Re: [閒聊] 鄭成功為什麼被當作英雄？
作者: gp99000 (gp99000) 2019-04-07 18:30:43
都忘了我手邊有本<解構鄭成功-英雄.神話與形象的歷史>
在這裡簡單的簡述一下內容
鄭治前後:
西方人眼中的殺人魔王
漢人眼中的開山始祖
清治:忠勇
日治前:數十年後的娛樂文化，強調他是英勇的日本人
日治後:強調有日本血，把延平郡王轉回開山神社祠
二戰後:有異國情調的日本人。因為母親死於清人，所以要抗清
國民黨來台之後:
從開山神社轉回延平郡王祠
裡面提到當年在吵要叫開台還是復台
然後廣建成功大學，延平橋甚麼的
還有原本的台灣省運動會，以延平郡王祠為聖火傳遞起點
蔣介石死後就改成慈湖，還蠻幽默就是。
"光復大陸之火就由我延續"..?
中共方面
文革前:反帝國主義的民族英雄
文革後:收復台灣打敗外來者的民族英雄
(然後連帶施琅都變成了促進中國統一的英雄)
大概是這樣。鄭成功實在是好用。
在這裡簡單的簡述一下內容
鄭治前後:
西方人眼中的殺人魔王
漢人眼中的開山始祖
清治:忠勇
日治前:數十年後的娛樂文化，強調他是英勇的日本人
日治後:強調有日本血，把延平郡王轉回開山神社祠
二戰後:有異國情調的日本人。因為母親死於清人，所以要抗清
國民黨來台之後:
從開山神社轉回延平郡王祠
裡面提到當年在吵要叫開台還是復台
然後廣建成功大學，延平橋甚麼的
還有原本的台灣省運動會，以延平郡王祠為聖火傳遞起點
蔣介石死後就改成慈湖，還蠻幽默就是。
"光復大陸之火就由我延續"..?
中共方面
文革前:反帝國主義的民族英雄
文革後:收復台灣打敗外來者的民族英雄
(然後連帶施琅都變成了促進中國統一的英雄)
大概是這樣。鄭成功實在是好用。
作者: ssarc (ftb) 2019-04-07 18:33:00
不知道在另一個顏色的眼中，他的形象是什麼
作者: ikaridon (東) 2019-04-07 18:33:00
欸這本我有耶 因為我認識作者XD
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾) 2019-04-07 18:35:00
鄭成功現在的形象不就華盛頓? 華盛頓本來形象是美國國父現在被左派搞成黑人奴隸主，不能紀念
作者: Imuran (生而為人 我很抱歉) 2019-04-07 18:36:00
西方人眼裡的殺人魔應該還好，海賊小兵動員數跟死傷遠大於東印度公司...然後可能病死比被打死的還多一些，跟近代中國對外傳統很符合
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾) 2019-04-07 18:36:00
鄭成功也從開臺聖王變成原住民屠夫，要紀念還要看原住民同胞臉色，不然還不給拜
作者: sokayha (sokayha) 2019-04-07 18:38:00
原住民觀點不滿合理 讓人不能接受的是旁邊那堆想趁機消費的跟著喊 "對啊對啊" 的族群XD
作者: nihilistrue (nihi) 2019-04-07 18:39:00
和哥倫布比較像
作者: ikaridon (東) 2019-04-07 18:39:00
對，原住民看他是百害無一利 其他都可以利用到他
作者: tAmoloko (踏乃的) 2019-04-07 18:45:00
原來要表達意見還得先看血統 不是價值觀耶
作者: a210510 (隨風) 2019-04-07 18:48:00
“廣”建成功大學？？台灣到底有幾間成功大學
作者: sokayha (sokayha) 2019-04-07 18:48:00
就鱷魚的眼淚 加害人站被害人的立場批評 名不正言不順只是剛好可以利用
作者: neige923 (Riki) 2019-04-07 18:51:00
那麼永遠別和解好了 快開始互相屠殺吧血統不同就沒資格站在台灣立場說話那麼大家回對岸當中國人算了
作者: sokayha (sokayha) 2019-04-07 18:57:00
台灣立場呢 你所謂的台灣立場誰定義的:D
作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 2019-04-07 18:58:00
我是漢人，我也覺得鄭成功造成原住民的災難
作者: sokayha (sokayha) 2019-04-07 18:58:00
人家給你代言了嗎？選票決定出來的目前是以什麼自居？
作者: sokayha (sokayha) 2019-04-07 18:59:00
ACG也常有的 慘劇已經造成 要做的不是回顧檢討 而是不辜負那份犧牲
作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 2019-04-07 18:59:00
這沒衝突啊
作者: sokayha (sokayha) 2019-04-07 19:01:00
不不 現在當初的勝者分兩邊在檢討內耗啊
作者: clover1211 (絕處合易幾逢生) 2019-04-07 19:01:00
形象就創造出來的
作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 2019-04-07 19:02:00
看你要從哪個角度看而已，你是漢人，不一定非得歌功頌德才行喜歡原住民文化、為原住民感到遺憾的漢人，也大有人在
作者: joey0vrf (莫瑟思) 2019-04-07 19:02:00
血統啥 大家全是雜種 搞異種姦的傢伙的後代 有啥好分的(基本上大多數的現代人都有3%DNA不屬於智人) 非洲除外
作者: sokayha (sokayha) 2019-04-07 19:03:00
我只主張不應檢討立場不順的過去而已 沒說要頌德都幾年了 早就不該還在幹撕裂族群 如果是必要的檢討才能邁出下一步就算了 現在是早到的在批鬥後到的 或是新生的純粹在批年長的(想法把鄭成功統一定義為殺人王才會認同台灣？沒這種事吧
作者: hoyunxian (WildDagger) 2019-04-07 19:09:00
我想在某些人眼中不這樣就是沒有台灣價值吧……？
作者: gm3252 (阿綸) 2019-04-07 19:24:00
探討不同立場很好 但直接定義某一方是什麼有點沒道理
作者: boogieman (Let the Right One In) 2019-04-07 19:25:00
認知台灣過去長期是被殖民島嶼 多民族共融社會就好 不管 英荷明鄭清國日本國民黨 都是外來政權
作者: neige923 (Riki) 2019-04-07 19:27:00
又不是一定要跟原住民說法一樣，難道只能有一種評價嗎
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-04-07 19:35:00
當然可以檢討啊，用道歉的態度。但這跟陳述他的英雄事蹟不衝突。
作者: goenitzx 2019-04-07 19:39:00
跟華盛頓也差太多 華盛頓是國父 是開國 鄭開了啥國?不說開國 他本人意識形態跟所作所為都跟開國無關
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-04-07 19:44:00
罰你重看midorig的推文，他的用法是說形象變化的過程相同。
作者: neige923 (Riki) 2019-04-07 19:44:00
用漢族角度看，鄭成功將這片土地跟中華帝國扯上關係也能給負面評價吧，即使是因為有他才會生活在台灣
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-04-07 19:48:00
開國就能說美國搶印地安人地殺印地安人比較沒關係嗎？
作者: goenitzx 2019-04-07 19:50:00
印地安人 黑人都有參與反抗英國殖民你又怎麼算?
作者: sokayha (sokayha) 2019-04-07 19:52:00
這種負評來源也太無辜XD...海南島沒有鄭成功上去過 但也是理所當然的會被當作攻下目標之一 重點還是在兩岸強弱關係還有相關的勢力角力，檢討歷史上的瓜葛想說如果那樣就
作者: goenitzx 2019-04-07 19:52:00
印地安人跟美國政府打官司還打贏了你又怎麼看?
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-04-07 19:56:00
臺灣政府會直接避免惹怒原住民。
作者: love1820 (新竹貢丸好吃) 2019-04-07 20:01:00
這跟希洽有關嗎
作者: iamcnc 2019-04-07 20:01:00
你的日治前 怪怪的...
作者: gp99000 (gp99000) 2019-04-07 20:16:00
日本日治前的宣傳實在就沒有日本人甚麼事嘛
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2019-04-07 20:27:00
對原住民好像是陳永華出手比他多了?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-04-07 20:28:00
怎麼看？美國也沒有把華盛頓的雕像炸了啊w。然後對原住民補償，喔所以35%撤掉了嗎？不用講得好像把鄭成功打成十惡不赦是全世界統一的標準似的。https://i.imgur.com/prCNk1t.jpg
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2019-04-07 20:31:00
美國現在權力好像白人較多 要也是印地安人出手(?沒必要要求大家將鄭當成惡人 同時也沒必要要求大家把鄭當英雄看 是惡人還是英雄取決個人自己決定的立場
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2019-04-07 20:34:00
英雄也可以是惡人啊，不衝突。再怎麼講，歷史事實就是歷史事實。
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2019-04-07 20:35:00
是沒錯啦 但一個人認同兩種立場多數人很容易混亂就是不過以歷史事實的話 目前要做到沒有特定立場的不容易但若能呈現不同立場觀點讓人去了解就真的很棒畢竟鄭在西方(荷蘭)眼裡是殺人魔 與 在台灣漢人眼裡是英雄這兩件事確實是不衝突的 只是大家就愛吵這個話說在清 日 蔣眼裡或許只是個好用的工具(?(推文推到最後也只是跟這篇元PO論點相同而已
作者: joey0vrf (莫瑟思) 2019-04-07 21:00:00
平空冒出鄭和殺人魔是哪來的？？
作者: Vulpix (Sebastian) 2019-04-07 21:06:00
鄭和殺人魔是樓上說出來的(鄭經0.0
作者: enjoytbook (en) 2019-04-07 23:08:00
台灣立場喔，預設用目前台灣區域這些人的角度就是台灣立場啊…例如最兇的台獨也就是希望這些人同意改組政府，至於統派嗎，嘻嘻
