Re: [新聞] 電競不能入奧?德奧會主席:電競根本不存在

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-02-02 16:40:29
: 推 kkmmking: 我給評論 電競根本不是運動,做愛都比較像運動 02/02 15:43
這個奇怪論述在討論串中出現很多次
雖然我覺得電競沒必要入奧,但絕對不會是「像不像運動」這種理由
因為 射擊 這個項目就存在奧運裡面 http://bit.ly/2Tn4q4x
比賽長這樣
https://www.youtube.com/watch?v=hlTUo6jmfI4
這如果像"運動",電子競技就像運動
另外一個「公平性問題」,也非常奇怪。
比賽的遊戲版本是可以且實際上會先公布的,你要訂定一個公平規則非常容易。
而且電競還沒有裁判問題。
作者: aixrotap (歐塔)   2019-02-02 16:43:00
電競的最大問題是廠商的獨佔性 先解決這個吧
作者: kevin1003 (kevin1003)   2019-02-02 16:43:00
但是也能這樣看的 把射擊當成殺戮的戰技一整個很符合奧運的宗旨阿
作者: LayerZ (無法如願)   2019-02-02 16:44:00
看向英霸
作者: arcss (捷比)   2019-02-02 16:45:00
遊戲有版本問題,射擊可沒有
作者: kevin1003 (kevin1003)   2019-02-02 16:45:00
未來用遠端操作戰爭機器 操作技術應該也能比?
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-02-02 16:45:00
奧運的宗旨不是love & peace嗎
作者: LayerZ (無法如願)   2019-02-02 16:45:00
無人機競速應該有機會
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-02-02 16:46:00
支持做愛入奧
作者: gino0717 (gino0717)   2019-02-02 16:48:00
先射的先贏
作者: cloki (夜雲天)   2019-02-02 16:48:00
古代已經有摔跤跟拳擊,現代也有柔道、角力跟擊劍
作者: kent21413 (kent)   2019-02-02 16:49:00
不太覺得電競適合 電競基本上受遊戲廠商影響太大 除非騰訊爸爸出手控制奧運會
作者: iam0718 (999)   2019-02-02 16:49:00
電競真的入了 不就每次都要改項目
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2019-02-02 16:49:00
用美學標準 像體操一樣
作者: cloki (夜雲天)   2019-02-02 16:49:00
所以真的聽聽就好,只是看不起而已
作者: km612tw (渣)   2019-02-02 16:50:00
笑死 你的槍會因為有人改了參數就廢掉了嗎
作者: arcss (捷比)   2019-02-02 16:50:00
2016宣布2020要用的版本,然後2019遊戲平衡大地震所以最後要用哪一版才公平?
作者: mibbl0 (mib)   2019-02-02 16:51:00
濃濃的菜味.....
作者: arcss (捷比)   2019-02-02 16:51:00
2016你練了3年的龍,2019奧運前砍一刀變成廢角,這能打?
作者: yuetsu (Super White)   2019-02-02 16:51:00
肥宅在這裡悲憤有三小用 不會去噴國際奧會嗎
作者: arcss (捷比)   2019-02-02 16:52:00
但是線上遊戲你玩不到2016版了,請更新才能對戰,謝謝
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2019-02-02 16:52:00
入奧幹嘛… 獎牌讓歐美韓拿光嗎
作者: a204a218 (Hank)   2019-02-02 16:54:00
天天叫別人肥宅的又是在悲憤啥www
作者: rofellosx (鏖)   2019-02-02 16:55:00
哪有獨佔問題 這跟廠商包廣告或器材一樣有獨佔阿
作者: mibbl0 (mib)   2019-02-02 16:55:00
先推魔法氣泡俄羅斯方塊再說
作者: nbcr   2019-02-02 16:56:00
比賽跟"實際"版本不同,那玩家就沒興趣看,沒錢賺,變笑話。冷門項目贏了確實有錢賺,各國都有不同獎勵電玩的"觀看受眾"已經比普通奧運少,版本不同受眾又更少沒人要看要關注,新增的"玩家"更少,傻了八機的公司才要提供
作者: kent21413 (kent)   2019-02-02 16:59:00
不是版本什麼的 而是只要說我不能接受一個競賽後面有一間公司 你看其他項目有一個公司?
作者: nbcr   2019-02-02 16:59:00
商機少,帶不動賺錢,意義太低了
作者: rofellosx (鏖)   2019-02-02 16:59:00
打高爾夫也是類似 換個球場 打法就有差異
作者: ghostxx (aka0978)   2019-02-02 16:59:00
誰要在20年看16年Meta的比賽,虐選手還是虐觀眾啊
作者: nbcr   2019-02-02 17:01:00
各國獎勵是差在,選手會為了錢去練習去比賽
作者: ghostxx (aka0978)   2019-02-02 17:01:00
而器材廣告商沒辦法直接改變規則甚至基礎數據,遊戲可以
作者: nbcr   2019-02-02 17:02:00
但是觀眾沒人愛看,收視低,受眾低,下次就不會被選入比賽項選手就沒得比,最後還不是變笑話
作者: sujner (紙與蠟筆)   2019-02-02 17:02:00
2016到2020這遊戲連活不活著都是問題了
作者: z32165479 (Mr.Lo)   2019-02-02 17:03:00
搞不好2016很紅的遊戲2019就收掉了 遊戲太不穩定
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2019-02-02 17:04:00
電競自已廠商辦就好了,真的賺就惦惦賺阿幹嘛一直拚入奧
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2019-02-02 17:04:00
市場都更新最新版本你比賽還在用半年前甚至一年前 沒被炮才有鬼
作者: nbcr   2019-02-02 17:04:00
其他比賽"線上實際版",奧運"某年老版",那不就更不用進奧了
作者: sujner (紙與蠟筆)   2019-02-02 17:05:00
所以奧運還在比一個死掉的遊戲 這樣有意義?
作者: z32165479 (Mr.Lo)   2019-02-02 17:05:00
用倒掉的遊戲辦比賽==認真的?那2024呢?
作者: nbcr   2019-02-02 17:05:00
問題就你一直說開源,可是"沒錢途"的行為,哪個公司願意開源
作者: Sheltis (榭爾提斯)   2019-02-02 17:05:00
電子遊戲有幾個問題存在 壽命短 版本更新頻繁而且巨大 最重要的是往往被一家廠商把持 所以電競根本不必勉強要進入奧運啊
作者: sujner (紙與蠟筆)   2019-02-02 17:06:00
用舊規則已經很難獲得認同了 現在還得比倒掉的遊戲太神了吧
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2019-02-02 17:07:00
不用新版本是不想推新角逆?
作者: sujner (紙與蠟筆)   2019-02-02 17:07:00
你一直再提舊版本 請問平常那些電競比賽是比舊版本嗎?就只有一個奧運再比舊版本 這樣能獲得多少支持?稍微想一下就知道了吧
作者: z32165479 (Mr.Lo)   2019-02-02 17:08:00
冷門運動也會一直有新的選手加入啊 倒掉的遊戲就是一攤死水
作者: sujner (紙與蠟筆)   2019-02-02 17:08:00
選手不用生活嗎?
作者: nbcr   2019-02-02 17:09:00
開源不難,但人家為啥要開源...,嘴巴說說很簡單是真的
作者: Shimotsukin (Dynamo)   2019-02-02 17:09:00
廢話那麼多 爭議一堆的東西就沒必要入奧 很難?
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2019-02-02 17:10:00
我覺的奧運蠻屌的…奧運冠軍聽起來就是比電競冠軍威風 XD
作者: mibbl0 (mib)   2019-02-02 17:10:00
他不知道11年前台灣還搞職業電競聯賽 還自稱說電競元年結果十年後人氣變低 廠商乾脆就宣佈解散聯盟
作者: nbcr   2019-02-02 17:10:00
我也覺得入奧不有趣也不想看,但你幹嘛硬要幫他們想入奧理由
作者: scottie5138 (俏皮)   2019-02-02 17:10:00
開源對公司沒好處幹嘛開源 怎麼這麼天真
作者: nbcr   2019-02-02 17:11:00
零成本想得太簡單,股東有一堆爛藉口告訴你成本很高只賺名聲不賺錢,那遊戲公司股東可不會開源,傻了才幹名聲是可以換成錢的,但當這個名聲換不成錢的時候...嗯..你拿別人東西覺得我拿來用又不花你成本,就太想當然啊
作者: notneme159   2019-02-02 17:13:00
阿就他們沒好處而已啦
作者: mibbl0 (mib)   2019-02-02 17:13:00
我說實話 早期台灣電競還有年輕人在追 猛酸中華職棒人氣低但幾年過去了 職棒東山再起 球迷回來了 反觀台灣電競自己搞到爛掉
作者: nbcr   2019-02-02 17:13:00
遊戲的所有權在別人身上,你就不能自己覺得怎麼做是零成本
作者: sujner (紙與蠟筆)   2019-02-02 17:14:00
對阿 選手要生活啊 但他們靠的是新版本 目前來說 玩舊版本就沒有好處 還得特地花時間練這沒人玩的版本
作者: LAODIE (老爹)   2019-02-02 17:14:00
開源後倒掉根本沒差 有觀眾就會有廠商接盤 然後形成協會出標準版本 跟現代運動競技有九成像 不然鉛球鐵餅標槍你以為有多少人在玩 除了比賽根本沒啥人看
作者: sujner (紙與蠟筆)   2019-02-02 17:15:00
本末倒置吧
作者: sos911go (k)   2019-02-02 17:15:00
好了啦
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-02-02 17:15:00
廠商也不是真的覺得入奧後的比賽很重要吧。是入奧本身可以
作者: nbcr   2019-02-02 17:15:00
舊版本資料放著也沒用不賺錢,給出去奧運也賺不到錢
作者: LAODIE (老爹)   2019-02-02 17:15:00
問題開源不能獨佔賺 一定沒人肯
作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓)   2019-02-02 17:15:00
電競最大的樂趣之一不就是版本改動嗎
作者: dustinhuang   2019-02-02 17:16:00
這篇說得很好啊 不過推文好像一堆看不懂的
作者: nbcr   2019-02-02 17:17:00
鉛球鐵餅標槍,觀眾少但沒有同質比賽啊,所以有人比有廠商挺可電競遊戲倒掉了,標準版沒人看,電競同質遊戲太多了...就
作者: dustinhuang   2019-02-02 17:18:00
而且打舊版本觀眾未必會比較少喔
作者: nbcr   2019-02-02 17:18:00
大家都跑去玩跟看新遊戲,那哪個蠢廠商要幫維護奧運"舊"遊戲
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-02-02 17:18:00
嘻嘻 開源再來發文喇
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt)   2019-02-02 17:18:00
問題廠商想賺的不可能開源,可能開源的老遊戲也不是在吵的那批玩家想看的,更不論連俄羅斯方塊都是要賣版權賺的。
作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓)   2019-02-02 17:19:00
再小眾的運動也是有懂得看門道的人呀
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2019-02-02 17:20:00
我是支持你的XD只是覺的電競真的屌就自已玩就好了沒必要入奧
作者: nbcr   2019-02-02 17:20:00
問題所有權在公司,你要人家開源你要先付費,否則誰開源然後,奧運哪會"付費"給你遊戲公司讓你進比賽項目...
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt)   2019-02-02 17:21:00
Tetris都不可能放棄專利賺頭了,妳去哪生這個"開源遊戲"?
作者: nbcr   2019-02-02 17:21:00
我也是對電競入奧沒興趣,但我覺得你對"開源"想得太簡單
作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓)   2019-02-02 17:22:00
不知道星海二和格鬥遊戲的比賽是怎麼算 應該沒在改版本的吧
作者: nbcr   2019-02-02 17:22:00
我就是單純對你讓人家遊戲公司"毫無所謂的就開源了"感到詭異
作者: nbcr   2019-02-02 17:23:00
格鬥遊戲的比賽都是最新版本,沒有在用舊版的啊,要賣遊戲啊除了任天堂大亂鬥那是以玩家自行舉辦的以外(任天堂不辦)同意了,就有公司願意"開源"了?想太多了吧
作者: darkdark008 (獅子)   2019-02-02 17:27:00
問題在遊戲能紅多久 奧運四年一屆 一直換?那後續又要哪些遊戲進奧運
作者: Sheltis (榭爾提斯)   2019-02-02 17:29:00
冷門運動沒人玩還是會在,冷門遊戲沒人玩就倒了……你看那個巧固球
作者: as3366700 (Evan)   2019-02-02 17:29:00
我覺得啦2016年說2020年比賽用2016年的版本雖然解決了
作者: nbcr   2019-02-02 17:29:00
冷門運動沒有"同類型"競爭問題啊...,為什麼一直提冷門運動但"遊戲"業同類型遊戲多到炸,不能這樣比的吧
作者: as3366700 (Evan)   2019-02-02 17:30:00
你說的公平問題,但是要選手去練習跟現在大不相同的meta環境,真的是一件很蠢的事情
作者: nbcr   2019-02-02 17:31:00
而且開源後,選手的平日訓練,伺服器由誰維護營運
作者: lv256 (等級256)   2019-02-02 17:31:00
指定某版本去比也太沒意義了吧XD 這種東西幾天一改不斷完善永遠存在漏洞,這不管後果的處理方式只是治標啊
作者: water903 (池中魚)   2019-02-02 17:33:00
我覺得廠商自己獨立搞一個電競奧運還比較快啦
作者: nbcr   2019-02-02 17:33:00
奧運的場地,都是各地舉辦國在維護啊
作者: water903 (池中魚)   2019-02-02 17:34:00
不用看人家嘴臉
作者: nbcr   2019-02-02 17:34:00
可你遊戲伺服器,叫人家一定要營運伺服器,人家不一定願意說到底你就是一直覺得,反正都是有人做簡單簡單啦...這種想法真的很簡單...
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-02-02 17:36:00
養個server四年很便宜吧......使用量也不是很大
作者: nbcr   2019-02-02 17:36:00
因為"實體運動"場地維護不難,不辦了我還可以用做其他用途你遊戲伺服器運作維護,只為"這個遊戲"服務,不辦了就廢了
作者: water903 (池中魚)   2019-02-02 17:36:00
我的意思是廠商獨立舉辦
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-02-02 17:37:00
有那麼容易轉其他用途就不會有奧運蚊子館的案例了,想得太簡單的不知道是誰
作者: TakeMyUltra (TMU)   2019-02-02 17:38:00
說的好像開源很簡單廠商都願意欸
作者: edwardtp (宅老爸)   2019-02-02 17:39:00
要用那個廠商的遊戲當比賽用?奧運項目可不能每四年就要換一種玩法..
作者: water903 (池中魚)   2019-02-02 17:40:00
原來是只比電競= =
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-02-02 17:40:00
不過我也不覺得廠商會遷就於舉辦四年前的比賽,電競的缺陷同時也是他的優點,去年的王者在戰術洗牌後也可能烙賽,我就喜歡看這個
作者: cado0824 (shannonhuang)   2019-02-02 17:42:00
原PO真有耐心一堆不看文章的人...同一個問題看到第五次回答已經很煩了
作者: jeffrey40504 (Argus)   2019-02-02 17:44:00
奧運的每個項目統統都經過時間的嚴格考驗 是人類文化留下來的傳統活動 哪個遊戲可以撐他媽十年? 四年都他媽不行 遊戲就是他媽的遊戲 永遠都不會是運動
作者: cado0824 (shannonhuang)   2019-02-02 17:44:00
也沒有哪個籃球聯盟會特地用國際賽的資格進行比賽我不覺得有什麼分成奧運版本有什麼不行的
作者: jeffrey40504 (Argus)   2019-02-02 17:45:00
開源勒 放了四年以上的source會有多老舊我不敢想 你以為科技的發展跟其他東西一樣慢? 四年前的code放到現在就他媽垃圾 搞不好架構都不一樣了
作者: cado0824 (shannonhuang)   2019-02-02 17:46:00
只是有個問題:究竟意義在哪?要看電競就去看
作者: Sheltis (榭爾提斯)   2019-02-02 17:46:00
那問題來了,奧運版本又要怎麼改?說得很容易,但是競技遊戲一改就是幾乎洗牌重來,看看這次OW把黃甲砍爆了結果Meta大地震 你要用更改之前還是之後的版本?
作者: water903 (池中魚)   2019-02-02 17:47:00
蚊子館還是無法解決
作者: cado0824 (shannonhuang)   2019-02-02 17:47:00
我也不覺得有什麼好處
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-02-02 17:49:00
S賽的地位還是高啊,亞運示範賽固然有藏結果藏到大家沒熱情的因素,但比賽本身也不是很受重視,如果在奧運辦還得有諸多限制,真的意義何在,是大問號也許適合其他沒有年度大賽的遊戲試試吧~_~ 越講越覺得兩者格格不入
作者: wangeric (gaiety)   2019-02-02 17:54:00
開源就是問題,這牽涉到一堆錢
作者: catsondbs (貓仔)   2019-02-02 18:02:00
奧會的規矩像游泳好像也滿常改動的?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2019-02-02 18:03:00
開源 笑死XDD
作者: weibolin (GO ManUtd)   2019-02-02 18:06:00
一直開源開源 你又知道廠商肯開源?
作者: chewie (北極熊)   2019-02-02 18:23:00
差多了
作者: Vulpix (Sebastian)   2019-02-02 18:23:00
技術上簡單的事情很多,但是(ry
作者: allthevoice (allthevoice)   2019-02-02 18:35:00
根本不是這個問題 這樣比較沒意義等到戰爭跟打電動更像的時候就會被入奧了
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2019-02-02 18:39:00
弓箭版本問題XD
作者: will12042039   2019-02-02 18:46:00
大家都在打2019版了,選手還要拿2016版練跟比這種比賽會有人想看?笑死
作者: sd131420 (KingSky1991)   2019-02-02 18:55:00
電競遊戲的人為影響太大了,一個角色能不能稱三年都是問題
作者: eas06u4 (支那五毛勿干預我國內政)   2019-02-02 18:56:00
遊戲的問題在於。遊戲公司球員兼裁判。 既是聯盟也是球場。 既是平台也是內容供應者。
作者: sd131420 (KingSky1991)   2019-02-02 18:56:00
假如一早決定版本,2020要打結果檯面上都在打2018這樣比
作者: will12042039   2019-02-02 18:56:00
結果該遊戲最強的高手通通都在打舊版本
作者: will12042039   2019-02-02 18:59:00
要說技術層面沒問題那伏地挺身都可以入奧
作者: aegisWIsL (多多走路)   2019-02-02 18:59:00
奧運幹嘛圖利那些特定廠商
作者: ZJerry (傑瑞)   2019-02-02 19:10:00
信長12.1c XDDD
作者: w1214225 (舒普漢森曼)   2019-02-02 19:14:00
為啥要比你這款?
作者: will12042039   2019-02-02 19:15:00
不要扯這不是技術性問題,我覺得這種不可能有人想幹的事比技術性問題還難克服
作者: wansincere (無印良品)   2019-02-02 19:18:00
身為一個15年經驗的coder,我只覺得原po的開源論超好笑,還賺名聲我都快笑死
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt)   2019-02-02 19:42:00
只要開源就大虧財產權(基本遊戲就流出去了),管你哪一版,不然廠商幹麻怕網路盜版,破解都舊版。再者,為了奧運搞開源舊版,代表那版就會變熱門,勢必也要是最平衡版,那廠商新版還賣個屁。為了奧運開源造成更多自相矛盾。
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2019-02-02 19:58:00
伏地挺身入奧不錯阿,比射擊更像運動多了。現在也有機器可以檢測姿勢標準度,真要推其實沒啥問題。
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt)   2019-02-02 19:59:00
本來就是為了賺錢才想入奧,結果弄個開源來賠錢。
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2019-02-02 20:00:00
奧運都有舉重了,講的一副伏地挺身很低下一樣幹嘛。
作者: hello119100 (我)   2019-02-02 20:17:00
我無法想像如果今年lol比賽是四年前的畫質
作者: bill03027 (老賴)   2019-02-02 20:18:00
原PO真的很有耐心誒 一堆人真的是看不懂原PO想表達的而且他也不支持入奧啊 幹嘛要跟他爭這個= =他就只是說如果“真的能入奧運” 這些技術上的問題其實都可以克服 好不好看 有沒有意義 這跟原PO想說的都沒關係 而且一堆奧運項目不好看也沒啥意義就是 對我來說
作者: momocom (momocom)   2019-02-02 20:31:00
射擊當然是運動,人類打獵的傳統
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt)   2019-02-02 20:37:00
如果版本關乎平衡性的話,明明自己有最平衡的,堂堂奧運上比的只能是有缺陷的舊版能看嗎,奧運項目是有錢、權的大人因素,但項目規則的指標性與公平性還是擺在那。如果版本只關乎環境或玩法等,那一樣回歸營利面,廠商推一個開源版到奧運舞台,成功了給各遊戲廠來賺,熱門的也會是這個奧運版,自家的特殊版就不會是主賣品,行銷邏輯上完全矛盾。至於免費olg的例子叫免費不是開源,開源是LOL為了奧運行銷開放智財讓各家做A廠的LOL、B廠的LOL。免費版但不開源依然是獨佔性。
作者: sujner (紙與蠟筆)   2019-02-02 21:17:00
但這些就不是問題真正的核心 原PO提的解法就真的只是"技術上"的解法 而忽略太多實際會面臨到的阻力
作者: kinght0250 (maomao)   2019-02-02 21:20:00
哪個廠商會願意開源?不想賺錢了?
作者: sujner (紙與蠟筆)   2019-02-02 21:20:00
這些解法甚至只是增加阻力而已您只是提了一些看起來妥協一下就能符合"某些拒絕理由"的方案 但根本沒想過為什麼這些理由會是被拒絕的原因您真以為只要這樣喬就能入奧嗎?呼應您的原文 為什麼射擊在奧運電競就不行 您真的認為只要照您提的方式做 電競就會"比較像運動"嗎?
作者: toby629a (脆弱的肥宅)   2019-02-02 21:38:00
原po天才 說開源就開源 廠商根本拒絕不了
作者: kurtsgm   2019-02-02 22:13:00
看到開源我笑了
作者: will12042039   2019-02-02 22:26:00
想入奧的話等於廠商放棄用這款遊戲賺錢結果所謂解決技術性困難的方式根本違反人性這樣叫做沒有技術性問題,真的很棒

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