Re: [閒聊] 日麻怎麼學防守 springleaf1 PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 日麻怎麼學防守

作者: springleaf1 (æ‡¶è²“) 2019-03-19 10:09:02

※ 引述《azjba89xz (百万一心)》之銘言：
: 如題
: 剛開始學打日麻
: 前幾天在雀魂有一場瘋狂放銃
: 所以想請問該怎麼防守
: 是有找到說看其他家打的牌選+-3的數牌打
: 還有什麼防守的技巧嗎
會瘋狂放銃，有可能是這盤你真的運氣太背，但也有可能是技術上做得不好
如果不算立直/副露聽牌後的放銃，在門清狀態下影響放銃率的，就是攻守判斷跟棄和技術了
因原PO沒有放上牌譜，無法知道原PO的情形，就照原PO所問的，談談日麻的防守－－棄和
本質來說，日本麻將就是盡可能得點，但也要盡力防止失點的遊戲
但是沒人天天過年的，我們只是一般人，沒有特異功能，大多數時候連聽牌都難
這種沒法跟人輸贏的情形下，當然能閃就閃，避免放銃才是上策
如果有閒，可以去看天鳳特上、鳳凰等級的場，你會發現只要一有人立直，
除非牌好或是特殊情況，其他三家大多數情況就是直接拆牌棄和，龜的不得了
前言說完，來談防守技巧：別猜銃牌，找安全牌才是正道
以下是魔女大大整理的牌危險度表：https://i.imgur.com/Tkk8Qgp.png
如果你已經打算完全棄和，就記住：
按照牌的安全度，由最安全的牌開始，依順序打牌
只要開始棄和，就應該照這個原則去打牌，就算要拆牌也在所不惜
沒有好形一向聽就不要兜牌，不然會在攻守之間進退兩難，最後中銃

作者: Neil000 (\ぱんぱかぱーん♪/) 2019-03-19 10:18:00

看完很想吃牛肉麵是正常的嗎

作者: he00504616 (我沒有名子阿) 2019-03-19 10:19:00

半筋半牛好吃

作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2019-03-19 10:20:00

特上還要防默聽,甚至狙擊他家現物

作者: aixrotap (歐塔) 2019-03-19 10:20:00

學會棄和跟牌效保守就能上四段但是太多人打牌靠感覺

作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-03-19 10:21:00

可以解說一下什麼是現物什麼是筋牌19 nochance牌嗎?

作者: FeiYue (緋月) 2019-03-19 10:21:00

半筋半肉

作者: digimongo (迪己夢) 2019-03-19 10:22:00

防守真的經驗累積滿重要的牌效做很好我覺得升四段沒問題

作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-03-19 10:22:00

筋牌我突然想通了但發現役牌我也不太懂意思

作者: aixrotap (歐塔) 2019-03-19 10:23:00

假設A家立直 A家的河牌立直後別人打過的叫現物

作者: FeiYue (緋月) 2019-03-19 10:24:00

現物就是立直家立直之前打過A那A就是現物，或立直家立直之後打出的牌以及其他家在立直家立直之後打出來沒放銃的牌都是現物

作者: aixrotap (歐塔) 2019-03-19 10:26:00

手上有一張白進章一向聽/聽但場上無白或者只有一張

作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-03-19 10:26:00

所以有第二家立直後之前的現物就不算現物了對嗎?

作者: FeiYue (緋月) 2019-03-19 10:27:00

役牌就是場風(東或南)或是聽牌家的自風，最簡單的就是中發白

作者: aixrotap (歐塔) 2019-03-19 10:27:00

現物就是根據規則不可能放槍的牌想通這點就懂啦

作者: FeiYue (緋月) 2019-03-19 10:28:00

對，第二家立直後前面的牌都不能當現物來看

作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-03-19 10:28:00

但是有些時候是沒有立直的人和牌耶這樣判斷現物的標準用立直來判斷還是有可能放銃耶

作者: FeiYue (緋月) 2019-03-19 10:31:00

Nochance就是場上出現4張2那1就只會點雙碰或單騎不會點兩面，就像立直家打過4而1就只會點雙碰或單騎不會點兩面是一樣的道理

作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-03-19 10:32:00

那onechance呢? 問題好多喔我哈哈哈

作者: k1222 2019-03-19 10:32:00

One chance：場上跟自己手牌有3張壁例：場上有3張2m 則1m是oc no chance就是出4張2m但oc的安全度在中晚巡會降很多

作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2019-03-19 10:33:00

除了跟著上家打之外都有機會放銃防守觀念只是降機率

作者: FeiYue (緋月) 2019-03-19 10:33:00

畢竟立直就是向天下昭告自己已經聽牌了

作者: senbob0215 2019-03-19 10:33:00

推認真

作者: k1222 2019-03-19 10:35:00

天鳳這幾年牌風有變，碰到立直其他家都還是會兜一下博型聽

作者: FeiYue (緋月) 2019-03-19 10:35:00

想副露這種只能從巡目及副露數來推斷副露家是否聽牌，以及手摸切的情況

作者: digimongo (迪己夢) 2019-03-19 10:36:00

那更好啊我很愛對手兜牌

作者: FeiYue (緋月) 2019-03-19 10:38:00

而暗聽則是防不勝防，畢竟對方什麼時後聽牌也很難得知

作者: aixrotap (歐塔) 2019-03-19 10:38:00

觀念不夠好該棄的時候還是棄比較妥

作者: aikotoba (aikotoba) 2019-03-19 10:38:00

立直後也可以不和別人點砲拼自摸或狙擊某家在尾局時這點也是防不勝防

作者: FeiYue (緋月) 2019-03-19 10:40:00

講個極端的例子，第一巡摸牌後暗聽國士無雙十三面

作者: oread168 (å¤§åœ°çš„ç²¾éˆR) 2019-03-19 10:40:00

打牌就是要活著才有機會贏= = 那怕拆牌有時也還能摸回來

作者: aixrotap (歐塔) 2019-03-19 10:40:00

立直不點就剩自摸了哪來的狙擊別人

作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-03-19 10:40:00

感謝多位熱心說明終於95%懂那張圖了我才玩雀姬幾天雀魂載了還沒玩整個菜

作者: k1222 2019-03-19 10:41:00

比較難防的是別家默聽立直家的現物這種就只能去盯其他家有沒有丟危張

作者: FeiYue (緋月) 2019-03-19 10:41:00

立直過水算永久振聽，只能自摸

作者: aixrotap (歐塔) 2019-03-19 10:42:00

個人淺見啦四段以前想太多沒用打好自己的牌比較重要

作者: FeiYue (緋月) 2019-03-19 10:43:00

真要打好日麻的話強烈建議去打天鳳

作者: aixrotap (歐塔) 2019-03-19 10:43:00

真的高手默聽就認了好好地打好自己的每一手

作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-03-19 10:45:00

也沒有說要多認真鑽研啦就當一般手遊消遣消遣只是這種比基礎還要進階一點的觀念覺得還是多懂點比較好

作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2019-03-19 10:46:00

抱歉更正除了跟上家打外還是有其他情況不會放銃

作者: aixrotap (歐塔) 2019-03-19 10:50:00

想變強推薦一本教科書現代麻雀技術論

作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-03-19 11:10:00

那好像是日文的目前對這篇那個圖的魔女比較有興趣但有空再看看囉感謝

作者: bomda (蹦大) 2019-03-19 11:11:00

這裡是變麻將板了嗎

作者: RbJ (Novel) 2019-03-19 11:11:00

不建議特上以前去讀牌，對牌技提升有限，又會走到誤區

作者: a204a218 (Hank) 2019-03-19 11:18:00

對手也不會沒事就默聽，別人親家或大TOP或尾巡又不像已經棄牌的時候特別注意，平常如果點差比較持平的話別人也不會隨便放棄得更多點數的機會，當然那種早巡就拿著滿手寶牌默聽的點了就點了吧，你也沒什麼辦法

作者: nemuri61 (Ne) 2019-03-19 12:21:00

打法不同，上桌牌效率全開，配基本防守就好了，面對菜雞你放陷阱根本沒用，反而錯失機會特上後大家都開始龜，牌效率又高，這時候就要用默聽和各種心理分析捨棄純效率了

作者: s921619 (麻糬) 2019-03-19 12:47:00

想請問各位大大立直的時間點或細節有什麼要注意的嗎我好幾次運氣不錯早巡立直其他三家都沒立且而且看起來還在整牌結果我立完後一直胡不了而且還放槍 QAQ 我該注意什麼呢

作者: hdjj (hdjj) 2019-03-19 12:49:00

你立直前的打牌情報如果給的太多,大家都知道你想要什麼那自然牌都扣在手裏,讓你去慢慢摸立直的瞬間,你能做的事情就已經做完了,剩下的只能等結果所以,你為什麼要立直? 什麼時候立,希望得到什麼結果,這都是必須要考慮的. 初心者不需要想那麼多,但當你的階級往上走,對手從一堆菜雞變成一堆妖魔鬼怪,這些細節的影響愈會放大你可以看牌譜,從別人的視角看自己的打牌過程,會有不同的感受

作者: s921619 (麻糬) 2019-03-19 13:04:00

好的那我先看看牌譜去思考看看自己的打牌過程非常謝謝大大

作者: springleaf1 (æ‡¶è²“) 2019-03-19 13:08:00

要注意的是，不要用一局的結果來影響你的打法還有我不同意hdjj大說的立直前打牌情報，能即立就立只有很少的情況才不立直，不然以得分來考量都是即立就算打到晚巡，立直也不會差其他家扣牌是當然的，但是相形之下他們打牌也不自由相對降低其他家的和了率，其不美哉？要跟你拚牌對攻的，分值如果沒有4000以上都算是下風

作者: a204a218 (Hank) 2019-03-19 13:20:00

光靠捨牌頂多只能知道哪些牌比較安全點，覺得能看出別人具體立直聽什麼的大多都是唬爛

作者: springleaf1 (æ‡¶è²“) 2019-03-19 13:24:00

同樓上，自己吹能猜對方聽什麼的，我都當作吹牛

作者: hdjj (hdjj) 2019-03-19 13:25:00

我想提的是,立直不只是聽牌就立,而是在丟下去前,再多想一下手上可以轉換聽什麼牌型,台面還有幾張,其他人在做什麼..之類

作者: springleaf1 (æ‡¶è²“) 2019-03-19 13:30:00

想甚麼呢？最多只會想聽牌還有沒有剩or振聽當然點數狀況也必須考慮

作者: hdjj (hdjj) 2019-03-19 13:32:00

舉個例子,差一張就清一色了,要單吊字牌還是再等等?

作者: springleaf1 (æ‡¶è²“) 2019-03-19 13:33:00

像是All Last時的一位，和了就贏了，這就可以默聽hdjj大啊，那種就是很少的情況啊，門前混一都很難了還門前清一？那種基本上默聽吧