Re: [討論] 《水滸傳》的結局是不是很悲哀?

作者: wa530 (wa530)   2019-03-21 06:49:29
※ 引述《kiradu (鏡花血月停不下來)》之銘言:
: 一幫好漢被逼上梁山,前面鋪陳地很棒;
: 然後最後卻寫道眾人向朝廷投降,
: 甚至淪為政府的打手,
: 去剿平和自己一樣跳出來反抗政府的人。
: 大家談到《水滸》總是離不開義氣和勇氣,
: 但這故事的結局明明是個悲劇,
: 為何鮮少有人提起?
可能有人覺得這個結局很鳥,但在我看來,這個結局非常現實
第一,他們和著名的奸臣高俅、童貫打了好幾場仗,把這兩位電的不成人形,你是高俅你
會不會想挾怨報復?
把這些人派到最前線讓他們送死,是最好的報復方式。
第二,哪有戰爭不死人?
之前一百零八條好漢能夠大發神威,一方面是因為他們有不少能人,另一方面是他們佔有
地利優勢;
現在他們跑到方臘的主場,就算你是絕頂武功高手,遇到人海戰術一樣難逃一死;
而且這個梁山「好漢」,其實灌水灌得很嚴重,摸著天杜遷、雲裡金剛宋萬之類的雜魚都
可以被稱為好漢,他們沒死才比較奇怪...
就算撇開雜魚不談,一半以上的好漢是山賊或平民出身,沒有經過朝廷正規軍的訓練,要
他們驟然上戰場,生存率本來就不高。
水滸傳的結局,是我看過章回小說當中數一數二黑暗的結局。
打完方臘之後,朝廷論功行賞,宋江等殘餘部隊俱有封賞;
但童貫、高俅等人卻心懷鬼胎,先用水銀毒死盧俊義,再用水銀暗害宋江;
宋江喝了水銀之後,知道自己不久人世,由於他怕自己死後李逵會造反,所以就跑去把李
逵毒死了,WTF
吳用、花榮知道兩人身亡的消息後,一同自盡殉死。
宋江等人死後,曾經託夢給宋徽宗,希望宋徽宗能幫他們主持公道;
但宋徽宗聽信了高俅、童貫的讒言,結果不了了之,這些奸臣到結尾全都活得好好的...
看完水滸之後的致鬱感有夠濃,除非我真的想自己找虐,不然我通常不會拿來翻。
作者: Yu (真 柚子)   2019-03-21 09:19:00
續水滸傳還不錯呀,把奸臣毒死,活著的加第二代順便拉欒廷玉去海外爽
作者: Freeven (夏舞楓)   2019-03-21 09:19:00
原來結局這麼硬派
作者: sutekidesune (喵的~~喵咪)   2019-03-21 09:15:00
就8+9被描述成有義氣,但明明動不動就殺人,根本垃圾
作者: Anzar (是一隻安薩)   2019-03-21 09:15:00
我小時候看的水滸續集主角是阮小二等人,那時候武松已經斷手出家了,不知道這是哪一版?
作者: yu800910 (掃地娘)   2019-03-21 09:13:00
李逵就被美化太多了,朱仝照顧的那孩子和扈三娘的家人莫名其妙就被他殺了。一個大男人連手無寸鐵的無辜孩子居然都可以輕易殺死,根本是恐怖份子了
作者: sutekidesune (喵的~~喵咪)   2019-03-21 09:13:00
黃文炳只是忠於自己的職務,就要被殺全家
作者: Roger4joker (抹茶怪物)   2019-03-21 09:53:00
就宋江沒出息,一直想被招安,論搞人的工夫,哪贏得了那班讀書人
作者: NiceRain (好雨)   2019-03-21 09:54:00
硬撞歷史之壁的血例
作者: jjvh (官人)   2019-03-21 09:49:00
是不是在座的都看過贅婿XD
作者: StBernand (嫁不出去怎麼辦)   2019-03-21 09:41:00
畢竟水滸依附在歷史戰事之下,有不可突破的歷史之壁。但我也認為這個結局不免讓讀者心有鬱結
作者: pponywong (pony)   2019-03-21 09:32:00
阮小二當主角的是 後人寫李俊去當國王的同人誌了
作者: Luber (灣渠中的草蝦)   2019-03-21 09:30:00
宋江李陸死了完全不同情 反而高興
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-03-21 09:35:00
小時候沒看完水滸,另一部楊家將倒是讓我小時候內心陰影面積超級大……XD
作者: gg0079 (edr)   2019-03-21 09:33:00
宋江不投誠朝廷 就歷史觀點來看就是一群山賊反賊 根本不會有什麼故事留下 這群人裡歹事也做了不少 沒善終也是剛好吧
作者: yu800910 (掃地娘)   2019-03-21 09:22:00
全部好漢裡面最同情朱仝,簡直是衰小到極致,真的是被損友害慘,幸好最後是善終
作者: gintamancf (萬事屋呦成為永遠)   2019-03-21 09:13:00
還好梁山極少部分好人的結界大部分還算,其他人渣就算了
作者: sutekidesune (喵的~~喵咪)   2019-03-21 09:12:00
小時候看黃文炳覺得是垃圾,長大看根本就不是
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-03-21 09:12:00
方臘之亂到平息不過半年,說很強其實過譽了
作者: harehi (hare)   2019-03-21 09:12:00
鐵血的梁山www
作者: mosqutiolamp (捕蚊燈)   2019-03-21 09:11:00
大部分都混蛋,死一死對百姓是好事啦
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-03-21 09:07:00
強幹弱枝國防政策下,地方軍擋不住大規模民變是很正常的但梁山伯是跟中央軍交過手的有點小說前面強度遇到真實的王破格的感覺
作者: zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2019-03-21 09:04:00
不就是聚眾當不事生產的山賊土匪
作者: triplee (none)   2019-03-21 09:04:00
說到水滸就想到大宋忠臣黃文炳 差點讓水滸傳在四十回結束
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2019-03-21 09:00:00
楊志也蠻正派的吧
作者: hdotistyle (o'_'o)   2019-03-21 09:01:00
魯智深圓寂那段好看QQ
作者: p4585424 (germanophile笑笑ㄛ)   2019-03-21 08:59:00
這也是為什麼國文課本永遠只敢收錄林沖的章節
作者: kingo2327 (NakedGenius)   2019-03-21 08:59:00
硬派
作者: pponywong (pony)   2019-03-21 08:56:00
神醫安道全也是被投名狀 好好的去嫖妓 結果被當殺人犯梁山泊根本宋代 8+9 跟 太陽花組合
作者: andye04 (彰化赤龍帝)   2019-03-21 08:56:00
後來結局死光反而比較好 要是照現實演梁山好漢一定會養寇自重變成軍閥 變成像蔡京 童貫他們討厭的那種人
作者: p7837302 (韹夜)   2019-03-21 08:55:00
就108妖星轉世啊 你還期待他們全部從良嗎
作者: pponywong (pony)   2019-03-21 08:54:00
還有雙槍將董平也是人渣一枚 殺前老闆全家 強佔女兒
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-03-21 08:53:00
方臘也是農民起義,賊對賊,有沒有受過正規軍訓練對降低陣亡率有差嗎?
作者: andye04 (彰化赤龍帝)   2019-03-21 08:52:00
招安是正確的 大宋再怎麼廢也不是宋江這群社會邊緣人可以推翻的
作者: willytp97121 (rainwalker)   2019-03-21 08:52:00
扈三娘真的很雖小,宋江你好歹也找個帥哥給她 找王英這雜魚根本糟蹋
作者: Kapenza (Kapenza)   2019-03-21 08:47:00
所以說宋江黑啊…(抖)
作者: pponywong (pony)   2019-03-21 08:51:00
宋江有謀害過弟兄阿 朱仝 跟 徐寧宋江招人根本斷人後路 不是殺全家 就是讓人被投名狀
作者: pponywong (pony)   2019-03-21 08:46:00
就自己領兵衝過去 被史文恭一箭射死
作者: Kapenza (Kapenza)   2019-03-21 08:46:00
晁蓋宋江不就內鬥再加個大宋傳統黃袍加身那一套
作者: pponywong (pony)   2019-03-21 08:45:00
晁蓋算是自己腦衝啦 對方都點名要找宋江了結果晁蓋一想 老子才是第一把交椅阿 甚麼時候變宋江了
作者: juyac11 (砂山)   2019-03-21 08:44:00
硬派寫實,看到哭了
作者: f124 (....)   2019-03-21 08:44:00
殺回去就稱帝了還投降
作者: npc776 (二次元居民)   2019-03-21 08:43:00
其實我認為晁蓋是宋江搞死的...算陰謀論嗎?
作者: Kapenza (Kapenza)   2019-03-21 08:42:00
其實有些人的結局十足反映他的背景、性格和智慧,例如燕青叫盧俊義快跑那邊…
作者: guolong (+9吼溜肯)   2019-03-21 08:41:00
宋江就是只想當好人(做官)啊,妨礙我當好人的都是壞人
作者: Kapenza (Kapenza)   2019-03-21 08:40:00
梁山泊本身就是個大闇鍋,裡面三教九流都有
作者: TimmyJiang   2019-03-21 08:31:00
可以看老夫子版本的呀,結局老夫子直接叫高俅、宋江這兩個頭頭自己打一架不要讓官兵、梁山泊好漢替他們打架
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2019-03-21 08:37:00
招安招安 招什鳥安
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2019-03-21 08:30:00
李魁不分青紅皂白屠門 宋江強搶扈三娘逼嫁矮醜惡男王英
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2019-03-21 08:28:00
我每次看到梁山泊打扈家莊就不爽
作者: firenzetw (冷翠)   2019-03-21 08:28:00
之前影集看到後來就看不下去了
作者: pponywong (pony)   2019-03-21 08:28:00
120回版本的最後一回 宋江被賜毒酒之後 知道自己一死
作者: future314 (未來π)   2019-03-21 08:26:00
宋江毒死人這段怎麼沒什麼印象...
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌)   2019-03-21 08:22:00
上古8+9
作者: pponywong (pony)   2019-03-21 08:20:00
最慘的就林沖啦 沒報仇最後面還風癱死在杭州裡面有好下場的就是公孫勝跟李俊那一票人公孫勝跟他弟子跑去修道 李俊去當暹羅國王了魯智深在杭州六和寺坐化 也算是得道了
作者: XZXie (微軟新注音敗壞國文水平)   2019-03-21 08:17:00
看80回本就好惹
作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1)   2019-03-21 08:14:00
不就是歹路不可行
作者: CannonLake (等待農藥)   2019-03-21 08:12:00
根本強擄好漢硬上的概念
作者: e3633577 (莫言默與)   2019-03-21 08:12:00
有完整看過水滸就知道宋江多機掰,被黑剛好
作者: WindSucker (抽風者)   2019-03-21 08:12:00
寫實
作者: willytp97121 (rainwalker)   2019-03-21 08:11:00
吳用很G8動不動害死人全家
作者: CannonLake (等待農藥)   2019-03-21 08:10:00
逼人入夥上梁山的方法也很垃圾啊 下場慘也是剛好
作者: willytp97121 (rainwalker)   2019-03-21 08:09:00
我看到的版本是李逵一起上吊殉情(?)不愧是第一宋江廚
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2019-03-21 08:08:00
宋江毒死李逵真的超莫名,大哥這樣當的?
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2019-03-21 08:08:00
還是70回河蟹版比較不黑暗..a
作者: lpb (Θ_Θ)   2019-03-21 08:09:00
李逵死好啦,這傢伙根本殺人魔……
作者: bigGG30 (gg30cm)   2019-03-21 08:08:00
寫才會讓人以為這群人很有義氣,實際上都是亂殺人的垃圾
作者: lpb (Θ_Θ)   2019-03-21 08:08:00
裡面的確是有相對正派的人物,問題是你一個正派人士跟著一群人渣敗類一起當山賊打家劫舍,那你還能算是正派嗎?還不一樣成了人渣敗類!
作者: bigGG30 (gg30cm)   2019-03-21 08:07:00
一百零八條好漢在現在就是8+9,小說只是用8+9的角度去描
作者: ilohoo (ilohoo)   2019-03-21 08:05:00
只有三流好漢會被破裂魔箭射死
作者: kiradu (奇樂)   2019-03-21 08:04:00
感謝你的回覆~
作者: Chih929   2019-03-21 08:04:00
是很悲哀沒錯,不過[好漢]裡面更多的是人渣吧
作者: yiwangneko (為什麼貓都叫不來?)   2019-03-21 07:56:00
說啥呢 童貫最後直接背黑鍋 頭被砍下來懸首示眾了
作者: ainamk (腰包王道)   2019-03-21 07:56:00
覺得死好的→請看蕩寇志 想看寫實但沒招安的→請看殘水滸
作者: guolong (+9吼溜肯)   2019-03-21 07:56:00
說到宋江,對面網小很多宋江黑
作者: herikocat (巴貓兔)   2019-03-21 07:55:00
你最聰明 跟智商157的一樣 (笑
作者: herikocat (巴貓兔)   2019-03-21 07:53:00
這群垃圾只是沒掌握到權力跟沒水準 不然也是奸臣等級
作者: boy1031 (澤澤)   2019-03-21 07:54:00
不然誰想當奸臣 自我利益最大化 他人利益最小化 愚民就是愚民 幾千年了還是一堆
作者: boy1031 (澤澤)   2019-03-21 07:52:00
硬派寫實啊 連家賣台賣到上兆資產呢 還在那邊好人壞人的分484三歲小孩 成王敗寇 懂?
作者: herikocat (巴貓兔)   2019-03-21 07:52:00
招人入夥的方式 屠殺 濫殺無辜陷害 已經達到恐怖份子了
作者: ainamk (腰包王道)   2019-03-21 07:51:00
不喜歡結局的人太多了 所以金聖嘆直接說後面是偽作砍掉然後還有像蕩寇志和殘水滸這種從金聖嘆砍的地方續寫的作品
作者: ESRI99 (炎涼)   2019-03-21 07:51:00
歷史現實就是奸臣都過得很爽
作者: Adkoster747 (天瘋嫁)   2019-03-21 07:49:00
就跟人中之龍一樣 桐生真島再怎麼帥終究是黑道
作者: bony850910 (土包子bony)   2019-03-21 07:45:00
當初看到這結局 憂鬱很久 想說人怎麼都死光了
作者: hundreder (hundreder)   2019-03-21 07:44:00
四大名著我唯獨不看水滸傳。
作者: lpb (Θ_Θ)   2019-03-21 07:43:00
我也覺得這群垃圾山賊也是活該死好,裡面根本沒好人,跟高俅那伙奸臣根本半斤八兩。
作者: herikocat (巴貓兔)   2019-03-21 07:39:00
對這夥山賊來說剛好而已啦別說好人 梁山泊裡根本沒幾個能稱的上是正常人
作者: Edison1174 (Edison)   2019-03-21 07:36:00
宋徽宗在歷史上就出名的昏君 然後宋代軍制又爛 別以為正規軍有多強 打山賊還要招安就知道官軍有多廢 比較強的岳家軍反而是私兵 所以高宗不可能信任岳飛
作者: yusaku (yusaku)   2019-03-21 07:30:00
後面徽宗等人下場也很慘
作者: justastupid (= =)   2019-03-21 07:27:00
硬派寫實
作者: ggway2800 (gg)   2019-03-21 07:27:00
武松還有命能跑去出家真的好太多了
作者: max08060924 (Stanley)   2019-03-21 07:26:00
沒看過水滸 結局這麼硬派啊
作者: F16V (Manners maketh man.)   2019-03-21 07:23:00
不就古代鐵血孤兒
作者: Ipadhotwater (要配熱開水)   2019-03-21 07:21:00
魯智深跟武松算結局不錯的吧
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2019-03-21 06:51:00
太真實了
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2019-03-21 07:19:00
硬派寫實結局阿
作者: Puye (PUYE)   2019-03-21 10:01:00
宋江真正的想法不是要反國家阿 落草上山是為了保全自己所以他想被招安阿 招安就等於是特赦
作者: PttXiangMing (批踢踢鄉民)   2019-03-21 10:05:00
玩天導108星時間拖到金兵南下也是強制結束
作者: rbull (假高尚一大堆)   2019-03-21 10:17:00
宋江就標準腐儒
作者: diodeboy (diodeboy)   2019-03-21 10:26:00
劇情寫不接受招安,以前的皇帝有可能讓水滸傳流傳至今嗎? 大家看了書都起義叛亂了
作者: satousei (呪縛からの解放)   2019-03-21 10:27:00
平劇打漁殺家也算後傳,喜歡水滸的推薦看看
作者: eric999 (eric999)   2019-03-21 10:39:00
梁山能打的真好漢本來就沒幾個。
作者: abcde79961a (shadecross)   2019-03-21 10:54:00
梁山泊如果開一個比慘大會,不知道誰能拿冠軍QQ
作者: BryceChang (阿柴)   2019-03-21 11:17:00
林沖一定前三名
作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角!!)   2019-03-21 11:22:00
說的很好
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-03-21 11:31:00
討厭黑旋風+1 但是梁山泊沒有那麼不事生產,沒生產的是上
作者: bakedgrass (蒙古烤小草)   2019-03-21 11:33:00
看到他們死掉我覺得很爽。超級討厭梁山泊
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-03-21 11:45:00
面那些大頭,後勤系統還是很認真的,不然東西會不夠吃。
作者: mistral5140 (小皮)   2019-03-21 11:48:00
就是表達忠義難兩全啊 朝廷這鳥樣 不如真造反警告大家不三不四就是變成宋江那樣
作者: u9912114 (NewEra)   2019-03-21 11:54:00
兄弟一二三四五
作者: itachi0609 (紫苑)   2019-03-21 12:00:00
沒看過水許傳 原來結局這麼寫實
作者: OctJimmy   2019-03-21 12:10:00
就古代黑道8+9,是期望有什麼好結局啦 科科
作者: lopoko (不滅修羅)   2019-03-21 12:16:00
只看過70回本,聽說後面很慘就不忍看完整版
作者: MAZX (宏傑克)   2019-03-21 12:33:00
我知道有個本本一篇 三個女的是108的後人男的是宋江的後人於是就開心生108個了
作者: u9912114 (NewEra)   2019-03-21 12:34:00
寫實故事還比一堆蘿莉賣萌有趣多ㄌ
作者: tonybin (Courage)   2019-03-21 12:41:00
宋江李逵吳用 三大奸惡之人
作者: misthide (才二)   2019-03-21 13:12:00
狗尾續貂的版本沒有討論的價值
作者: chuckni (SHOUGUN)   2019-03-21 13:25:00
要看速成可以看橫山光輝版,70回之後的直接壓縮到一本畫完,不過細節全省,看完只會覺得方臘好強
作者: gobidesert (N2過關~~)   2019-03-21 13:35:00
贅婿裡面梁山這段超棒的 你殺我家人 我殺光你梁山好漢
作者: kmcorn (玉米)   2019-03-21 14:30:00
整天一堆8+9老喊要殺你全家,想逃也逃不過,這樣解安心多了
作者: rainight1218 (原來一兒一爸)   2019-03-21 14:51:00
我覺得異聞水滸傳不錯看
作者: ZABORGER (亂入者)   2019-03-21 15:59:00
就跟武俠小說一樣美化8+9啊......

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com