幹 晚來了 我還來得及參與嗎
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-08 01:09:00
相模那個我覺得超瞎 根本八竿子打不著的點@gungunit 來吧 我還沒要睡 XDDD
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 01:09:00
說服折本就搞定玉繩 戀愛真的降智商阿
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-08 01:10:00
折本那個也根本開掛 我覺得很有趣 然後就好了........
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 01:11:00
簡單來說，遊戲社相模根本傲嬌姊控，為了避免姊姊丟臉就接了ㄏㄏ 折本本來就超隨便，玉繩的智商真的...
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-08 01:12:00
那個假舞會跟他姐丟不丟臉我還真的無法聯想在一起
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 01:13:00
現實也常常有那種整天對著奇怪提案說"這很有趣"，然後完全不想用力的ㄏㄏ
作者: gungunit (NothingHeart) 2019-04-08 01:14:00
但其實13我也還沒看完
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 01:14:00
你看看折本在班上選執委的態度，和自願當主委的態度，完全是覺得開心可以曝光就接了媽的如果我姊是這種愛出風頭的我一定嘴，然後期待她出糗相模弟人真好
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-08 01:18:00
那邊我覺得就很隨便安排 然後以玉繩暗戀折本當梗而已相模那邊 怎麼連結到他姐會丟臉 那一段我完全看不懂
作者: papertim (吃紙小鹿) 2019-04-08 01:20:00
實際上這部在這方面挺隨便的，第八集莫名其妙，沒幾個朋
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-08 01:20:00
@gungunit 先看完啊 不然就被各種雷了
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定) 2019-04-08 01:25:00
嗯 那個假連署我也覺得很莫名其妙 隨便嘴嘴就弄好了
作者: gungunit (NothingHeart) 2019-04-08 02:57:00
.....我看完13了這些人到底在幹嘛 在幹嘛 到底在幹嘛啦有100種更好的方式 偏偏要選第101種 到底在幹嘛啦然後我居然也不意外 因為很可以這很果青 真的是被氣死
作者: wadechen666 (世界最肥宅) 2019-04-08 03:42:00
大老師算一算也該長大了吧==不然前面老師說的打開學之下的心房不僅沒做到甚至越關越緊 這樣大老師根本什麼事都沒有做到
