[閒聊] Anitama 解說輝夜大小姐第3話 ED

作者: KotoriCute (Lovelive!)   2019-01-28 19:30:07
http://www.anitama.cn/article/bae21f8be945974f
如果你在殺人現場看到除了死者還有另一人在現場,那麼肯定下意識會覺得在現場的另一
人是兇手,但是如果冷靜思考會做出不一樣的判斷。
這次的舞蹈也是一樣,大家為什麼會懷疑是3D,因為僅僅從視覺角度來說,不經過邏輯判
斷,的確很有3D感,比如裙子的飄動,僅僅如此,但是問到是在哪一部3D動畫中看到過這
種效果呢?大家肯定都說不出來。
實際上裙子這樣布料的飄動是3D最最麻煩做的東西,3D動捕的情況下,動捕演員都是穿緊
身衣,衣服的飄動在這個階段是不做的,動作捕捉完成之後,再進行仔細的K幀,完成3D
模型的動作之後再去做衣服的飄動。
如果這段跳舞是3D做的,那麼3D質量就已經爆了日本所有做TV動畫的3D公司了,《神秘海
域4》做出一個穿衣服的動作就是遊戲界上的一個突破了,日本3D動畫裡也少見(或者根
本見不到)這樣褶皺變化的場景,因為3D每個褶皺都是手調,TV動畫的成本本來就低,壓
根支持不起完成以上流程的成本。而且如果有3D流程,那麼片尾製作名單上會有較大的變
化。
首先那麼大的3D流程,3D製作人員名單會列出,同時寫出動捕演員(如TV動畫《
Infini-T Force》,採用真人動捕製作,同時也是日本3DTV動畫裡面的奇葩),其次是3D
動作全部做出來了的話,那麼就沒有原畫什麼事了,全部人員做的事情就是根據3D描線,
也就說沒有原畫這個位置。
其實從作畫師角度來說,最大的問題並不是這段是從3D轉的還是動捕轉的,還是視頻轉的

就是說只要是人手畫的,在動畫角色做小幅度運動的時候,難免出現局部線條的偏差,導
致角色某些部分震動,而轉描的話會有多餘動作,也就是轉描最明顯的問題。這類問題是
不管你描的是什麼(不管是3D還是視頻)都會出現的。讓很多原畫師驚訝的是,在這段中
這個問題非常不明顯。這需要中割人物非常大的努力。
其實那麼多和張數下,能保持這個精度,動檢功勞已經不下於原畫了。中割原意就是二中
取一,如果保持非常高的精度,那麼做出的效果的確和3DCG本身的運動相似,這點也是很
多觀眾產生3D運動感的原因。
本次菅尾なぎさ負責的編舞,所以肯定是有真人跳舞參考的,但是因為真人身高身形和動
畫角色肯定是不一樣的,所以即使是轉描也不是把視頻墊在作畫紙下面的轉描,而是原畫
中山直哉吃透視頻動作之後,再畫下來的原畫。
例如本田雄這種高手也不忌諱轉描,本田雄承認曾經在《動畫版黑客帝國》和《火影忍者
雪姬忍法帖》用過轉描(rotoscope),但是也說把視頻墊在作畫紙下面實在是無聊,看
著視頻畫就行了。
這點在羽毛球動畫《輕羽飛揚》也是出現過的,Anitama解還做了轉描的解說,不過論精
度和講究,《輕羽飛揚》完全不及的這次ED舞蹈。
總結一下,這次就是作畫高手和中割人員努力之下完成的一次超高質量的轉描,但是這裡
必須強調的是,並不是因為轉描,這次就沒有技術含量了,日本行業似乎不講究轉描是不
是把視頻墊在作畫紙下面,僅僅這點就極高得拔高了轉描的門檻。
最後補充大家討論的點,有人說這是A-1壓榨員工才能出這種質量,其實作為出錢的製作
方,肯定也預料不到能出那麼好的效果,能出這種質量更多的是製作人員對畫面的追求,
對理想的追求。
鏡頭的移動也有提到,全篇舞蹈保持手持鏡頭感,其實這裡還是有取巧的方法,就是始終
沒有露出角色的腳,寬屏剛好把角色和背景接觸的地方遮住了,這樣通過攝影分層移動角
色層和背景層,很簡單就能做出這裡的鏡頭效果。同時相對位置靜止的望遠人物動作也較
方便做參考和轉描。
這次日本推特很多業界人員也參與到了討論,但是實際上他們也無法確定到底製作中有沒
有3D環節混在裡面,說明遇到這種新問題其實經驗論已經失效了,但是從邏輯以及3D技術
角度其實很快就能判斷3D的可能性其實較低,因為如上面所說,做一套3D人物動畫加飄動
效果,實在是太麻煩了,成本也太高。
作者: gn005066 (肛門爆裂)   2019-01-28 19:33:00
樓下說普通 誰來都可以
作者: abcs4587888 (看看笑笑)   2019-01-28 19:34:00
還好吧,我阿嬤來都可以
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2019-01-28 19:34:00
肢體的力度 人物的移位都製作的外行人都能看出來書記太棒了 不下額頭
作者: reminsky (sky強)   2019-01-28 19:36:00
鏡頭晃動感很不錯 令我想起冰菓 不愧是京阿尼出身XD
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-01-28 19:36:00
原來不只雲的眾說紛紜 行內的也沒辦法百分百摸透
作者: xxxyangxxx (噹噹)   2019-01-28 19:36:00
普通 我大概看一百遍而已
作者: hkhs7821 (ChihMin)   2019-01-28 19:36:00
樓下說MMD也是這樣做誰不會
作者: tp950016   2019-01-28 19:37:00
MMD死爽沒
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-01-28 19:37:00
不穿衣服跳就沒那麼多爭議了就是那個裙子很邪門
作者: killerj466 (jasoso)   2019-01-28 19:37:00
只能請公司說明了(X 不過我猜是人力取勝XD
作者: Yosoro (渡邊曜 全速前進YoSoRo~)   2019-01-28 19:38:00
很普通 如果今天是花丸來跳會被跳ED
作者: lljjfrdr1 (111)   2019-01-28 19:39:00
果然anitama出來講解了
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2019-01-28 19:40:00
要說完全否定裙子是3D的好像有點狠 或許有可能是真人舞蹈描圖 但利用腰跟屁股的擺動做動態捕捉專門只做裙子的運算 並非100%不可能 但那裙子真的謎
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2019-01-28 19:40:00
不穿衣服跳 只是變成另一種爭議
作者: rronbang (Ron1)   2019-01-28 19:40:00
作者: Xavy (グルグル回る)   2019-01-28 19:41:00
100%不可能,因為舞者有說不是動態捕捉
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2019-01-28 19:41:00
好吧 那裙子真的是謎團了而且頭髮的生動程度似乎又不及裙子 這也是個詭異處
作者: ZealZhang (Zeal)   2019-01-28 19:45:00
簡單來說 這是愛啊 書記粉們
作者: vicky6206 (薛寶釵的貓)   2019-01-28 19:48:00
這是運用最新的AI類神經網路,經過上億部跳舞影片跑出來的成果
作者: daniel12447 (維尼)   2019-01-28 19:51:00
我外行 我繼續吸
作者: Histia   2019-01-28 19:53:00
本來想轉的,感謝原po轉XD Anitama真的很推薦對動畫製作有興趣的版友去看,他們在B站上也會po每月作畫mad。然後這段真的很厲害,原畫師對物理運動的理解很強,說靠這ed一戰成名也不為過
作者: leonho40412 (霜月)   2019-01-28 19:53:00
我只知道anitama一月的作畫精華有一分半要給這ED惹
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鵝王)   2019-01-28 19:56:00
我先繼續吸 等第四集出了再叫我
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-01-28 19:56:00
樓下說 還好只是用錢堆出來的
作者: AkikaCat (阿喵)   2019-01-28 19:57:00
老黃:這就是 RTX 的厲害 (不對!
作者: CrazyApple (CrazyApple)   2019-01-28 19:58:00
中山直哉跟ED的中割真的很猛,尤其他對物理運動的理解跟愛
作者: thundelet (派大星)   2019-01-28 20:00:00
很難嗎?隨便找都一堆 https://youtu.be/QvS-MKCBUuA
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-01-28 20:01:00
眼科?
作者: allanbrook (翔)   2019-01-28 20:07:00
差那麼多根本不可能是動態捕捉 哪那麼多時間跟錢啊 動態捕捉要能用的數據的話 那個鏡頭量跟成本很嚇人的
作者: CrazyApple (CrazyApple)   2019-01-28 20:11:00
@thundelet 你貼的應該是完全不一樣的東西
作者: cupG (CupG)   2019-01-28 20:12:00
不只不一樣還很.....天壤之別
作者: fatedate (阿佑)   2019-01-28 20:14:00
有人是不是該去掛眼科或腦科?內行人都說不準了 何況一堆外行的
作者: thundelet (派大星)   2019-01-28 20:24:00
https://tinyurl.com/yaqofe8x 那這個呢?都同樣的軟體
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2019-01-28 20:26:00
物理上還行 但還是跟書記ED差一截 不過他沒什麼在做cel shading所以不知道三渲二以後會如何
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-01-28 20:27:00
總覺得是來釣魚的==
作者: cupG (CupG)   2019-01-28 20:28:00
...還是很慘阿 可以不要拿會穿模的來比嗎書記ed重點裙子 頭髮 光影 特別是裙子 很扯的自然而且順暢還有就是使用力量的方式 3d的動作會很僵硬
作者: helba (網路貧民窟)   2019-01-28 20:37:00
就是動畫太多張讓人覺得疑惑
作者: thundelet (派大星)   2019-01-28 20:38:00
我想表達的是 裙子的擺動沒有原文說的那麼困難 商業作品的用心程度當然是比上面的影片高
作者: helba (網路貧民窟)   2019-01-28 20:38:00
太多張變的很像運算的東西
作者: lljjfrdr1 (111)   2019-01-28 20:39:00
拿3D去比2D起點就不一樣了.....
作者: w520670 (歐德王)   2019-01-28 20:39:00
笑死 大濕們還在撐
作者: cupG (CupG)   2019-01-28 20:40:00
純擺動不困難阿 你的影片也有做到 可是書記ed那個皺褶變化..
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-01-28 20:40:00
樓上貝西
作者: lljjfrdr1 (111)   2019-01-28 20:40:00
當然3D可以做到跟2D手繪接近的水平.....但3D要做成2D的工作量之大,根本沒必要
作者: fatedate (阿佑)   2019-01-28 20:43:00
先搞3d再弄回2d就工程浩大了 還要弄那麼細緻不光影子 頭髮衣物慣性 出力 最重要還有那皺折可能我看的太少 目前看過的沒有像這樣的
作者: lljjfrdr1 (111)   2019-01-28 20:49:00
目前動畫界 作跳舞段 要馬是 全3D,要不就是轉描再來就是大神作畫....就算是轉描,那也是輔助作畫大神
作者: CTUST (您真是套牢高手)   2019-01-28 20:59:00
大概就24幀提升到60幀
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉)   2019-01-28 21:14:00
寒假真的到了, 大人在討論事情, 小屁孩在那邊雲大師雲大師的亂吠一通
作者: shane24156 (噴水紳士)   2019-01-28 21:47:00
上面那那兩個影片...好了啦雲大師
作者: egoistchuu (。゚ヽ(゚′Д`)ノ゚。)   2019-01-28 21:51:00
作者: WindSucker (抽風者)   2019-01-28 23:50:00
Alpha老師 手速那麼快 沒毛病

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