※ 引述《Ericz7000 (黑貓老公^^)》之銘言：
: 我覺得頗納悶
: 一個平均薪資在五萬左右的國家
: 為啥可以這樣課金幾萬塊丟下去
: 有可能是輿論被操控的結果嗎
: 記得之前看YT有人說麥當勞那個咖啡訴訟的案件
: 一面倒向攻擊老太太似乎就是有金主在後面操控
: 會不會課金文化也是如此
: 喵喵？？
價值觀本來就是可以潛移默化的
當這種銷售模式是主流
就算你不買單 也會習慣它的存在
覺得這樣很正常
以前有錢人也不會比較少
但當時課金到6位數就小有名氣了
現在大概屁都不是
這就是價值觀的轉變

我們要鼓勵有錢人多課金啊就如同要鼓勵有錢人多去買些什麼 玉石珠寶 之類的石頭

現在6位數也是強者吧

促進財富重分配有什麼不好的,養活多少軟體工程師啊

以前是什麼時候，現在又是什麼時候？

以前網遊月卡300-400包月五開=土壕；現在=乞丐

月卡跟課金是完全不同的商業機制了

所以還有月卡商城這種東西...好幾層皮...XD

因為以前沒有中國人

我覺得十幾年前網頁遊戲時代的確比較少人課金，不過主要也是那個時代的遊戲沒有給課金太大的優勢

我覺得只是絕大多數人不習慣用台幣買虛擬寶物而已

轉蛋制比較難看出花多少，以容易看出花費的商城制的戰爭遊戲來講

十幾年前網頁的trivia跟ikariam，一個月課一萬一下都能當全服第一

以前大家對商城遊戲斥之以鼻好嗎...

但應該不是全部人都斥之以鼻吧XD

後來手機的列王、王國紀元多花10倍都作不到

潛移默化的過程中社群網路一定有推了一把

早期遊戲不會給課金太大優勢

以前大多對商城嗤之以鼻,現在對砸更多的賭徒卻崛起膜拜聲評,是什麼改變了?

就跟現在大多數人都不是課金玩家一樣啊被推崇的是 課長 不是 賭徒

ikariam花錢能買到的道具，最好也就是資源加倍，或研發建築加速幾啪的程度

現在的商城戰爭手遊，只要肯砸錢，什麼都可以立即完成，戰力成長完全沒上限課金有感，成為強者能受人讚歎甚至膜拜，所以有錢人更有動力砸錢

以前MMORPG你肯砸錢也是一樣啊

無課就乖乖陪公子玩遊戲啊，不想被虐又沒錢就不要玩能幻想自己虐人的遊戲

早期的MMORPG，遊戲內收費機制多半只有月費，花錢變強的大多是非遊戲內機制吧

你花錢跟玩家買跟花錢課金的分別是？

會走遊戲外機制的玩家比較少啊而且那也是有別人花時間練、打寶，你才有得買無法無限供應

課長玩家也很少啊@@"轉蛋手遊絕大部分玩家就是吳克群你怎麼會以為人人都是課金仔？這種討論每次有個常見奇怪立論就講得好像很多人課金問題是課金的人就是少數啊

不會啊，如果商城有CP值很高，其實會賣很好啊

以前台戰也是少數啊

我不太清楚你對於轉蛋生態有啥誤會 但課長是很少的人是啊 那到底有什麼問題XD

不用課長啊，顆39也是課金啊

挖 那天堂全部的人都是課金玩加了

不一樣在...哪？

儲39的人數肯定不少,會說是少數的都是四位數在跳的

月費沒提供你跟別人不同的優勢啊

要課到變長官,要有讓凡夫卻步的繳費單

手遊90%的人就是無課+微課要有優勢以前你也要花大筆錢啊

我的意思就是，以前遊戲，你課金拿到的優勢比較少

你以為買把+6武士刀能嚇到人喔我看不太懂 哪裡比較少耶

以前是玩家間交易有大金額沒錯

我上面就講啦道具效果差很多

還是你以為每個人都有時間農到昏天黑底+打寶運不錯？哪裡差很多？ 他買把+9瑟魯基就是屌打你拿+7祝武刀的家成 差1就是一個差距

M型社會啊~ 有錢人變更有錢了，消費額度當然要往上提升

以前一般人弄把+7的刀就已經要花很多時間了而且你還要有不錯的打寶運

我再舉一個例子, 我七年前玩的靈異陰陽錄, 最花錢的鐘神攻防合計30000, 而且就算有一張也只是五卡之一免費可以打到的卡也有29200的最近玩的死亡愛麗絲, 要武器就是得轉, 花350可以買到戰鬥時不需要額外行動點數就能放大絕的寵物, 免費能拿到的都要花1/4的戰鬥行動點數才能放大絕現在課金給的優勢比以前高很多啊跟玩家買不叫課金啦 你是不是對課金有甚麼誤會?

我看不太懂你的優勢是怎麼比較的就是了對於付錢的人而言 給玩家和給廠商差別在哪？

很簡單, 靈異陰陽錄我幾乎不轉蛋 因為轉蛋跟花時間打的東西差不多 只是可以省打寶時間

大概是3%不算啥優勢,30%就是金幣買的優勢

日本商法的話可以衝出100%的優勢

但也只比一般免費卡強800/30000現在的優勢強多啦

那是那款遊戲優勢小 我舉的例子是台灣一堆人玩的 天堂天堂這款你只要願意花錢 優勢就超級大

以死亡愛麗絲來講, 戰鬥總行動點數200, 免費寵放大絕一次要

取締玩家？ 我還沒聽過有人賣裝備被橘子取締的

天堂我比較不清楚 但是信長on遊戲內交易會鎖帳號喔

但 天堂 這款你總不可能沒聽過吧？

甚至很多不希望妳進行遊戲內交易的遊戲 就採取裝備綁定

但是天堂有非常多人用錢買虛寶來取得超大優勢啊我的意思是花錢買虛寶取得大優勢這點早就存在很久怎麼會現在被拿出來講？

但不叫課金

你要叫做金課也沒關係

差別在哪？

差別很大啊 你以前就是被10個人虐而已 再怎麼轉賣也是這十個 現在只要有人肯砸, 一夜就能變幾千個出來

10個人？ 刀子可以一直衝啊

我是不知道天堂怎麼衝刀啦

哪裡不切實際? 我講的很實際啊笑了 我從來都不是講要打贏台戰啊

課長在轉蛋遊戲裡面就是很少數的人你沒要打贏 人家課100億都跟你沒關係啊

所以...差別在哪？ 虐你的人就沒那麼多啊

以前我輸給A 他賣給B之後 我輸給B 有差嗎?錯了 現在虐的人多了

喔 原來如此 你搞不清楚的是 A有六把刀 每把都比你強，

現在一晚上就可以生出ABCDEFGHIJKLMN出來

賣給六個人 B1 B2 ... B6 就都會比你強

那他也是頂多賣六把啊 現在官方包一晚上就可以賣六千把出去

你的假設不切實際的地方在於沒這麼多人花錢課長就是很少而不是你想像的那樣好像一堆人都會花大錢玩遊戲

像愛麗絲最近賣一包350的夢靨我看中階玩家有買的大概有一半也就是你沒買會被一半的玩家虐

你天堂還不是一個月要交300月費 = =

沒人說花大錢啊 但350就能虐你了 你買不買?月費又沒保證你比人強XD

當然不同意思啊 買月卡 並不會變強啊這不是花多少錢的問題 我一都說是花錢能買到的優勢

而且這種小額付款的目前效果其實並不算很明顯

本來就是啊 不然呢?現在的遊戲就是提高優勢程度 逼你課啊

你定義沒買月卡等於 Lv0 這樣夠有優勢了吧XD

現在問的是遊戲怎麼讓你慢慢接受課金吧

我不太懂你在講什麼

但商城制就是先用350誘惑你買 接下來就是更好的賣700

你如過要推月費制 那個先天人口基數就會少

實際上就是9成都是無(微)課

很多人第一次課都是因為有很便宜的新手包吧XD微課就是成為課長的潛在族群啊XD

你把每個月一單當課長，都沒超過10%你講的情況就是沒有發生因為不會課金的就是不會課金

那為了超值新手包 從無課變微課的呢?誰說的

連我老婆以前超反對課金 都因為CP值高就課了然後課一次就有兩次 從課150到課3000

以公主連結來說 了不起就是買買240月卡你老婆就是少數啦

因為以前不叫課金，叫臺幣戰士，自己想想以前對台戰有多少好感。

一個遊戲大部分人如果月課3000 早就稱霸地球了

你到底想講甚麼?有誰跟你說課長很多的嗎?

我一塊錢都沒花過

有 的話 那你就是被誘惑了那是你

你不花錢 很好 但無可否認 很多人會因為低價CP值高就課少少

畢竟以前台幣幣值高的時候人人都能300NTD月卡了

所以我不是講了嗎？ 以前不就有人花錢買裝備？

那是遊戲外

官方是不是這樣設計 跟有人花了10000元買+7武的關係是？

也就是你無課並不需要被逼著去課

大概是六個玩家跟 6%玩家的差別吧(笑)大概是六個玩家跟 6%玩家的差別吧(笑)

你要跟以前月卡制比較的話 就要直接拉到課月卡的人

現在課金的比你想像多更多啊XD

因為裝備直接影響你賺錢的效率 你越早買效益越大

甚麼統計? 拿來看看?

....我想先跟你確認你看得懂 90% 的玩家是無微課 是什麼意思嗎？

我一直都是寫無微課 因為無課是以前

以前應該是90%的玩家非台戰才對吧XD現在已經不是這樣了

90%玩家非台戰 所以你花錢在月卡以外很難受尊重

喇叭

因為以前無課的是大多數大家理直氣壯那是兩件事 大家不會把月卡當台戰

常常有人笑台戰？ 國中生？也沒有人把微課當課長啊

你課350 憑甚麼講別人課35000的?

以前是你沒有花300你連玩都不能玩 現在是有免費讓你玩

你要不要去看看原文章講的是什麼情況？ 240NTD?????

現在幾乎沒聽人家講甚麼台戰了

有在玩的心理面是羨慕得不得了

台幣戰士本來就是當年酸花錢買裝的玩家的名詞羨慕跟酸不互斥啊

課長中性多了吧五萬就是240練成的啊 我的親身經歷啊XD

那是因為現在講久了才變得比較中性了我倒是覺得"你的經驗"造成了錯誤的解讀因為多的是人有課240但是不會到一單的不如說會課5萬的就會課240但是不管怎麼樣，會課到5萬的就是那麼少的人

奇怪 你根本沒課過 卻講有課過的心路歷程是錯的XD

因為以前沒有240 課5萬的還是存在

沒人說多吧 現在是問為什麼會從無課 便課好幾萬

但月費制時代我沒另外花過錢 因為能花錢買的我遊戲過程都能拿到

FGO就一堆這種人了

就跟轉蛋遊戲裡面也有很多歐洲人一樣啊XD

中期的時候 開始有商城 但是東西還不會差很多老實說我覺得你根本不懂這個議題XD 沒課跟人家講甚麼你連課金的心理都不懂吧中期的時候 開始有商城 但是東西還不會差很多

我覺得 只是你把你的經驗擴大而以然後 一直搞不清楚 大部分人 就是只會花那麼點錢

大概十年前 我玩 Castle Age我覺得你只是在跳針 誰跟你討論大部分人花多少錢的問題了?

典型例子就是 FGO

這個話題不是在講為什麼會一個月花好幾萬嗎?沒.人.在.跟.你.爭.課.很.多.的.是.多.數. ok?課很多的本來就是少數 我是跟你說現在的遊戲機制怎麼誘惑你越來越認同花錢即使你花不起好幾萬 但你花過350, 你就已經是認同花錢了以前的時代 哪有那麼多人花額外的錢玩遊戲幾乎都是無課因為以前無課不會比較弱啊

我就是看不懂你的 額外的錢350 玩遊戲是啥意思

以前我們玩信on, 我從沒聽過最強幾團的有誰花錢的花350買月卡 跟花350買裝 那完全是兩件事 懂嗎?

不額外花錢的不會比較弱？ 這講法要打寶運超好我不懂啊 XD我看不出這支出的差異在哪裡

心態完全不同啊

就好像轉蛋遊戲有人會跟你說他沒課也跟能跟課長打

不需要啊 因為以前神兵就是只有幾個人有不像現在 神兵只要花錢就有 一上線全都神兵

全部都神兵 <- 就跟你說這假設不切實際了XD

以前我在信on不會是最強 但國戰假設要出50團人 隨便也可排在前五團哪裡不切實際? 我就拿愛麗絲來獎我看到的認真玩家有一半有付費寵這就是有一半的人有神兵你不買就是後半以前不會這樣

那我問你喔 你以前如果一個月堅持不花0元 你盟戰能幹嘛？請問你以前玩天堂一個月如果堅持0元，你有上場機會嗎？

我以前玩信on就沒花錢啊天堂我不知道 但信on我沒花錢 一樣是全國最強幾團國戰守陣都會有分但現在你沒花錢基本上就沒得玩

我告訴你好不好？ 天堂你花0元你連上線都不能

那是月卡 是兩件事

但公主連結你不花錢你還可以玩很多很多東西

照你的講法，那些花大錢的台戰不也是從350開始嗎XD我的問題很明確喔，就是問你 一個月花0元 你能上場嗎？

其他人我不知道 我一般都是從小包開始被誘惑去買沒錯我想大多數人也是不能 但你也不會花超過350遑論這篇文章說的一個月好幾萬但商城制會課金制會

那請問那些花大錢買裝備的台戰是??? 都市幽靈？

又跳針了就跟你說當時有台戰 但是數量跟現在不能比啊以前的超強台戰 不會逼的你不課金 沒辦法跟他玩

挖 那我覺得就只是你沒被台戰打爆過而已

你打不贏有神兵那幾個 打他旁邊的總行吧現在是人人有神兵 你不課根本不用打啊懂嗎?以信on國戰一般都是幾百人參戰來講你總找得到人打吧?

人人有神兵???? 哪來人人有神兵XD

350能取得的東西有誰稱呼那個叫神兵？

愛麗絲的付費寵 我看到的認真玩家有一半人有你不取得就差人很多啊XD現在就是逼你去取得 不然你連玩的機會都沒有

你講的這東西入手難易度在350NTD下超低 叫他神兵？

以前是掉落制的時候 這種東西應該幾百人才有一個人有

這樣講好了

不過這和輿論沒什麼關係吧

一個月花300就能拿到的東西 以前也沒人叫做神兵

你覺得一件比免費武器中最強的還強50%的武器應該賣多少?這件武器你沒有 就是會輸在以前 這樣東西可能只有幾萬分之一的掉落率 拿到可以去外面賣好幾萬但現在就是用350賣給你 人人可以買懂嗎?現在你不買 就不用玩就這麼簡單

在天堂裡面 免費武器大概只剩下你的鍵盤吧

然後你買了350的 他還有賣700強70% 1500 強100%的你買不買?

我記得天堂商店有武器賣的吧 雖然我只玩了兩個禮拜

一個我沒聽過的遊戲看遊戲課金市場，安安你還好嗎

那些武器已經是付費才有的啦

又拿月卡來講XD重點就是 你以前買月卡 不會覺得自己是台戰啊

商城和微付費還是有點差異 微付費是讓你每筆消費都毫無感覺

現在轉蛋買月卡的人也不會說自己是台戰or課長啊

你認為花錢是玩遊戲 不是花錢買裝備

但累積起來可能有些人會越想越不對勁 有些人就接受了

現在從月卡跨到課長的人一樣很少啊XD

但你跨過那條線 你要不要買700強70%的?就說了啊 六個人跟6%的比例啊

你還真的以為公主奇幻包 16k 人人課喔XD

從來沒人說很多 但比例會比以前高很多以前會去外面買裝 即使是買幾百塊的 都是少數中的少數現在會買350 700 1500的人多很多

所以你有以前的統計數據？ 這個我就真的沒有了

這就是六個人跟6%的比例啊

我舉的不是統計數據 我提過的統計數據是在跟你說90%無微

微課是課多少叫微課?100 1000? 偶爾一單?還有 無課比例多少 微課比例多少?

微課就月卡水準

這要看遊戲

但現在不用看遊戲了 是平均吧XD

其實根本不用這樣看 一定是現在的方式賺更多才會普遍放棄月卡制這是很清楚的趨勢 壓倒性的

是 因為玩家間交易不如官方自己賺 所以出了商城商城之後馬上就發現開免費比開月卡好轉蛋就只是商城的一種變形

你剛剛說月課月卡(假設399)以下有90%對吧?但我看統計好像不是這樣啊XDhttps://imgur.com/a/pdn8hFd 這是FGO的調查無課跟2000日圓以下的只有33.9%跟你講的比例差很多啊事實上我看其他遊戲的比例也差不多是這樣你剛剛講的90%統計在哪?hello?喔 不對 這是年的但是看起來兩萬以上的也不只10%啊啊, 抱歉, 那個20.6%不是兩千, 是20萬日圓, 整個圖應該是反的無課是13.3%, 兩千是下面的沒標示的橘色最後的20.6%是20萬日圓以上的以比例來看, 一年2萬日圓以下, 也就是圓的右下, 藍色到紫色那一塊, 還不到1/3跟你宣稱的90%差很多喔要不要解釋一下?

沒事 我覺得挺好的 反正有錢人愛亂花也跟為無關