[問題] 為什麼戰國無雙的秀吉要背叛

作者: a86425380 (翔翔翔)   2019-03-14 10:39:51
如題 戰國三傑 的秀吉
早期被信長收留當家臣
後來幫助信長報仇解決明智光秀
到這裡都看得出來秀吉作為家臣的樣子
結果 後來打自己人柴田
還跑去打信長兒子
秀吉484背骨仔
作者: p08171110 (阿瓜)   2019-03-14 10:42:00
不算
作者: Y1999 (秋雨)   2019-03-14 10:42:00
猴子只效忠信長,不是其他人
作者: zsp9081a (驀然回首)   2019-03-14 10:43:00
信長死了還要輔佐他兒子? 這太不戰國
作者: kurtc (夏日的誤會)   2019-03-14 10:44:00
爭到天下人這位子 誰退誰就是死
作者: hk129900 (天選之人)   2019-03-14 10:44:00
猴子不是只效忠信長 是正統繼承人織田信忠也死了
作者: stevenchiang (半分云)   2019-03-14 10:45:00
因為信忠跟著信長一起死了 信忠沒死猴子不敢獨立信孝和信雄 沒記錯在當下都不姓織田 都過出去了
作者: hk129900 (天選之人)   2019-03-14 10:45:00
若織田信忠還活著 猴子不可能拉到丹羽等重臣當盟友
作者: f124 (....)   2019-03-14 10:46:00
織田家最強的兩個大名都屎了 不跳船是要等著被殺暴ㄇ
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2019-03-14 10:49:00
如果信忠活著還造反,秀吉天下人坐不穩的
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-03-14 10:49:00
就信長最有力的兒子一起GG,後繼來看秀吉也沒什麼必要去挺另外的兒子
作者: hk129900 (天選之人)   2019-03-14 10:49:00
明智光秀也很明白 信忠不死謀反就算失敗 所以逼他切腹
作者: a86425380 (翔翔翔)   2019-03-14 10:49:00
信雄不算信長小孩嗎
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2019-03-14 10:50:00
信忠不是跑回來送頭嗎?wwww 光秀只想宰了信長
作者: kurtc (夏日的誤會)   2019-03-14 10:51:00
信雄根本廢 信孝是靠山柴田倒了 跟著被團滅
作者: shring (洽卡洽卡啪打碰)   2019-03-14 10:52:00
秀吉擁立的是三法師 跟柴田擁立的不同不過後來三法師病死了
作者: hk129900 (天選之人)   2019-03-14 10:53:00
信雄信孝都過繼到別家了 已經不算織田家的人
作者: kurtc (夏日的誤會)   2019-03-14 10:53:00
簡單講 魔王的繼承人 能力跟資格只有信忠 他一死 沒人壓得住那群軍團長
作者: aduijjr (阿戰)   2019-03-14 10:53:00
大名就是這樣的賤種~
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2019-03-14 10:53:00
除了信忠之外 其它信x都太弱,織田被取代很正常
作者: gunng (暗黑檢察官)   2019-03-14 10:54:00
認真講 信長的孫子三法師秀信是老鼠派的
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2019-03-14 10:54:00
不過織田家即便猴子執政跟幕府時代都還活得好好的
作者: kurtc (夏日的誤會)   2019-03-14 10:54:00
信忠的兒子三法師在清洲會談被立為當主 當時才三歲…還玩個屁
作者: hk129900 (天選之人)   2019-03-14 10:54:00
信長在本能寺之前就已經傳位給信忠 只有他是正統
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2019-03-14 10:54:00
信雄號稱織田家的大雄不是傳說,不然幹嘛早妻夫木聰演? XD
作者: hk129900 (天選之人)   2019-03-14 10:55:00
所以猴子就是打著織田正統的旗子 擁護三法師當門面
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2019-03-14 10:55:00
織田嫡流(秀信)被家康滅了,活下來的全是傍流.
作者: kurtc (夏日的誤會)   2019-03-14 10:55:00
三法師是猴子跟丹羽支持的 柴田支持信孝 後面德川算信雄盟友 瀧川在關東大敗 失去話語權
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2019-03-14 10:56:00
秀信在關原之前的前哨站岐阜沒有乖乖讓路還抵抗福島正則,戰後就被老貍清算掉了.
作者: kurtc (夏日的誤會)   2019-03-14 10:57:00
而且信雄從出道就是票房毒藥 信孝則是老媽娘家不夠力簡單講 信忠死得太突然 不然他已經算接班完成度七成了 滅松永跟武田都是以他掛帥統領軍團 製造接班聲勢
作者: gunng (暗黑檢察官)   2019-03-14 10:59:00
兩個都威望跟戰功都比不上老鼠 過繼出去回來爭本家成功的又不是沒例子單純就這兩人能力不足就算了 不合又內鬥
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2019-03-14 11:01:00
一開始秀吉還要打著擁護織田家正統繼承人三法師的名號鞏固自己的地位,三法師也在他的保護之下長大
作者: mosuta23179   2019-03-14 11:05:00
光秀為什麼這麼恨信長,這段歷史有新解釋嗎
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2019-03-14 11:05:00
不過等三法師長大的時候秀吉的地位已經非常穩固了,反而變成是織田家要依賴秀吉的這種關係,甚至還以獲贈羽柴的姓氏視為榮耀
作者: jpopaholic (日音スキ)   2019-03-14 11:07:00
之前nhk才有報過光秀恨信長可能跟長宗我部有關
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2019-03-14 11:07:00
戰國時代就是能者當道,血統家名地位那些的只是輔助
作者: kurtc (夏日的誤會)   2019-03-14 11:08:00
與其說光秀恨 不如說是野心 大禮包出現了 誰不拼誰傻
作者: shinobunodok (R-Hong)   2019-03-14 11:08:00
主要是信忠也去世了 信忠還在下面那些全部吃屎
作者: kaj1983   2019-03-14 11:09:00
血統家名還是很好用的,政治聯姻在東北玩的很好
作者: flyslider (小福星)   2019-03-14 11:11:00
柴田很瞧不起他 他為了拉攏丹羽和柴田 改名羽柴
作者: kurtc (夏日的誤會)   2019-03-14 11:13:00
近畿就光秀最多兵 細川筒井這種在附近的大名又是親家 光秀是想拼 殺魔王然後維持軍團長共治織田家的打算
作者: flyslider (小福星)   2019-03-14 11:15:00
太閣都用老鼠猴當主角 久了看正式他根本心機內鬥王
作者: area8 (海....)   2019-03-14 11:18:00
信雄可是織田家唯一有後代到現代的...也不算太廢啦
作者: LayerZ (無法如願)   2019-03-14 11:20:00
秀吉追隨的是信長跟他的理想,沒人繼承救自己來
作者: gg0079 (edr)   2019-03-14 11:23:00
秀吉在清洲會議還支持吉法師 嚴格來說並沒有背叛啊
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2019-03-14 11:23:00
信長公手下最有才能的就是他,其他人拿什麼跟他爭?不過我還是認為他跟光秀根本一丘之貉,中國大返還怎麼看都是事先計劃好的
作者: kurtc (夏日的誤會)   2019-03-14 11:27:00
其實要講魔王地下個人能力文武全才的人 光秀不輸猴子 只是底子還是沒猴子厚
作者: a86425380 (翔翔翔)   2019-03-14 11:28:00
為啥信長一開始要殺自己哥哥信清跟信友啊。。。
作者: abcde79961a (shadecross)   2019-03-14 11:28:00
想成黑幫就明白啦,龍頭跟繼承人都掛了,幾個老大就開始搞內鬥,擁立龍頭的親屬來幫自己正名,上位後再安撫親屬甚至做掉
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2019-03-14 11:28:00
我是覺得猴子應該是順水推舟,光秀個性這麼難搞要跟他合作也難,人家是官家的會理你平民猴子?
作者: tony09100920 (祐子)   2019-03-14 11:30:00
後期秀吉就有在跟光秀競爭的意思了,處處打壓他原本光秀要擔任四國總大將的位子,秀吉也搶去做光秀這種一生就是想往高處爬的人,不可能忍得住的加上他已經60歲了,時間不多了
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2019-03-14 11:37:00
本能寺之變應該才54歲吧
作者: nettlefish (奈特魚)   2019-03-14 11:39:00
那時超過40就是老年人了吧...
作者: tony09100920 (祐子)   2019-03-14 11:40:00
嗯...記錯了 不過就是很老了是了
作者: cado0824 (shannonhuang)   2019-03-14 11:41:00
幫你做個補充:猴子在上位後很不善待織田家的人
作者: tony09100920 (祐子)   2019-03-14 11:41:00
而且我記得光秀的出生年好像是有爭議的
作者: hikari22 (心碎小子HBK)   2019-03-14 11:41:00
現在信長家系都是信雄和有樂齋流啊,信忠嫡流在秀信就斷絕了
作者: cado0824 (shannonhuang)   2019-03-14 11:42:00
光秀被轉封也是問題之一 但是不是主因不知道
作者: xenojack (阿毛)   2019-03-14 11:43:00
只效忠信長一人 剩下廢物都不屑
作者: cado0824 (shannonhuang)   2019-03-14 11:44:00
信忠如果在 秀吉就很難反信忠是名義上的家主 也有能力處理東線戰事信長計畫一年打下的地方 信忠自行評估再進攻只花了三個月 能力跟其他的不能比信忠會跑回本能也很好理解,信長命超硬,他跑掉非常多次,不回去救援是會被罵爆的
作者: tony09100920 (祐子)   2019-03-14 11:47:00
基本上1575年後,信長表面上就隱退給信忠接班了,權力中心慢慢在移轉了,信忠也是一個夠格的天下人
作者: cado0824 (shannonhuang)   2019-03-14 11:47:00
有過考據本能寺應該有組織人馬強行突破明智,後來失敗才決定切腹
作者: yas241520 (來人阿有刺客)   2019-03-14 11:48:00
光秀是道三死後跑去投靠信長的嗎?
作者: hk129900 (天選之人)   2019-03-14 11:49:00
不是 光秀在道三死後是去投朝倉 後來轉足立 最後才織田
作者: cado0824 (shannonhuang)   2019-03-14 11:50:00
不算 他逃靠了好幾家
作者: tony09100920 (祐子)   2019-03-14 11:50:00
光秀是跟著將軍足利義昭來的吧,上洛的時候
作者: ya870801 ( 神薙裕)   2019-03-14 11:54:00
光秀是信長要上洛的時候才來信長這裡吧
作者: cado0824 (shannonhuang)   2019-03-14 11:54:00
靠出色的個人能力跟外交手腕及部隊統御能力上去的
作者: yas241520 (來人阿有刺客)   2019-03-14 11:54:00
這樣算來,光秀說不定期望復興齊藤家吧?
作者: cado0824 (shannonhuang)   2019-03-14 11:55:00
應該也沒有
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2019-03-14 11:55:00
因為看信長重猴子輕自己不爽
作者: shring (洽卡洽卡啪打碰)   2019-03-14 11:57:00
光秀被改封領地 而領地是別人家的 等於是直接沒收
作者: ya870801 ( 神薙裕)   2019-03-14 11:57:00
應該也沒有吧想復興齊藤家
作者: yas241520 (來人阿有刺客)   2019-03-14 12:04:00
已當時信長前衛的思想,能懂他的大名、家臣都不多(道三兒子叛亂而死、一個切腹以死諫言),能重用的也只剩秀吉了吧
作者: hank13241   2019-03-14 12:42:00
其實秀吉是以類似信長孫子代理人的名義掌權,等到柴田敗亡,德川和解,周邊勢力也大多降伏後就把織田踢到一邊去,某種程度來說也挺無情的,但畢竟是戰國嘛
作者: Luze (小洛)   2019-03-14 13:07:00
有很多說法 都是看別人的說法去敘述出來的,這就是歷史所以你需要知道的就是,歷史記載上有發生的事情就可以了例如本能寺之變之後秀吉打光秀 然後阿市變成嫁給柴田沒錯 就是那個嫁給淺井的阿市 變成了嫁給柴田然後搞一個清洲會議一堆人不合開始拉關係也因為這個部分的關係,所以很多遊戲的角色個性設定就會有誰誰誰看誰不爽之類的劇情設定,或者是看到人就直接嘴就是那種人際關係的部分看到的說法就是羅生門,至於你喜歡或者你願意接受哪種說法,就是看你自己去決定就好至於是不是背骨仔,信長活著的時候至少好像沒搞什麼反叛在信長跟秀吉之間的關係,秀吉應該不算背骨仔,信長也沒托孤
作者: Yijhen0525 (深雪)   2019-03-14 13:21:00
清州會議表面上是討論繼承人,實際上是分贓大會秀吉跟柴田各自擁立人選確保名分
作者: Luze (小洛)   2019-03-14 13:23:00
說分贓大會很怪,至於確保名分還可以接受,畢竟織田家內鬥或者說那個時代沒有正統繼承人的話內鬥情形也很常見
作者: cado0824 (shannonhuang)   2019-03-14 14:02:00
織田家的當主死了,也沒有後繼者不各自擁立難不成抽籤嗎還是有比較明顯的厭惡關係像是豐臣下的近江派與尾張派互相討厭或是三成也知道他自己人緣非常差
作者: DUCK5369 (DUCK)   2019-03-14 15:43:00
那個年代就那樣啊,有能力者就取而代之,一堆戰國大名原本都是人家的小弟然後車掉自己老大取而代之。

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