[19冬] 狂賭之淵第二季 10 西洋棋那題答案有問題

作者: kaho894 (青森県産りんご)   2019-03-18 23:52:00
首先我們來看看題目
https://i.imgur.com/BNbNvkr.jpg
西洋棋的走法和吃法就不贅述
這題答案就是Nd3(c1的白色騎士走到d3)
詳解如下
(以下走法實際不可能發生,因為國王不管往哪都沒解除叫將)
Nd3 → Ke3 ,則Bxe3
  → Ke4 ,則xe4/Bxe4
  → Ke5 ,則Qxe5
  → Kxf3 ,則Rxf3/Kxf3/Qxf3
  → Kf5 ,則Bxf5/Qxf5
  → Kg3 ,則Kxg3
  → Kg4 ,則xg4/Qxg4
  → Kg5 ,則Qxg5
  → K不動,則Nxf4
此時記譜應該就直接記為Nd3#(1-0)了吧?
我們來聽聽清華說了什麼?
二手詰めで正解は二
這邊我們來查一下checkmate和詰み的定義
Checkmate (often shortened to mate) is a game position in chess and other
chess-like games in which a player's king is in check (threatened with
capture) and there is no way to remove the threat.
将棋の王手にもチェスのチェックにも、さまざまな形(局面)が存在する。王手(チェ
ック)されてはいるが、次の手で簡単に回避できる形も無数にある。だが数ある王手の
中で絶対に逃れる事ができない形があり、それを「詰み」(チェックメイト)と呼んで
いる。
英文大概是說「當一方的王被叫將(chcek),而無方法可逃時稱為將死(checkmate)」
日文是說
「叫將(王手/チェック)有很多形式,也有很多可以在下一手逃離。
 但有幾種逃不了的叫將則稱作『將死(詰み/チェックメイト)』」
也就是說,這盤棋實際上只要1手就能將死,答案應該是「1」才對
然後清華對「詰み」的理解應該有誤
我還特地找了一些將棋和西洋棋譜
詰み将棋的X手,那個X不是把對方王將吃掉要幾手,而是使對方王將必死要幾手
西洋棋記譜的#,也是畫在讓對方國王無路可逃的那一步,而非把國王吃掉的那一步
這題如果是問需要幾步才能吃掉國王,答案就是2
只是一般這種就是在問需要幾步能讓對方無路可逃,那答案是1
所以這邊清華輸入2,門不該打開吧?
作者: midas82539 (喵)   2019-03-19 00:01:00
是說台灣高一有教log嗎....忘了
作者: Swampert (巨沼怪)   2019-03-19 00:02:00
我是高二學對數
作者: TuTuLuTuTuLu ( )   2019-03-19 00:02:00
log是高一教的沒錯,不過最新課綱又要改了不知道會變怎樣
作者: Swampert (巨沼怪)   2019-03-19 00:03:00
有印象是因為 學校老師教的內容 我刻意不去學
作者: TuTuLuTuTuLu ( )   2019-03-19 00:03:00
課綱不同,學的時間也不一定就是了
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-03-19 00:05:00
西洋棋的部分 你說得沒錯 那個題型很明顯就是一步將死因為西洋棋根本不可能走出 "吃掉對手的國王" 這一步等等...前面那句當我沒打 我再想一下西洋棋那題是二步將死沒錯,不是一步首先,這是西洋棋,關於將棋的所有規則先全部忽略所以將棋中的"對手有很多種逃法,但都逃不掉"這句話不要去管他,西洋棋只判斷對手什麼時候國王逃不掉然後照你說的分析內容,白第一步先動騎士 黑仍可以逃
作者: TuTuLuTuTuLu ( )   2019-03-19 00:10:00
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-03-19 00:11:00
西洋棋看的是 黑王最多還能掙扎幾步 這裡最多就一步也就是白→黑→白 這時後黑棋才真正走投無路至於西洋棋記譜只記到將軍那一步 那也是對的因為黑棋根本不能動 遊戲當下就結束了但是白騎士移動後 黑棋還沒有陷入"根本不能動"的程度(他怎麼動都會死不重要 重要是他真的可以動)如果黑棋有一條路線可以多掙扎兩步 那這題就是三步如果所有路線都是一步完蛋 則題目就是兩步將死西洋棋的"合法棋步"條件之一是 當你被將軍時 必須解除解除後馬上會被追殺不重要 只要你能解除 就是合法棋步當你根本下不出合法棋步時 遊戲才會結束等一下 我最近腦袋好像有點問題....抱歉 你把我的推文刪掉吧 你說的對 這題是一步將死我看到那一堆分析自動以為是逃跑路線了 結果都是吃王以西洋棋謎題來說 Nd3就結束了 後面都是非法棋步(黑棋往八個方向逃跑都是非法棋步 因為仍被將軍)我覺得這是 作者沒有真正了解"最嚴謹的"西洋棋規則舉例來說 你的路線分析很容易讓一般人理解黑王逃不掉但是 依照西洋棋規則 當Nd3後 "根本不可能"有Ke3這步這步走下去主教等在路上 黑棋並沒有解除被將軍的狀態同理 其他的Kxx也是不可能存在的 遊戲會馬上結束這就是為何西洋棋譜中不會有吃國王這步 因為遊戲規則根本不允許這步存在 黑棋沒解除將軍 就跟黑棋翻桌一樣是"根本不應該出現"的動作 只能當場決定勝負來解決實際上新手下棋還蠻常發生的 被將軍 以為國王逃掉了結果對手把你沒注意到子移過來 順手拿走國王你才發現犯蠢了 笑笑握手下一盤 觀感上確實是動了兩步但高手對決 或是正式記譜 就會停在逼死的那一步
作者: Sahaquiel (第十使徒)   2019-03-19 00:54:00
作者: paul012011 (小全)   2019-03-19 02:20:00
原Po忽略c4那隻兵了,所以騎士到d3會沒辦法一步將死
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2019-03-19 02:23:00
原PO有看到的話可以看我的回文
作者: WayneChan (THEPandaEXtra)   2019-03-19 03:14:00
Nd3不是正解 應該是Pe3
作者: a79111010 (魯肉兄)   2019-03-19 03:22:00
城堡不能對應樓上那步嗎
作者: orze04 (orz)   2019-03-19 03:30:00
要4布白 士兵e3黑 城堡e3
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2019-03-19 03:30:00
e3也不對喔 這題沒辦法一步勝
作者: kaiteinomen (うみねこのなく頃に)   2019-03-19 03:38:00
樓上是限定連將殺時的解法呢不過原動畫給出兩步勝 是不連將的解法
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2019-03-19 07:02:00
數學要嚴謹一點比較好 至少該用limit寫
作者: asefcian (LYY)   2019-03-19 08:25:00
數學那題我們學校普通班高一上就有考

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