Re: [討論]任天堂若是全力追求畫面是怎樣
作者: ejsizmmy (pigChu) 2019-03-03 23:26:37
會有這種問題明顯就是蔡比巴
※ 引述《yamatobar (747-8I)》之銘言
: ※ 引述《u10400068》之銘言：
: : 如題
: : 任社一直以來受到某些洽眾詬病的點無非是作品沒有中文化或是畫面不夠好
: : 前者是有在改進的，比如大亂鬥或是早一點的BOTW和奧德賽都有宣布中文化
: : 甚至大亂鬥當初上市就宣布中文化了
: : 然而，對於後者任天堂的態度貌似不想改進的樣子
: : 高層也說不要期待每個大作都能移植到switch上
: : 其實大家也都知道任天堂也有一段追求主機性能的日子
: : 只不過後來領悟到了遊戲性比畫面更重要的道理
: : 若是有一天任天堂重視起畫面，那麼他們能提升到怎麼程度？
任天堂不是不重視畫面，是早就重視過
發現遊戲性跟娛樂性遠比畫面重要
這個是FC紅白機的遊戲
https://youtu.be/AUS6IpnBUFc
記住，它的色彩是48色....跟5個灰階
這是超任的遊戲
https://youtu.be/WtWV0N2fZE4
一樣是超任的遊戲R type
https://youtu.be/-Q-Y5Xf18Ds
它的色彩是256色
是的，是256色。
後來出了這個N64，以馬利歐賽車舉例：
https://youtu.be/plhTE1DoUlY
顏色：16.7 百萬色 （可同時顯示32,000色）
150,000 多邊形/秒 (開啟所有 RDP 特性)
再來是最近很火紅的惡靈古堡系列
惡靈古堡一代，除了PS 任天堂的NDS也有移植（我是不知道用了什麼巫術...出在NDS上
）
惡靈古堡二代，除了PS，有移植在N64上
https://youtu.be/cOEB3TGQAIc
惡靈古堡三代，除了PS，有移植在NGC上
https://youtu.be/W2CbeyfUPlI
惡靈古堡重製版，除了NGC，還移植在Wii上
https://youtu.be/nRle_Zsm4Os
惡靈古堡0，除了NGC，還移植在Wii上
請記得，這個game cube版本是2002年。
https://youtu.be/4ejYvOCjpvU
下面是wii跟p4比較
https://youtu.be/kGwIrVfoj
仔細看一下Wii上面真的輸了PS4嗎？
再仔細看一下上面Gamecube版本長甚麼樣子
再來是Wii U上出的 Zombie U
https://youtu.be/keOOGWmooPc
之後的遊戲我就不說了，
會討論這種問題的基本上真的是菜比八，
任天堂成長始有一半可以說是惡靈古堡的成長始
沒真的玩過或是享受過當時的感動，不會知道畫質在變的時候是多可怕的事情
為什麼老任很多遊戲不追求畫質？因為人家早就發現，與其給你過度的聲光效果，不如
給你豐富的劇情跟故事內容，讓你能與家人享受在遊戲裡面的樂趣，而不是被遊戲玩..
..
久了你會開始發現，以前的遊戲有多經典，從某段時間開始主流遊戲就只剩很聲光效果
的畫面，跟永遠解不完的任務了.....
建議版友還是好好看一下這個系列
看看遊戲畫面怎麼進步的，再來討論老任的事情
https://youtu.be/QlOOYAMoNz8
: : 任天堂身為一個全球最知名的遊戲公司之一
: : 人力財力當然不虞匱乏，這也是提升畫面的重要因素之一
: : 可以研發出次世代性能的主機，花費更多心力在雕琢畫面上
: : 搭配上大廠中獨具一格的遊戲創意，這樣是不是款款神作
: 1.大部分日GAME廠(包括老任)比起洋GAME廠,欠缺程設人員和自家獨立遊戲引擎的缺點
: 會進一步放大
: 2.老任不是微軟這種做IT產業起家,或是SONY這種本來就是電子業巨頭的公司,拚硬體
性能
: 沒意義
: 3.誰會在乎說MARIO/薩爾達系列之類的老任本家遊戲一定要4K以上的畫面?這些老任本
家
: 遊戲就算用4K以上畫面來跑,也最少是10年後的事情了
: 4.老任從Wii以後就不想拚硬體/畫面軍備競賽了
※ 引述《yamatobar (747-8I)》之銘言
: ※ 引述《u10400068》之銘言：
: : 如題
: : 任社一直以來受到某些洽眾詬病的點無非是作品沒有中文化或是畫面不夠好
: : 前者是有在改進的，比如大亂鬥或是早一點的BOTW和奧德賽都有宣布中文化
: : 甚至大亂鬥當初上市就宣布中文化了
: : 然而，對於後者任天堂的態度貌似不想改進的樣子
: : 高層也說不要期待每個大作都能移植到switch上
: : 其實大家也都知道任天堂也有一段追求主機性能的日子
: : 只不過後來領悟到了遊戲性比畫面更重要的道理
: : 若是有一天任天堂重視起畫面，那麼他們能提升到怎麼程度？
任天堂不是不重視畫面，是早就重視過
發現遊戲性跟娛樂性遠比畫面重要
這個是FC紅白機的遊戲
https://youtu.be/AUS6IpnBUFc
記住，它的色彩是48色....跟5個灰階
這是超任的遊戲
https://youtu.be/WtWV0N2fZE4
一樣是超任的遊戲R type
https://youtu.be/-Q-Y5Xf18Ds
它的色彩是256色
是的，是256色。
後來出了這個N64，以馬利歐賽車舉例：
https://youtu.be/plhTE1DoUlY
顏色：16.7 百萬色 （可同時顯示32,000色）
150,000 多邊形/秒 (開啟所有 RDP 特性)
再來是最近很火紅的惡靈古堡系列
惡靈古堡一代，除了PS 任天堂的NDS也有移植（我是不知道用了什麼巫術...出在NDS上
）
惡靈古堡二代，除了PS，有移植在N64上
https://youtu.be/cOEB3TGQAIc
惡靈古堡三代，除了PS，有移植在NGC上
https://youtu.be/W2CbeyfUPlI
惡靈古堡重製版，除了NGC，還移植在Wii上
https://youtu.be/nRle_Zsm4Os
惡靈古堡0，除了NGC，還移植在Wii上
請記得，這個game cube版本是2002年。
https://youtu.be/4ejYvOCjpvU
下面是wii跟p4比較
https://youtu.be/kGwIrVfoj
仔細看一下Wii上面真的輸了PS4嗎？
再仔細看一下上面Gamecube版本長甚麼樣子
再來是Wii U上出的 Zombie U
https://youtu.be/keOOGWmooPc
之後的遊戲我就不說了，
會討論這種問題的基本上真的是菜比八，
任天堂成長始有一半可以說是惡靈古堡的成長始
沒真的玩過或是享受過當時的感動，不會知道畫質在變的時候是多可怕的事情
為什麼老任很多遊戲不追求畫質？因為人家早就發現，與其給你過度的聲光效果，不如
給你豐富的劇情跟故事內容，讓你能與家人享受在遊戲裡面的樂趣，而不是被遊戲玩..
..
久了你會開始發現，以前的遊戲有多經典，從某段時間開始主流遊戲就只剩很聲光效果
的畫面，跟永遠解不完的任務了.....
建議版友還是好好看一下這個系列
看看遊戲畫面怎麼進步的，再來討論老任的事情
https://youtu.be/QlOOYAMoNz8
: : 任天堂身為一個全球最知名的遊戲公司之一
: : 人力財力當然不虞匱乏，這也是提升畫面的重要因素之一
: : 可以研發出次世代性能的主機，花費更多心力在雕琢畫面上
: : 搭配上大廠中獨具一格的遊戲創意，這樣是不是款款神作
: 1.大部分日GAME廠(包括老任)比起洋GAME廠,欠缺程設人員和自家獨立遊戲引擎的缺點
: 會進一步放大
: 2.老任不是微軟這種做IT產業起家,或是SONY這種本來就是電子業巨頭的公司,拚硬體
性能
: 沒意義
: 3.誰會在乎說MARIO/薩爾達系列之類的老任本家遊戲一定要4K以上的畫面?這些老任本
家
: 遊戲就算用4K以上畫面來跑,也最少是10年後的事情了
: 4.老任從Wii以後就不想拚硬體/畫面軍備競賽了
作者: u10400068 (J.P) 2019-03-03 23:29:00
我看過了，你不也在文章中看到了，我說“曾經任天堂重視硬體和畫面
作者: undeadmask (臭起司) 2019-03-03 23:32:00
但其實畫面跟遊戲性明明就是不衝突的兩回事
作者: hyuchi0202 (被刺激到了) 2019-03-03 23:32:00
講一堆 就後來想打低價主機不敢拚畫質阿實際上當初PS3剛出也是賣很差
作者: kuninaka 2019-03-03 23:34:00
畫面和遊戲性在成本之下很衝突喔開發資源有限制下 要怎麼做
作者: ryoma1 (熱血小豪) 2019-03-03 23:36:00
說得這麼簡單，那reFF7怎麼到現在八字都還沒一撇（苦笑）
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2019-03-03 23:37:00
同意推
作者: vergilmir (.) 2019-03-03 23:37:00
畫面有兩種一種是藝術一種是精緻
作者: undeadmask (臭起司) 2019-03-03 23:37:00
但是3A大廠砸錢做畫面出來的作品 也不是說就沒有遊戲性了啊？ 畢竟這個詞本身就很主觀 因人而異 身為兩台主機都有的玩家 就是各有各好玩的特色罷了
作者: kuninaka 2019-03-03 23:39:00
你要畫面極致又要遊戲性超強 這不可能
作者: bestadi (ADi) 2019-03-03 23:41:00
所以3A都越做越同質性 越來越害怕失敗 跟風做某類型 0.0
作者: a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓) 2019-03-03 23:42:00
3A也不是沒有遊戲性，只是求穩所以就越來越都長得差不多
作者: undeadmask (臭起司) 2019-03-03 23:42:00
現在老任的走向是在有限資源中取一個平衡沒錯 但要是今天老任突然挖到外星科技引擎 可以無償提升畫值建模解析度等等 粉絲應該也是沒有理由說不吧
作者: bestadi (ADi) 2019-03-03 23:44:00
3a搞到後面綁手綁腳 所以Indie Game才漸漸崛起
作者: ringtweety (tark) 2019-03-03 23:44:00
老任也不完全是畫面不重要 他也是在有限預算跟賣價上
作者: a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓) 2019-03-03 23:45:00
獨立遊戲反而他們沒有本錢考慮這些，所以做出很多有特色的東西
作者: kuninaka 2019-03-03 23:45:00
大家就是一直取平衡阿
作者: ringtweety (tark) 2019-03-03 23:45:00
弄到算不錯的畫面 還有開發時間也在考量內
作者: ryoma1 (熱血小豪) 2019-03-03 23:45:00
作者: a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓) 2019-03-03 23:46:00
很多有特色跟有病的遊戲3A不敢搞R
作者: ryoma1 (熱血小豪) 2019-03-03 23:47:00
透過「空洞騎士」談獨立遊戲跟3A大作這段也能拿來說明老任
作者: undeadmask (臭起司) 2019-03-03 23:49:00
我是不太喜歡 與其給你聲光效果 不如給你豐富的劇情跟故事內容 這樣的說法 太像護航了....因為能給出後
作者: WRYYYYYYY (北京小英雄) 2019-03-03 23:49:00
時間跟錢就在那裡，除非像cy跟se沒在管的話當然沒差，頂多永不上市罷了。要在期限內拼好成品，真的二取一
作者: ringtweety (tark) 2019-03-03 23:50:00
還有玩遊戲的便利性 也算性能的一種吧? NS家掌機合一對不少玩家來說超方便 但代價就是只好犧牲點畫面了
作者: a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓) 2019-03-03 23:52:00
攻殼的影片不錯，這種問題比較像是兩種不同的偏好而已，比較優先重視哪個部分的內容
作者: Allensert (烜) 2019-03-03 23:52:00
我覺得MHW畫面變好 遊戲性也沒有被犧牲掉多少阿= =
作者: ringtweety (tark) 2019-03-03 23:53:00
今天NS不這樣搞 我想老任也是會試著把主機拼到贏PS4的
作者: jeff0806f (Jeff Yang) 2019-03-03 23:54:00
畫面好遊戲性就差 這什麼邏輯啊？
作者: Allensert (烜) 2019-03-03 23:54:00
DMC5看起來也不會為了畫面犧牲掉遊戲性 所以別只拿FF15為例然後認為畫面跟遊戲性只能取其一好爆
作者: undeadmask (臭起司) 2019-03-03 23:57:00
Mhw是個好例子 我倒是覺得可能目前老任的技術門檻只打算做到 足以開發出本家企劃遊戲的程度就夠了 可能他們先規劃出這個世代本家遊戲的藍圖 主機性能做的剛剛好就好
作者: kuninaka 2019-03-03 23:57:00
標題不是說畫面拚到極致嗎MHW和DMC5畫面很急致？
作者: powerup (東刀輪一流) 2019-03-03 23:58:00
MHW的畫面很讚 可是他的怪物你沒發現種類很少嗎光是飛龍種 同樣模組換個顏色名字就好幾隻....
作者: undeadmask (臭起司) 2019-03-03 23:58:00
不然砸錢弄出一個逆天規格的主機 結果本家遊戲開發部門用不上那麼高的性能 也沒意思
作者: ringtweety (tark) 2019-03-03 23:58:00
Wii情況也類似 就是先追求體感遊玩 再看硬體能升到哪
作者: Allensert (烜) 2019-03-03 23:59:00
標題講極致 可是內文在講遊戲性和畫面的取捨不是?
作者: ringtweety (tark) 2019-03-04 00:00:00
是啊 而且如果讓本家開發時間拉更長 那也不是好事
作者: kuninaka 2019-03-04 00:00:00
要談應該是談BOTW
作者: bestadi (ADi) 2019-03-04 00:00:00
老任自身企業哲學也有關吧 成熟技術的水平思考
作者: Allensert (烜) 2019-03-04 00:01:00
另外同模組換顏色名字也不是MHW的問題 MH很早就搞了
作者: undeadmask (臭起司) 2019-03-04 00:01:00
MHW就換平台的第一代 建模什麼的都要重弄 當然沒法跟任系主機上累積好幾代的資源比 但純論遊戲系統來說倒也沒有明顯遜色吧 甚至有調整改良了一些作業感太重的地方
作者: powerup (東刀輪一流) 2019-03-04 00:02:00
但是MH有那麼多怪 MHW卻只出現少部份 而且還很多重復啊
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2019-03-04 00:03:00
所以人家在講現在你在考古
作者: Allensert (烜) 2019-03-04 00:04:00
不過我也覺得現在MHW數量真的篇少 看DLC增加多少吧= =
作者: chocobell (ootori) 2019-03-04 00:05:00
MHW是進化後的第一個作品 魔物少一些本來就是預料內 設計一隻魔物花的時間跟3DS完全不能比
作者: kuninaka 2019-03-04 00:06:00
那就是畫面提升後的成本了不能像以前資源回收畫面不用拚到極致也是要很多成本的
作者: powerup (東刀輪一流) 2019-03-04 00:07:00
MHW超好玩 但是缺點是怪少 後期地圖沒古代森林精緻可以理解是預算有限下 只能如此取捨
作者: ringtweety (tark) 2019-03-04 00:08:00
這麼說吧 畫面不是老任第一目標 但不代表不在他考量內
作者: powerup (東刀輪一流) 2019-03-04 00:08:00
我想老任也是一樣 同樣的預算下他注重遊戲性理想狀態下 畫面和遊戲性當然可以兼顧 理想狀態啦...
作者: ringtweety (tark) 2019-03-04 00:10:00
他們對NS 就是先考量怎麼讓玩家能把家機方便帶出門且
作者: a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓) 2019-03-04 00:11:00
我倒覺得現在的NS畫面明明很清楚R，只是畫風不同而已ㄅ
作者: ringtweety (tark) 2019-03-04 00:12:00
方便多人遊玩 雖然可能像是護航 但我自己認為這也是性
作者: simon0131 (simon) 2019-03-04 00:13:00
老任就是資源不足以兼顧才會捨棄硬體啊
作者: ringtweety (tark) 2019-03-04 00:13:00
能的一種 只是就不同層面而已
作者: a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓) 2019-03-04 00:17:00
而且特色也不一樣，真要做到一樣反而才無聊吧
作者: bestadi (ADi) 2019-03-04 00:24:00
反正能走出自己特色與市場 也是老任能存活至今的原因
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2019-03-04 01:20:00
要定義遊戲是啥吧！畫面輸任天堂的FGO 是地球上最賺的遊戲你敢嘴？反倒是近三年來2016後，追求畫質提升一詞就逐漸在開發商口中聽到了。綜觀這兩年賣到像豬頭的都是OW PUBG 要塞之夜，反倒實際只有單機內容的用手指數的出來，因為廠商現在要快速回收成本也不管畫面還是遊戲性了！只要能賺錢，管你是任天堂還是Sony,我的付出快速得到回報就好。如果遊戲性優先，sega早就打到任天堂回老家而不是2001宣告DC 被放棄了
作者: philip81501 (笑口常開0口0) 2019-03-04 06:35:00
有人一直在跳針耶MHW被犧牲的內容豐富度完全無視
作者: milkypine (小純葛格) 2019-03-04 07:01:00
MHW和DMC5花多少時間生出來？RE2不就被版友說偷工，還是覺得這些不算是
作者: kingroy (手殘總比腦殘好) 2019-03-04 08:38:00
MHW遊戲性其實差了不少，跟本傳打起來的感覺比慢了很多MHW花在走路的時間超級久
作者: zxc1020305 (理解不能) 2019-03-04 09:19:00
有眼光才有未來，老任之所以可以歷久不衰不是沒原因
