通關時間四小時，不忍按負評。
低遊戲性使本作更接近視覺小說或電影，很多人說過了，卻未必是缺點，如果故事好的話
。
美術成就無可挑剔，要說超凡脫俗都可以，幾乎完美模擬許多人的阿嬤家；但問題又回到
，在沉浸度這麼高的場景裡面，赤燭要說的故事，夠好嗎？
這故事是悲劇，世界上最好的悲劇都有一個共同特徵：「沒有一個純粹的壞人能供讀者肆
無忌憚地痛恨。」返校符合這個特徵，還願卻否。臉書留言與此地評論多少人喊著把何老
師交出來，就說明了兩件事，一是沉浸完美讓玩家帶入感極強，二是此故事作為悲劇非常
差勁。
劇情第二個硬傷是玩家無法同理主角的蠢決定。
人生總會犯蠢，高明的說書人能讓讀者相信：「這決定真蠢。但若是我在那情境下，可能
一樣會幹蠢事。」若反之讓讀者覺得：「換做我絕不會那麼蠢。」那就成了笑話而非悲劇
。返校方芮欣告密害死心上人，夠蠢了吧；但劇情完整交代了她家庭破碎、渴望被愛的心
靈背景，讓我還真沒有把握若我是她能不去告密。
但到了本作，杜豐于的心境轉折完全沒有足夠篇幅描寫，也就難以讓玩家同理。通關後我
只知道他曾是個很紅的編劇，後來不知道為什麼走下坡了(那你換個工作繼續努力賺錢養
家不行嗎？)，也完全不理解他為何不能接受妻子的好意、認真經營家庭。甚至當我努力
要搞清楚杜豐于在想什麼的時候，竟還發現，美心的病跟杜豐于信邪教的動機，形成一個
雞生蛋、蛋生雞的循環論證：
美心為什麼生病呢？公佈欄剪報挑明了兒童焦慮症源於家庭失和。杜家為什麼失和呢？鞏
莉芳語音說了爭吵是因為杜豐于把全家的錢都捐給慈孤觀音。杜豐于為什麼這麼迷信慈孤
觀音呢？因為慈孤觀音治好了美心的病。你給我等一等！！！到底是美心生病在先還是杜
豐于迷信在先？？？說清楚啊你！這已經是劇情的第三個硬傷了耶！
故事的基本因果混亂至此，我滿腦子想著劇情bug，哪有空間去同情杜豐于。我還沒提杜
豐于對「栽培女兒變明星」一事不可理解的執著呢！這是美心重要壓力來源之一，劇情卻
沒解釋杜父為何如此。就憑他曾是紅牌編劇，所以要玩家腦補「他江郎才盡之後仍然眷戀
舞台與掌聲，希望透過女兒實現自己未竟的夢。」這樣嗎？那你為何又堅持不能讓你妻子
復出獲得舞台掌聲呢？又要玩家自動腦補「因為杜豐于是個沙豬，無法忍受自己過氣了但
妻子還很受歡迎。」這樣嗎？我不說這是第四個硬傷，就算抽掉這個設定，杜豐于從來不
特別期待女兒當明星，故事主線仍然可以進行。只是杜父沒被解釋的心理因素越多，他的
腳色就越蒼白，越不會被玩家同理。
小結：驚人的美術成就給後來遊戲設下超高標竿，但在此精美場景中，述說的故事並不夠
好。
最後想肯定赤燭關注邪教議題。
我一向相信且讚賞藝術創意工作者的社會責任；若能讓社會大眾從您們諸位師兄姊的創作
中得到不只樂趣，還有社會議題的關注與警醒，那是善人所為，會積陰德的，慈孤觀音一
定會看見、會讓您們諸位師兄姐在來世得享大福氣。
光喜自得。

美心應該是生兩次病 以前美心都會吃藥 吃到不想吃 都丟水缸另一次是心病

最後一段笑尿

就劇本很爛的視覺小說 完全不會想跑第二輪

第一次何老師賽到好了 之後才交功德金到家庭更失和

恭迎慈孤觀音 渡世靈顯四方

言者無心聽者有意 我覺得最後一段不是很恰當 最好改一下

杜可能就是一個自尊心超高的人 少年得意 但後來ㄧ

走下坡 至於生病跟迷信的因果那邊 應該沒有到迴圈吧

讓妻子拋頭露面不行；讓女兒拋頭露面可以，這個邏輯真的不懂

上臺壓力大-在學校發病-何老師治好-家庭吵架-媽媽離家-二次發病我的理解是這樣啦

樓上，讓老婆出去賺是吃軟飯，讓女兒出去賺是孝敬父母

"沒有一個純粹的壞人"在這作應該要指杜先生

不能認同你提的算是BUG

推這篇 1980年代的沙豬，不會一方面認為妻子拋頭露面不

女兒紅了還可以炫耀說是我生的女兒

第一個硬傷就如同樓上所說的指的是杜豐于

大男人主義沒辦法接受妻子賺錢養自己 因為很沒面子 養女兒是出道唱歌 成功的話超有面子

不同時代背景，大眾的價值觀也不太一樣，會無法理解也是滿合理的

老婆出去=吃軟飯 女兒若有成還可以說自己教的好啊

老婆本來就紅，也可以炫耀說是「我的老婆」啊 = =

跟拋頭露面其實沒什麼關係

第二個 在台灣還真的有一堆這種人 放不下面子 不願被人

認為自己已經江郎才盡 只好繼續掙扎

妻子出去賺錢-老公沒用 還要老婆賺錢 丟臉 女人就該乖乖在家顧小孩女兒上節目表演-刷出知名度 作為父親臉上有光一個好面子又大男人主義的人我不覺得他的表現有什麼矛盾

放不下面子是真的非常多

第三個 家庭失和不全來自於慈孤觀音 劇情已經說了很多

但是老杜的劇本過氣已經是業界的話題了 這時候老婆復出成就比自己高 以大男人主義的思想會很丟臉

我也覺得他的表現就很典型的自尊心極高又大男人主義啊，不怪吧

能不能理解杜豐于我覺得要看環境啦 我爸就是那一路人大男人主義 愛面子

女兒出名是為父有道 老婆賺錢是小白臉 這很難懂嗎?

想太多 以前的女童星多的是 但那是父母教的好

問題是太太復出前，這家人就一直靠娘家金援過活，太太還

最後一個 老婆出去拋頭露面 會顯得他沒能力養家 但女兒

我覺得你提的不是Bug，就是你無法理解也沒遇過那時代的男人

和業界友人有聯絡，業界早就知道杜家的狀況了吧，不論太太有沒有復出，在業界中杜豐宇的名聲不都一樣爛嗎

bug太多，製作團隊真的有點膨脹

1980年代的民風，家中出一個童星，未來就走演藝圈真的會

聽過這類故事的人很多吧XD 非常貼近人生 只是有沒有信到把女兒給 而已

給一點時間概念 1987才解嚴 1991才解除動員戡亂

新聞一堆、一堆社區都有仙姑檀、長輩親戚的迷信，我還以為還願題材比白色恐怖更容易引起大家共鳴...

不同意你的點 故事篇幅太短是真的 但描寫都還合情合理

我認為大家覺得劇情未盡如人意的原因是過於平鋪直敘 倒不是這篇所提的論述

不同意點太多

重點是杜可以這樣認為阿 他女兒還可以說服是自己養的

那年代 杜有這種想法不難理解吧

推回來，劇情很多細節真的沒講清楚

雖然不能理解主角 不過劇情bug倒是沒有

正因為是1980年代，杜有這種想法才難理解啊。

如果是現代在現代 杜還這種操作 真有鬼比較能說服人

在現代才難理解吧

入魔這那年代才能理解 至於望女成鳳 這哪個年代都會有這種想法吧

，但那是1980年，都還沒解嚴呢 = = 以前家裡要是有人說要當歌星不被打斷腿才奇怪好嗎

所以1980年代的歌星通通都斷過腿的意思

1980是蔡琴、李建復那個年代，不是郝昭文、釋小龍那個年

不是嘛 杜的想法就是不想被別人認為吃軟飯當小白臉阿

看家庭啊，媽媽女星爸爸劇作家，女兒往藝能界有啥奇怪

最後一段.. 其實原PO是陸心法會的是吧

年呢。1980年代台灣的社會民風封閉，進演藝圈對大多數家

他老媽是紅過的歌星 小孩說要當歌星怎麼可能打斷腿

真的很有興趣 可以去TW-history版看看一下80年代史

如果以1980年代杜的想法希望女兒可以證明自己(杜)的價值在1980年代那個民風、杜的名聲在業界因靠娘家金援都已經臭掉的情況下，靠女兒進一個社會大眾評價社會地位不高的演藝圈真的能讓他覺得「光榮」？不會吧。

太同意了

他不用證明他的價值阿 但是女兒當童星不會降低他的價值但是吃軟飯會

Nao你應該沒接觸過那種大男人主義又愛面子的傳統男性吧

那年代的風氣就是大家都只敢在背後講 像莉芳那樣才少見

1980年代進個演藝圈會被家人怎麼對待，google一下就不少新聞了： http://goo.gl/oXfTrn

還願場景有些很像我家 PS我阿嬤GG已久 沒有阿嬤這生物

但是他們夫婦本來就那個圈子的 根本沒辦法套用這新聞阿

可是爸媽都是演藝圈相關人士，怎會覺得演藝圈不好

遠比現在更封閉、不開化的環境中更不可能把女兒送到舞台上，這根本說不通。

問題是自己就是演藝圈的= =跟社會大眾無關啊

他們夫婦本來是那個圈子的，不代表他們認為把女兒送到那

他是劇作家 本身算是跟演藝圈關係密切吧 女兒會唱歌能上節目大概就是運動會看到小孩跑第一會跟旁邊的人炫耀：看 那是我小孩的感覺吧

演藝圈對杜來說一點都不封閉阿 他們是圈內人耶

家庭失和是爸爸江郎才盡又習慣奢華生活亂花錢搞得家沒錢

你這樣講也不能證明他們不想啊，這樣就是鬼打牆而已

一堆藝人不想 也有一堆藝人送阿

但也一堆一人拚命把自己小孩塞到演藝圈阿 你只看自己想

反過來說，以杜這麼大男人又傳統，靠女兒博回一點名聲，

美心的焦慮另一方面是來自父母的期望，她又只能拿到88分

他們就圈內人啊 而且上電視亮相對某些人來說很風光啊

笑了 大家都不想送 那五燈獎每周參加者是憑空冒出來的?

你覺得香菜噁心不代表所有人都討厭香菜啊

推個

所以討論這個沒啥用，設定就是爸爸希望女兒能當童星在舞台上表演

至於爸爸的心態和決定應該也不算難懂，愛面子又迷信

你要說很詭異 但是那時候風氣就這樣

第一次發病原因跟唱歌與父母壓力較有關吧，而非父母失和

靠女兒還可以說女兒是教得好 靠老婆就只能當吃軟飯阿

哪會是靠女兒 那時候只會說是父母教得好

五燈獎這種歌唱比賽結目1965年就開始了好嗎...

我是不懂演藝圈內人送自己女兒進演藝圈奇怪在哪啦

你不能理解是你的問題 不要隨便把所有玩家都講的跟你一樣好嗎

一堆參加五燈獎都是偷偷報名還被家人反對好嗎http://goo.gl/Ws7Trd google就有的東西那年代的民風就是好好唸書 當個醫生老師或考公職最好能坐辦公室就坐辦公室，白領階級至上，演藝圈不入流。

慈孤觀音別去招惹好嗎，自以為幽默，小心啊

不是欸 星二代一直都有的東西為什麼會被講的很奇怪一樣

阿剛好美心就是那"一堆"中的例外啊=.=

當中有一劇本是強調小孩長大要奉養父母，可見童星賺錢反而是有面子的事

啊他老媽就是女歌星 家裡又沒錢 老杜就想錢想瘋了啊

那你知道五燈獎紅到有模仿它的六燈獎跟給兒童看的七燈獎嗎wiki就有的東西

把自己小孩送進去的也是一大把啊 自助餐..

你以為那時候聯考很好考嗎

原PO真的太年輕了..............

他本身身為編劇就是演藝圈阿...

可見1980真的離我們太遠了

遊戲內那個節目是模仿真實存在的"才藝競賽七燈獎"

原po不能理解大男人的邏輯和紫衣教徒的邏輯 感覺蠻好的 價值觀很正確(？

靠腰喔父母就是演藝圈相關人士了，媽媽還是玉女歌星，到底怎麼會覺得演藝圈不好

認為演藝圈入不入流這種事是看人的 全家都演藝圈 他還會覺得不入流嗎???

父親應該不是覺得演藝圈不好，而是要給老婆養是他不能接受的事

為什麼要一直把演藝家庭的價值觀跟一般家庭扯一起阿

不理解，只能說年少不經事，講話還是別太絕對的好。

會啊 = = 任達華不就不希望自己小孩進演藝圈嗎？

這讓我想到486 一堆人幹他幹的要死 我覺得他的反應蠻合

然後呢 任達華不想=大家都不想嗎

http://goo.gl/1ghyaj 誰說在這圈子裡就會認為圈子好？

多數演藝人員不想讓自己孩子進演藝圈是覺得太苦 你覺得杜豐于有想到這件事嗎?不要只看你自己想看的

所以杜的邏輯前後很矛盾啊。

zeo 你老婆賺比你多 和你兒女賺比你多 你兩個都不接受?

阿就一定想跟不想的人都會有阿 任達華不想所以杜就不能想嗎

到底矛盾在哪阿 如果今天主角叫做任達華才矛盾啦

哪裡矛盾? 像當星爸賺名利跟讓小孩吃苦有什麼衝突

邏輯矛盾不代表人不會這樣做，很多人的思考行為都是

在討論時，杜被設定成沙豬又愛面子的1980s傳統業內男人

有父母覺得演藝圈不入流自然就有人對演藝圈趨之若騖啊現在醫學這麼發達 也是有人生病不信醫生只信神佛每個時代有主流 自然就有非主流啊

不合邏輯的，應該說完全照著一種邏輯行事的人反而少

又江郎才盡還被6個導演退稿、靠太太娘家金援的過氣編劇業內名聲已經夠難聽了還靠女兒進入當時社會評價不高的演

好啦 你不要只看自己想看的 不然演藝圈是怎麼來的 大家都是被逼著上的沒人想做？

第三個硬傷根本不算硬傷啊，他們的因果就是互相牽連以至於最後越陷越深

這年頭還不是有人寧可信直銷也不信醫生

要說只看自己想看的，那硬解釋成杜捧女兒自我安慰也是一

靠女兒是要賺錢不是要博他自己的名聲阿

種「只看自己想看的吧」，那就沒啥好討論的了。只是為了錢不是名聲的話，靠太太復出就好啦 = =

以前那個年代的明星跟現在的明星也是不同的概念，很多老一輩的女星都是家裡窮，出來唱歌舞廳，後來才紅，跑去當歌手演員什麼的

我覺得再討論下去也不會有個答案，每個人價值觀都不同，現實中的案例都有許多不同了，你又要怎麼證明杜的想法是矛盾沒邏輯的

靠太太賺錢→小白臉名聲差 靠女兒→不為名聲為了錢？？

“靠太太“本身就是一種羞辱了，說明你這個男的沒用

靠太太就吃軟飯 自己這關過不去阿 到底?

對，就是靠太太不行靠女兒可以

也沒人說他讓女兒出去表演是為了賺錢吧 裡面有提到這點嗎如果女兒出去有賺到錢 他跟老婆吵的話題就不會是家裡沒錢而是要不要逼女兒去賺錢了吧

真的 = = 江蕙如果能選擇的話，她當初會想進演藝圈嗎

N大覺得杜仔的行為模式哪裡矛盾呀？ 一串推文看下來我都搞混了

當然現在人不這麼想了，雙薪家庭也多

你就只是無法理解靠太太不行靠女兒可以的想法而已

事實就是一堆人在做星爸星媽夢 你當那些人空氣嗎

對咩，所以讓女兒上電視就不是為了錢。所以是為了？

存在。我前面也說了，那年代很多人做著星爸媽夢，我

我覺得是對於童星的想法不太一樣吧

所以你覺得演藝人士送兒女進演藝圈正不正常嘛

靠女兒當然可以啊，這叫面上有光，代表你小孩生得好、教得好。

「那年代」不正常(至少不是主流價值觀)，2019很正常。

覺得兒女成材是自己的功勞是很常見的華人想法吧，哪裡怪了

急需用錢 力求面子 生的是個女兒 所以送上唱歌表演怎麼覺得非常合理XDD

而且女兒給你錢不叫吃軟飯，叫孝順

其實童星除了幾個少數以外，都沒能賺多少錢

我不知道你有沒有活過80年代啦，你的主流價值觀跟

不同意你的觀點 你說的那些點根本不算是硬傷 頂多描述不足

我活過的80年代主流價值觀好像不太一樣。

真的就是我女兒很會唱歌很棒棒而已

哈哈哈 放大絕了

好的 恭喜那年代的星二代 他們的父母都不正常

不就講了看家庭，他們就是演藝圈內的當然送女兒進去啊

不是耶，你沒發現你聲稱的"主流"價值觀每人同意嗎？你還不覺得怪?

做星爸媽的也多的是，我鄰居就有一家因為這樣悲劇的

*沒

可是你看遊戲一開始阿杜在看美心唱歌的節目內容，阿芳也是笑著糗他老愛看重播，這就能證明他們夫妻都覺得女兒進圈子上節目臉上有光啊

開錯車道覺得全世界都在逆向的概念

純噓N 整串看下來就你觀點跟人不一樣 你才非主流

所以N大提出的父母送進演藝圈代表不正常的推論不適用於他們家庭

家庭早就失和了 還記得有一幕杜寫稿寫不出來 桌子放一堆酒嗎？

那我就不確定那個時候他們狀況怎麼樣有沒失和

如果以主流以外都是非主流的話現在送小孩進演藝圈也是非主流喔 不正常的父母越來越多了

這一串推文裡有多少人是真正活過1980s？google下就知道

身為當時的明星家族 結婚還被稱為俠侶 要成為完美家庭女兒當然要有一技之長啊 這兩件事並不矛盾

不是呀，所以說你的疑問從遊戲劇情來看是不成立的咩

靠北，有什麼好吵的，有疑問就回家問你阿公阿嬤怎麼想啊

不用Google，我就活過啊大哥。

我覺得整部的敘事會跳來跳去 所以搞混很正常 就跟S.差不多喔

算了，你就繼續活在你Google的80年代吧。

不用你提 我媽就當過童星 我外婆到現在還會給我們看他當年出的唱片炫耀

你們講得跟我不一樣 你們一定都沒活過啦 我才是對的

你認為的主流絕對不是每個家庭適用阿

只要80年代有星二代就完全能證明杜的想法可能不是當時主流但也不到奇怪、矛盾好嗎

不然你就講嘛 80年代的星二代 他們父母是不是腦袋不正常

遊戲蠢，問題現實更蠢啊大哥

現在主流也是白領好，但我就有國中同學畢業後直接做工。演藝圈人士希望小孩當童星蠻正常吧

張艾嘉： http://goo.gl/VssxLx

整個故事就在講，華人父親對小孩期望過高，壓垮了小花，又因為面子不想老婆出門跑頭露面，結婚後妻子就應該在家相夫教子，那年代女性社經地位低落，連回娘家也會怕人說閒話，N在那扯東扯西說甚麼演藝沒人去啦家人反對啦，告就訴你華人家長什麼德行大家心知肚明，多的是對小孩揠苗助長不在乎小孩感受興趣，只要小孩可以讓自己有面子的父母！

一味的想洗腦大家你的觀念才是對的 你的何老師功力還不夠哦

你查小彬彬吧！想把童星當搖錢樹的更多

當然也有陳淑樺媽媽那樣的父母，但在1980年代前多嗎？

張艾嘉他爸是軍官，一樣嗎？

就算不多也足以讓杜的行為不矛盾跟奇怪了阿

所以n大你覺得你舉一堆別人的例子能代表杜家的狀況嗎？

推這篇 雖然玩家幾乎全程使用父親進行 卻對父親的心境轉變無法理解 這是一個需要代入感的角色 玩家卻一再被自己操控的角色打臉 更在最後的最後連一點現實的救贖機會也不給玩家實現 只有父親自己在虛幻中實現了奉獻與心安理得

不多又怎樣，只要有出現一個例子就能表示那年代還是有願意讓兒女進演藝圈的人阿

所以說如果不看當時社會環境的話不奇怪啊，但特別挑1980

張艾嘉那特例啦 重點在他外公

~1986來寫這個本子又不以當時社會主流民風視角來看，那

無視這是國產的 這遊戲要說就是沒有自己的操作特色吧

你貼一個老爸是軍官的例子是想證明什麼，老杜是軍官嗎笑死

絕命精神病院無視故事 就有專用遊戲機制

不同意這齣劇本是很差勁的悲劇 事實上這把很多華人家庭到現在還會遇到的問題結合得不錯 至少在父母失和吵架造成孩子心理壓力 還有父母對小孩賦予錯誤期望而小孩為了維持家庭關係而強迫自己接受父母安排這兩點我小時候都經歷過 不過劇情是真的太短沒有把角色心境轉折寫得很清楚是蠻可惜的

恐怖遊戲早在PS2就有各種嘗試了 但這款在遊玩創意很普

你一直提社會主流你有沒有想過杜家是不是社會主流= =大牌編劇+當紅女星你怎麼會把他當社會主流家庭來看

到底是“主流”什麼阿？就說“演藝圈父母“，孩童去參加唱歌比賽正不正常？難道都要統計數據去證明主流？真的沒想到在戰這裡，說實話還願的確蠻多可以批評的點，pcs也說的很好阿

不同意你說的，這頂多只能是你的遊玩體驗，你說的缺點很多我都不這麼認為

澎恰恰的爸爸離家出走，不是軍官了吧？

為什麼讓女兒去唱歌比賽不行 發現有這天份就捧他阿

動機也不一定是錢啊 現在參加鋼琴比賽的是為了錢嗎?

用現在的社會文化視角去看1980s的社會本來就很奇怪。

所以只用時代去探討杜的做法矛不矛盾太片面了，應該要以他整個人生經歷等等的才會知道他為何會這樣做，但赤燭沒有著墨太多所以才會有人覺得不合理吧

其實吵他們家庭價值觀合不合理蠻無聊的 價值觀本來就主觀的東西 竟然劇情已經這樣設定了那該討論的是後續描寫有沒有符合一開始設定而不是一開始的設定合不合理

周慧敏的爸爸在她出生前就過世了，沒影響了吧？

不會不合理吧 之前連佛舞都一堆信徒也真的有出事耶

你又不是設定公務員家庭小孩當童星= =

謝謝你這麼努力的GOOGLE你的80年代

同意ray90067大。說到底還是赤燭沒交待清楚。

這篇文感覺就是太年輕 閱歷不夠啊

今天杜就是當送去當星二代的那個 真的有這麼不可理喻嗎

我算是有過到1980s尾巴啦 不用google也可以喔啾咪 0.<

你就算找出更多的童星，也不能證明這不合理阿，你不懂嗎？

L大，我沒有要證明不合理，我只是在說那年代的風氣送小孩進演藝圈本來就非主流喔。

演藝圈只是特別容易跟錢扯上關係 但不是所有人都為了錢

玩遊戲忙著找劇情bug會損失劇情樂趣 更何況你說的bug不算bug

其實我覺得人物的行為還算合理啊……至於認不認同及有沒有選擇那是另一回事了

只是你人生閱歷不夠不瞭解

簡而言之，缺少一個脈絡，加上時間線是幾年幾年跳，丟個

可能非主流我同意啊，但是杜家在演藝圈阿，人脈（？也在演藝圈。赤燭沒有更多描寫沒錯，但說他送杜美心去歌唱比賽不合理很奇怪阿

人犯蠢的時候真的可以蠢到 讓你覺得是另一個世界的人

這倒也是，都會信何老師了也不用太期待他能多不矛盾。

資料要人自己腦補劇情，我甚至很懷疑赤燭的人會不會官方

下一篇講得蠻清楚的了 這樣的人算不算矛盾我是不知道啦

補完他們認為的合理發展，另外我覺得最可惜的點其實是

家庭失和的主因應該是劇本賣不出去賺不了錢吧，美心偷看爸爸那邊，杜人渣翻桌超可怕滴

根本不用腦補 故事內細節都交代得很清楚 一直有人看不懂我也沒辦法

我知道他要著重在一家三口的悲劇，但都提到邪教了，還是希望能多著墨一點老杜怎麼陷進去的

一開始應該是美心上歌唱節目的壓力

起承轉合 合這一塊感覺只吃了一半這樣

造成整個事件

一直都是精神病也不是何老師治好的 第一次是父母吵架中間好轉就是鬱金香的故事親子有交流才好的 後來復發是上台表演壓力大 但杜以為上次好轉是靠何後面就掰了

完全同意你提出的問題，但美術又這麼高竿..

高學歷教授被詐騙身家，想不開上吊身亡，這很少見嗎？有才能跟有生存能力是兩回事

杜豐宇不信任醫學所以跑去信玄學我覺得很常見阿到了現代還是很多人不信精神病要看醫生 會叫你想開點XD

原po是不是不住台灣或是沒認識幾個台灣老人？

https://reurl.cc/11g6m 不久之前的新聞

認同原po，雖然童星那段想法不太一樣但生病與慈姑那邊的確有被說中，感覺略違和

價值觀差異吧 就像我們這輩人可能看過阿嬤家長怎樣 但很難理解為什麼女孩子出門工作會讓男人面子掛不住 想想那時候鞏莉芳再次上電台 說他老公愛面子 連電台主持人都幫忙緩頰就知道 那個社會壓抑程度不是我們這輩人能輕易想得出來的 當然爸媽吵架那段真的是很有既視感 但我不覺得有你說的那麼糟 畢竟我們現在接受更開明的教育了 思想也會完全不一樣 自然有些事沒辦法輕易理解

用google 來認識1980然後無視推文也有提的親身經歷www

原PO的理解也蠻主觀的，在我看來並不需要去同情這位作家引人入魔的人和選擇入魔的人，難怪只有前者有責任?

人家杜豐于都把女兒拿來醃製入味了你還想要用正常人想法來解析他的心路歷程喔

都不能認同第一個悲劇讓人無法痛恨的對象應該是主角而不是何老師，第二個那種大男人主義、愛面子、民風保守的程度單純是你沒見識過，第三個美心應該是生了兩次病，而第一次並非心病，老婆跟主角不合也不只是因為錢都給慈孤

不讓妻子幫忙的沙豬以前很多

在我看來你只是看得太少了 當星爸星媽 或沉迷邪教都是很常看到的新聞吧

另外原PO口口聲聲提劇情BUG，但你提的點都十分讓我懷疑你對遊戲的理解程度或者是說遊戲背後的理解程度

其實我覺得你沒看懂...先救過一次了 才會讓先生迷信 老婆走了後 美心復發 才會泡酒

經濟一開始就差了所以他們才會搬家到這間公寓，經濟差就開始吵架，美心第一次罹病，再來才是迷邪教讓本來就很差的情況更糟，不是因為迷邪教才經濟差

樓上一堆鄉民自以為腦補的劇情 看看明年還會不會有人討論這部作品就知道到底好不好了 等著瞧吧

明年喔??明年我就玩刺客新作啦 明年沒討論今年的作品 很怪嗎??? 幹嘛??沒甚麼機會的話 沒事也不會再挖返校起來聊啊

無論什麼作品當紅都有人說樓樓上這種話嘻嘻，舊番討論度比不上新番不是很正常嗎

才收你幾百，別這麼苛求啦，光喜自得。

女兒得獎叫做教導有方，虎父無犬女，是種光榮。老婆好那是她自己的，反倒會凸顯杜的落魄。

連美心生兩次病都看不出來

推個 你說服我了 但是我會為了找畫面彩蛋跑二周目XD

我覺得你的理解能力也是頗不好可以去跑第二次深刻理解一下遊戲內容

雖不能說是BUG 但確實應該說的更清楚一些

我這種廢物雲玩家看實況都能看懂 你可能要多跑一次看看

補噓

自己理解能力差噴遊戲劇情有BUG 笑死

雖然遊戲沒有二週目設計 但重跑一次對劇情可以更了解

不認同點太多了==

現在很多人玩遊戲都囫圇吞棗式的理解劇情還願雖然格局不大 但聚焦一家三口之間的悲劇情節還是有條有理的被精緻的呈現出來 很有誠意了

前面勉強有點道理，但看到雞生蛋蛋生雞，就發現你根本沒看懂劇情嘛

第三點你似乎不能理解 但是有太多台灣人是這樣

其實循環論證並不見得沒有道理，只是赤燭沒有寫明在美心第一次生病到杜渣陪美心念故事書所以美心好轉這段經歷之前杜渣到底和何老師來往多少、相信慈孤到什麼程度。

噓nao，整串下來我只覺得nao很煩，搞的好像只有你知道什麼叫做1980年代風氣一樣，有夠好笑

罰你重玩十次，硬傷都你自己在講

還願開場的時間是1986，但那時房間基本上沒有什麼慈孤的的痕跡，所以赤觸的故事線在時序設定上考量杜渣的精神狀

讀完整篇文章了，覺得你應該沒看懂劇情

小孩當明星有啥問題.. 不懂你在糾結什麼

真的就是有人這麼迷信 只是你沒遇到而已

我真心認為你沒有懂劇情

紅明顯，你所謂的的第三個硬傷。可以這樣解釋「美心

雲玩家都比你懂劇情

先不說你的評論正不正確 你連故事都沒完全看懂是要怎麼評論

不是把那年代講的很開放 而是一對演藝圈夫婦送女兒去參加唱歌比賽是可以理解的 即使在那年代這樣的人不多 但是你的講法是這種行為是不可能的 矛盾且完全沒道理的這種講法就是把當時所有的星二代都當作不存在一樣

說真的噓的也不用太兇 畢竟這次的敘述讓每個人都有不同看法很正常 原PO願意打這麼多文字來討論也是很有心了 (至少願意花時間玩過 不是雲玩家)幫補血一下

我覺得至少純粹的惡跟美心病情這兩點 確實是赤燭可以進步的一個部分

應該這樣說，赤燭在遊戲的時空背景設定上可能為了更貼近大家的生活經驗，因此選擇了很典型的1980s公寓住宅做為建模的對象，也就是說赤燭「應該」希望還願不論是在遊戲

你是不是沒看過萬人朝拜seafood的照片啊.....現實就是有人這麼迷信啊

因為其實玩過可以發現 遊戲前後兩張其實是一樣的診斷單(前面那張是被撕版本) 所以雖然知道是兩次生病 但其中一次提的資訊非常的少 甚至可以說沒有

畫面上、音樂體驗上還是劇情的腳本時空背景設定上，都盡量符合大眾化的生活經驗與回憶吧？所以才有仿乖乖、仿孔雀餅乾、仿七燈獎等台灣玩家玩起來會很有熟悉感的細節，因此從這個角度來推斷，杜的心境「理論上」也應該是符合

再補個血 個人覺得某些論點是很值得一聊的 不用因為某些說錯就全部都噓拉

大家記憶中或實際上的1980s典型社會風氣與人物刻劃吧？

那年代讓老婆復出賺錢是沒用 小孩走紅是教子有方 很常見的想法

但是他就是這樣設定了 而且這個人設並不是真的這麼無法接受而且也是在那年代確實有的例子

如果杜的心境不符合典型1980s的人物刻劃和社會風氣，甚至非主流，那就不符合赤燭一開始想要的「還原度高」了不是嗎？赤燭硬要這樣設定當然可以，畢竟這是他們的作品，只是和這部「還原度高甚至有阿嬤家模擬器美譽」的作品設定缺乏一致性而已，這樣就很可惜。且杜的心境如果更貼近大眾記憶中的1980s傳統男人，不是更能彰顯這個「邪教迷信」為社會普羅大眾帶來的嚴重負面影響嗎？

但杜的大男人主義不會因為他讓美心去比賽褪色 反而因為他給的壓力更加具體 玩家可以產生共鳴的部分是父母輩給的壓力

對，但這樣1980s的設定在人設上就會變得沒有必要。所以這是我覺得很可惜的部分，因為還願的其他部分都和設定的年代結合得非常好，建模擬真度又高，氛圍感利用了民間習俗的信仰(例如紙紮人、女兒紅酒缸)也傳達得很到位。

所以就是用詞的問題啊 你覺得很可惜就說很可惜 而不是一直說矛盾 不可理解事實上就不是一件這麼不可理喻的設定

會說矛盾、不可理解是因為遊戲設定上若要盡量貼近大眾的記憶與生活經驗，就會取得和其他遊戲中的設計一樣的一致性，而不是單單讓杜渣的心境這麼跳脫。而不是指杜渣作為「一個人的心境」矛盾和不可理解，人類本來就不是完全理性的動物，再理性的人也有不理性的時候，不然最近也不會有一堆科學家還是信智慧設計說。也就是說按還願的遊戲設計，杜渣應該「很典型、很刻板」但杜渣卻「沒有這麼典型、沒有這麼刻板」。

我覺得老杜很典型啊 超典型的 不知道你在糾結甚麼典型到讓人只能深深的惋嘆

覺得你沒有遇過那種老一輩執迷不悟的 又真的大男人主義很死要面子的那種人 確實是存在的 你沒有長期相處所以無法想像

典型的1980s爸爸會更重視課業、服從社會群體規則，所以杜渣很多層面上都沒有1980s傳統大男人的典型要素啊。在大男人主義上例如不讓太太出去工作是非常典型，但其他

你沒結合老杜的背景

Nao真的好煩，你的典型又不是他的典型==

刻板印象就是社會大眾的刻板印象啊 還有每個人的典型不

典型有很多種 不是不符合這種典型就不是典型....

一樣的？每個人的阿嬤家典型要是都完全不一樣，還願這次會讓大家這麼容易想起阿嬤家？所以我在說的就是1980s大家記憶中最典型的樣貌啊。如果赤燭要做的典型不是大家的典型，那還用磨石子地板作

並不是不符合你那個所謂的"最典型" 就不是典型了

等等1980s復古要素作啥。

照你這樣講 赤燭這次室內設計沒設計成透天厝的樣子 你

1980不是戒嚴到解嚴的過渡期嗎？

老杜就身兼那個時代的典型跟他那背景的典型啊 這很棒這麼棒的事情真的不知道你在糾結甚麼

杜家設定在台北(杜美心來自台北)，如果赤燭設定的是在雲嘉南的1980s卻弄一個公寓式舊宅的那當然就不典型啊。

台北縣那時候很多地方還很荒涼咧 公寓式舊宅很難見嗎透天厝在郊區還是很常見的

1986/5/19才有519綠色行動，1980年代中期社會有要求徹底

看不懂

他設計這個典型的環境 前後因果都給你了 你非要在那邊堅持不夠典型 那....我也不知道說啥 你就慢慢堅持好了

你有考慮到他爸劇作家 他媽歌星嗎

容我再強調一次 演藝圈近親繁殖是很常見的 隨便舉個例子:張艾嘉跟他外公

如果你認為80年代的典型家長應該是讓小孩唸書考公務員律師醫生等等，把這些轉化成讓美心變成紅翻天的童星是完全可以理解的

難道1980每人父母都混演藝圈?

80年代的社會價值觀結合老杜的人設，事業不順靠老婆跟娘家借錢生活，發現讓女兒出道可以賺錢跟有面子，甚至不惜讓女兒不去學校，這很難理解嗎？

想法改變才會有行動，所以那個年代的人並沒有你想的那麼典型。

社會運動通常是走在社會意潮前端的非主流啊。

看了某人的留言覺得非常頭痛…

老杜的人設會產生出他這樣的行為，再結合迷信所以有這樣的下場可以理解啊，我又不是在說老杜「這個人」不能理解，而是《還願》為什麼用了老杜這樣的人設啊 = =

那你是覺得啥矛盾?

你如果說「啊赤燭就是用了這樣的人設」那就沒什麼能討論的了。矛盾是和赤燭在整個《還願》以1980s為時空背景設計的一致性矛盾啊。

文青意識流過重的家庭劇台灣已經夠多了,有這種恐怖技術力卻還搞公視看到不想看的劇本滿無言。想要的全在預告裡，結果都玩不到。

正如同上面有版友說到大家共鳴的點是來自於杜渣對美心的高壓，這種共鳴根本用不到1980s的時空背景啊。推dongyen大。簡單來說就是赤燭在杜家的人設上可以更1980s，但赤燭沒有，我想表達的只是這樣，就這樣可惜了而已。杜家的悲劇和這種人設用在2019也完全可以，為什麼要拿1980s當背景？為了更容易形塑恐怖氛圍？

我看他們夫妻吵架那段也覺得根本公視

一個是紅極一時 曾有過相當高名聲的劇本創作家一個是因結婚而退下歌壇的當紅玉女歌手突然發現自己的女兒有唱歌的才華而想讓女兒往演藝圈發展真的有這麼不合理嗎父母親兩個都紅過 在這個家裡往這個方向發展才是這個家的常態好嗎不要說一定贊成 至少不會像一般家庭因為保守而反對

結局那段精神領域也超級公視，公視的劇場常就是想了解發生什麼事結果看到最後我花三小時在看三小的感覺

張學友超紅，羅美薇也紅過，但他們就不希望讓小孩進入演藝圈啊，所以杜爸的想法合理，也不合理。還是說張學友和羅美薇比較不典型？就不是這個邏輯。

一直強調某個典型比較不典型的是你吧 大家不都是在說典型有很多種嗎

完全看不懂nao在說什麼，先不要說典型是什麼啦，就算杜爸不是你所謂的典型也不會讓人覺得他在1980的背景下很不合理好嗎

所以說「可以理解」不代表放在《還願》這個故事中就比較好啊，有這麼難懂嗎？更簡單來說就是在還願這個故事中，杜家爸媽就沒有更好的

那要求美心念上去考高中考大學以後坐辦公室 就有比較

人設可以用？非得要設計成這樣？

社會大眾的家庭比例上是一般老百姓多，還是爸爸是編劇、媽媽是歌星多？一定是前者吧 = =

所以爸爸是編劇又怎麼了?

那我問你哪個職業才叫典型

你做到跟一般老百姓完全一模一樣 又會說刻畫不夠深刻啦落俗套啦 那不就有失有得嗎

公室但只有32k還會泥作師傅家庭笑好嗎

你確定農夫是典型嗎 你確定老師是典型嗎?

杜美心來自台北，1980s家庭父母職業比例上什麼最多？

為啥照著所謂的典型的樣子走就比較好啊完全不理解

那是你的白領不夠白領

抱歉 這些從業比例都遠遠不能構成典型喔

你一定還沒當兵吧

自己畫一幅畫然後說為啥別人長的跟你的畫不一樣www

以2019的今天來說拿這個人設來看媽媽是全職家管的比例還

除非回到十八世紀 不然根本不存在所謂的典型職業

這樣以後乾脆只要設定在這個年代的遊戲通通職業都是你所謂的典型啦這樣好不好，其他都不用體驗這樣

你以為近代社會職業分化是假的嗎

按要體驗的說法赤燭大可以不用設定在1980s不是嗎 那些什

………何謂1989家庭的典型職業這個東西 你一輩子都吵不完

麼仿乖乖、仿七燈獎、仿孔雀都可以不用，幹麻花經費在這個上面？反正只是要寫個被迷信拖下去的悲劇家庭，年代、美術這些都不用啊。既然都用了，為啥不全面用好？

笑了 人家就是仿了 而且受到好評啊版上從開賣到現在也只有聽到你在講沒有全面用到好

職業分化不假，但社會大眾對1980s的職業就是會有刻板印

可見得你對於"全面"的尺度跟大眾不一樣

吃個飯洗個澡回來還在跳針==

刻板印象是拿來用的 不是拿來盲從的

可是沒有任何一個職業比例到50% 你是想怎樣

就是要拿來用啊，但赤燭不是全面都用了。沒有任何一個職業比例會到50%，請問有多少職業比例是遠大於歌星這種職業的？要追求共鳴會選一個比例特低的？

我講了啊 十八世紀大家都農民啊

「反正沒有>50%的典型職業那我來用一個超低比例的歌星來看看有沒有大家都有代入感好了」什麼邏輯？

近代職業根本不會有典型啊

笑死 自己在那邊追求典型職業然後現在還滑坡到赤燭身上

那請教您推薦杜跟鞏要設定甚麼職業才會有最大的共鳴?

到底是在說啥啊，越看頭越痛

您講一個 我們來檢視看看好了

他會跟你說那是赤燭要調查的事

無論如何沒人會認為1980s的典型職業是編劇和歌星吧？我的論點很單純就是赤燭在還願中追求的代入感，卻選擇了

說實話我完全不知道您怎麼定義所謂的典型職業的

大部分的人根本不在乎職業好嗎，不要脫離背景設定把故事說好誰在乎

杜家的人設在爸爸是編劇、媽媽是歌星的理由是什麼？

你就直說，你覺得夫妻要白領比較符合你對1980的想像好了zZZZ. 超級跳針，如果你說你覺得白領設定比較好一定沒有人陪你戰。

如果只是「他們就是這樣寫了」那就是可惜了，因為把整個1980s去脈絡化也不會影響劇情發展。

應該是"我不承認自己是廢物老公，所以老婆不能用任何形式扛家計"

事實就是你無論設定哪個職業 把整個1980s去脈絡化也不

代入感是當下的背景，但是故事卻發生在每個不同的家庭上。為何家庭都要是典型白領家庭？

會啊 = = 如果杜爸像是上面說的傳統軍官，在1980s的環境