Re: [問題] 為啥二手仔能確定自己是二手仔？
作者: otis1713 (segayu) 2019-03-08 22:49:15
※ 引述 《otis1713 (segayu)》 之銘言：
: 推 arrenwu: 那我們舉個例子好了。一手玩家用1000NTD買一個遊戲，用 03/08 20:27
: → arrenwu: 700NTD賣給二手玩家，這本質上是不是一手玩家在這遊戲上 03/08 20:28
: → arrenwu: 支出300NTD 而二手玩家支出了700NTD ？ 03/08 20:28
: → arrenwu: 所以從營收貢獻上來說，二手玩家看起來還比較多不是嗎？ 03/08 20:28
但是2手3手玩家對遊戲公司的收入都是0，這就是為啥我會說是永遠的0。簡單來說，如果
原價為1000，遊戲公司的收入無論經過幾手都是1000，因為他只賣出了一套。然而2,3手玩
家卻是本來有可能在特價時購入的玩家。
當然你能說轉賣仔可以把轉賣得到的錢從新投入其他遊戲，但這裡存在兩個問題，一是遊
戲市場並非封閉市場，只能算是娛樂類市場其中之一，遊戲公司不一定能回收價值。第二個
就更直觀了，如果因為大量二手仔存在，那會導致遊戲公司直接無法從遊戲項目上回收資金
，這最直接的影響了遊戲公司在下一個研發項目能投入的資金，因為正如上述所說二手仔無
法給予當前資金回收有任何幫助。對遊戲公司而言，20個二手仔用800買還不如20個特價仔
用500買正版，由其是那種越小型的獨立遊戲製作者來說，二手仔無疑於盜版仔，人家連下
一部資金都不一定能回本了，誰還跟你二手仔經濟學？
: 推 arrenwu: 那我們舉個例子好了。一手玩家用1000NTD買一個遊戲，用 03/08 20:27
: → arrenwu: 700NTD賣給二手玩家，這本質上是不是一手玩家在這遊戲上 03/08 20:28
: → arrenwu: 支出300NTD 而二手玩家支出了700NTD ？ 03/08 20:28
: → arrenwu: 所以從營收貢獻上來說，二手玩家看起來還比較多不是嗎？ 03/08 20:28
但是2手3手玩家對遊戲公司的收入都是0，這就是為啥我會說是永遠的0。簡單來說，如果
原價為1000，遊戲公司的收入無論經過幾手都是1000，因為他只賣出了一套。然而2,3手玩
家卻是本來有可能在特價時購入的玩家。
當然你能說轉賣仔可以把轉賣得到的錢從新投入其他遊戲，但這裡存在兩個問題，一是遊
戲市場並非封閉市場，只能算是娛樂類市場其中之一，遊戲公司不一定能回收價值。第二個
就更直觀了，如果因為大量二手仔存在，那會導致遊戲公司直接無法從遊戲項目上回收資金
，這最直接的影響了遊戲公司在下一個研發項目能投入的資金，因為正如上述所說二手仔無
法給予當前資金回收有任何幫助。對遊戲公司而言，20個二手仔用800買還不如20個特價仔
用500買正版，由其是那種越小型的獨立遊戲製作者來說，二手仔無疑於盜版仔，人家連下
一部資金都不一定能回本了，誰還跟你二手仔經濟學？
作者: jojojen (JJJ) 2019-03-08 22:54:00
就說從固定價格1000的前提開始就錯了吼@@
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2019-03-08 22:54:00
那個ID本來就很愛講歪理
作者: otis1713 (segayu) 2019-03-08 22:55:00
固定價格1000是定價
作者: vergilmir (.) 2019-03-08 22:57:00
2手可以3手4手5手下去阿 很簡單的邏輯
作者: katanakiller (管他去死) 2019-03-08 22:57:00
所以一手不賣的才有資格酸
作者: jojojen (JJJ) 2019-03-08 22:57:00
定價沒意義呀== 影響收入的是均衡價格
作者: otis1713 (segayu) 2019-03-08 22:58:00
而價格會變動本來就是市場機制的一部份，但是二手市場對公司的問題是他就是一個地下經濟遊戲公司無法從中獲利
作者: zsefv333 (空) 2019-03-08 22:59:00
如果只看錢 以最悲觀的角度來看很可能是這樣沒錯
作者: otis1713 (segayu) 2019-03-08 22:59:00
大公司還能靠體質撐，但小型獨立開發商就慘了
作者: andy78328 (FF) 2019-03-08 23:00:00
遊戲不夠好被人賣掉能怪誰
作者: zsefv333 (空) 2019-03-08 23:00:00
但二手仔有讓遊戲更廣為人知 吸引到新的一手玩家的可能二手仔也可能轉變成下一次的一次玩家
作者: katanakiller (管他去死) 2019-03-08 23:01:00
不過通常二手仔下次還是二手仔XD
作者: zsefv333 (空) 2019-03-08 23:01:00
鼓吹二手固然不對 但二手玩家也不全然只有壞處
作者: vergilmir (.) 2019-03-08 23:02:00
怎麼會覺得一片只轉手一次呢還有二手仔怎麼可能變一手仔,吸引到的也只會是二手仔
作者: jojojen (JJJ) 2019-03-08 23:03:00
二手市場有增加流動性提升均衡價格可能 所以是不一定 不直接創造金流！=沒有影響
作者: otis1713 (segayu) 2019-03-08 23:05:00
那盜版玩家也會轉正版玩家，重點是二手對小公司很傷
作者: a204a218 (Hank) 2019-03-08 23:06:00
所以你覺得沒二手他們就會用原價買你的遊戲嗎
作者: andy78328 (FF) 2019-03-08 23:07:00
遊戲不到能吸引人原價買的品質 自然會被淘汰
作者: otis1713 (segayu) 2019-03-08 23:07:00
而創造金流的核心是對於遊戲界或許有點用，但對原公司絕對是侵害，那為何能指望原公司能沒動作？所以現代不是有特價這種市場協調機制？
作者: z900215ro (Kevin182) 2019-03-08 23:08:00
都出試玩版給你了 網路也有實況有評價 這樣還想用爛遊戲吃人豆腐？
作者: otis1713 (segayu) 2019-03-08 23:08:00
我比較少晚才玩但享有較低的價格
作者: Sischill (Believe or not) 2019-03-08 23:09:00
哪有什麼對不對 二手又沒違法 甚至也沒道德問題 到底是在講什麼二手仔 那不就跟聽大宇那套盜版害他們損失60萬套銷售量一樣好笑
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2019-03-08 23:10:00
好了啦
作者: otis1713 (segayu) 2019-03-08 23:10:00
同理，遊戲公司封殺二手有違反法律或道德嗎？
作者: katanakiller (管他去死) 2019-03-08 23:11:00
是阿 以前都玩盜版現在特價買來當贖罪券也是嗎
作者: Sischill (Believe or not) 2019-03-08 23:11:00
買賣二手在我看來唯一的問題只是表現出現買賣雙方都很窮這個可憐的事實封殺二手違法呀
作者: a204a218 (Hank) 2019-03-08 23:12:00
歐美日的二手交易都很發達，所以他們都比台灣窮?
作者: Sischill (Believe or not) 2019-03-08 23:12:00
日本就有案例了 美國也有 還以為封殺二手不違法?
作者: otis1713 (segayu) 2019-03-08 23:12:00
那一天遊戲光碟啟動序號搞到綁定手機，也是有可能
作者: jojojen (JJJ) 2019-03-08 23:12:00
特價折扣就是廠商調授售價想接近均衡價格，所以才說你一開始用定價討論就沒意義呀
作者: a204a218 (Hank) 2019-03-08 23:14:00
以前PC遊戲就搞過序號光碟綁機器這種事啊，結果下場怎樣大家都知道
作者: otis1713 (segayu) 2019-03-08 23:14:00
封殺二手遊戲有違法？能舉判例嗎？
作者: Sischill (Believe or not) 2019-03-08 23:14:00
玩家當防賊的銷量可笑到爆要不要自己查一下我發的文? 在PS1時代就有封殺二手被日
作者: otis1713 (segayu) 2019-03-08 23:15:00
不就文明帝國全綁steam帳號，還是活的好好地
作者: ssarc (ftb) 2019-03-08 23:15:00
我買了這東西的所有權，你不准我賣二手，那你就是賣瑕疵品
作者: Sischill (Believe or not) 2019-03-08 23:15:00
本法院罰的記錄了 組個聯盟禁小賣店賣二手否則不出貨 結
作者: Sischill (Believe or not) 2019-03-08 23:16:00
果勒?數位有數位的做法 數位不是禁止買賣二手遊戲 是從根本上
作者: otis1713 (segayu) 2019-03-08 23:16:00
問題是法律演進到現代，對著作財產權的保障只會越來越深
作者: otis1713 (segayu) 2019-03-08 23:18:00
所以以後遊戲要搞成全部要吃綁定帳號會有問題？
作者: Sischill (Believe or not) 2019-03-08 23:18:00
限上綱 你當廠商很跩是吧? 來你跟我說現在哪個國家廠商大到可以逼國家把智財權改成禁賣二手的我看看呀
作者: a204a218 (Hank) 2019-03-08 23:19:00
不會有問題啊，他現在只賣數位不賣實體也沒問題啊，但他敢嗎？
作者: otis1713 (segayu) 2019-03-08 23:19:00
因為二手被時代進步消滅本來就是有可能的
作者: Sischill (Believe or not) 2019-03-08 23:19:00
那等以後再來講 現階段就是實體遊戲大多不綁帳號 你綁了你可以試試看會不會被打集體訴訟(茶二手被時代進步消滅 嗯 我看AD.21000會不會發生
作者: otis1713 (segayu) 2019-03-08 23:21:00
而且如果把這次特典視為虛寶，一次消耗的東西有啥問題
作者: Sischill (Believe or not) 2019-03-08 23:21:00
還有就是不懂法律最好少在那裡拿些笑話來講, 很法盲
作者: otis1713 (segayu) 2019-03-08 23:22:00
你做一個針對2手玩家的特典本來就沒問題
作者: ssarc (ftb) 2019-03-08 23:23:00
要不要賣二手是我家的事，你公司這麼雞婆我也懶得買了
作者: otis1713 (segayu) 2019-03-08 23:24:00
可以就市場機制啊，只是我很納悶為何會燒那麼大
作者: ssarc (ftb) 2019-03-08 23:27:00
因為你不一視同仁所以我消費者不罵你對不起自己
作者: katanakiller (管他去死) 2019-03-08 23:29:00
要罵就罵阿 就看她會不會道歉改掉 不然互相傷害阿XD
作者: a204a218 (Hank) 2019-03-08 23:29:00
沒問題啊，但玩家對你這家公司有什麼想法你管得著嗎，只針對中韓搞這種花樣那別人說你歧視你也別反駁，乖乖吞下去
作者: mimi9126 (煩呀) 2019-03-08 23:30:00
因為大多數人不想玩遊戲不想付原價只*
作者: otis1713 (segayu) 2019-03-08 23:32:00
歧視我覺得是有，只是現在好像再戰二手?
作者: osiris34 (逆襲天月) 2019-03-08 23:38:00
我是覺得很怪啦 幾乎任何東西都有二手啊 為什麼要特別戰二手遊戲
作者: FlyinwindX (Flyinwind) 2019-03-09 00:31:00
哈哈，原Po論點被Sis大戰到臉好腫XD
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2019-03-09 00:34:00
戰是二手根本莫名其妙，國外盛行跳蚤市場要不要去罵他們一堆二手仔國外買賣二手盛行出租店開一堆，跳蚤市場到處都是，就台灣最正義各個都是股東怕廠商沒錢賺
作者: Qoogod (God) 2019-03-09 00:40:00
買遊戲本來就有轉賣的權力 你說因為廠商賺不到要剝奪?
作者: LIONDOGs (LIONDOG) 2019-03-09 02:47:00
他沒有剝奪你賣二手的權利吧？哪裡不能賣了？
作者: bbb67142002 (AHo) 2019-03-09 03:19:00
既然有低於原價的方式遊玩為什麼還要付原價? 定價策略問題、消費能力問題、興趣取向問題，這些因素使二手市場仍被需要，很多小玩家是從這裡開始他遊戲生涯的，當原價買主支持廠商很好，但是不要產生優越感，說出令人傻眼的蠢話。照部分觀點，二手車市場還真是傷害汽車產業的罪惡淵藪了
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩) 2019-03-09 06:00:00
為什麼一直有人拿二手車護航啊，本質就不一樣的東西
作者: camuskiroro (camus) 2019-03-09 08:24:00
哪裡不一樣？自由心證喔
作者: Wcw5504 (五月雨) 2019-03-09 09:19:00
東西買來就是個人財產 想怎樣處分還要被嘴喔
作者: Sischill (Believe or not) 2019-03-09 09:51:00
有一個大前提是一樣的, 個人財產要怎麼處分是個人自由不過對法盲來說看不懂對吧?看不懂對吧? 因為C洽上一堆號稱高學歷的只有國小程度的法律素養 廢到笑
作者: tommy72392 (Wyatt) 2019-03-09 11:05:00
賣二手的說回收的成本可以幫助他買下一款新遊戲，買二手的說他是未來的潛在客戶，嗯
