大家好，每當有神作討論串的時候總會有鋼鍊鋼鍊鋼鍊，雖然鋼鍊的確是故事架構完整的作
品沒錯，但是在後面推boss或者有些地方還蠻少年漫畫的(可以說老派?)
讓我看完之後覺得 恩..還蠻老套的收尾方式嘛！
相較之下，我覺得比較神作的有暗殺教室或者乒乓，這兩部作品看完後都讓我有，完蛋了，
我日後再也看不到那麼棒的東西怎麼辦(尤其是乒乓)一個是富含教育意義 一個是運動熱血
，不論是過程或收尾都非常的豐富。
可是鋼鍊感覺就一路上平平順順的(休斯死的時候我有稍微難過)後面也沒有很震撼人心，那
為什麼鋼鍊神作的呼聲那麼高呢？ 還是像5566一樣是反串反串變神作?

老闆 雞排加辣不要切

年經文 自己收鋼鍊去看 你的疑問多的是前人問

因為那些人看得不夠多 像我就絕對部會提剛練我最痛恨的就是剛練紅的時候 一堆人在那邊等價交換等價交換的 靠 我在玩煉金術士瑪莉 也跑來等價交換靠 等價交換不能套用全部的煉金作品好杯話說 同時期最好看的煉金術漫畫 是瑪莉和艾莉比起來剛煉根本平凡到不行

一部邏輯自洽的少年漫不多了

因為鋼鍊起碼有70分穩穩的水平 可是其他少年漫畫大概只有50分不到 相較之下真的猛還有作者是神作者 作品本身不是神作吧 懷孕生產期間還不拖稿真的神阿

二樓很氣.....*三樓鋼鍊說神作也還ok 品質很穩定 但大部分人只是拿著這種公認的好作品去嗆其它作品的酸酸 或是根本不知道自己喜歡什麼作品 只會跟風整天萬用鋼鍊萬用鋼鍊叫的

有好的收尾 不會拖戲

大....哥......哥....

因為大部分的少漫缺點他都沒有

問答題　請舉出鋼鍊的缺點，並說明之(10%)講真的除了色慾一點都不色之外 好像沒啥好挑的

我是覺得鋼鍊算是為以前少年漫水準定出了一個標準吧

完全不覺得神作者對宗教、政治和種族仇恨之類的議題都想沾點但是卻都處理的很幼稚，看得頭很痛愛德借錢約定民主政治那邊根本想讓人尷尬癌發作之後改編亞爾斯蘭戰記也塞了一堆自己的幼稚想法

因為他公然把幼女變成母狗

就神作r

因為就是神作

其他的不說 我覺得他把漫畫這個素材發揮得很好 不會太傳統又不會潮到讓你不習慣另一個做到這件事的我覺得是大幕維人

因為就是

因為沒有其他少年漫的缺點

其實它跟暗殺教室是同個調性的作品啊 就是平平穩穩的從頭規劃到尾然後優秀地執行

教育意含.....

真的 照著原先預定的進度完結這點 令人驚訝 看看海賊跟獵人…...

都是比較出來的，你看同時期的跳跳三本柱，一個比一

靠杯看到30樓快笑死XDD

其實IP很棒，不過結局寫死比較難延伸。

因為真的很神==

下一篇 為什麼提到神作就一定有福音戰士?

去看動畫 然後26 63集都很神

如果你知道鋼鍊是牛姨第一部長篇 或者牛姨畫鋼鍊才是她成為漫畫家的第三年你會不會改觀而且才第一部長篇畫風跟分鏡就幾乎是爐火純青 你再對比當時剛連載沒多久的獵人跟三本柱 你可能也會覺得鋼鍊神到不行

相較之下跟其他爛尾 暴走 失智 算是中上水準的了 不過我個人覺得暗殺教室在我心目中比鋼鍊好一點 鋼鍊後段的結尾覺得有點出戲

我反而覺得暗殺後面轉折處理不夠好，描述方式被自己的劇情命題定的太死

我覺得過譽

嫌少年漫畫劇情太少年漫畫…哩勒供三小？

海賊本來就是照著原先預定的劇情在畫阿

嫌劇情老套 鋼鍊那什麼年代 比起當時其他少年漫畫已經夠新穎了

難不成已經找到大秘寶了 現在還在硬畫嗎?拿來跟 找到金還要硬掰黑暗世界的獵人比???

只有我覺得收尾收的很勉強嗎

這個算月經文了吧

大...哥...哥...

主角懂得從錯誤中學習；主角的成長不是一味的外掛加外掛。光這兩樣就屌打市面上八成的少年漫

來原p0先回答，鋼鍊的缺點是什麼？我們再來討論

因為其他少年漫垃圾太多了，相較之下鋼鍊故事完整、不

最近有多少作品是前面很神，後面爛的跟屎一樣。我去餐廳吃飯，吃完沙拉和前菜，主菜端上來是咖哩口味的大便。最可惡的是那種，前菜主菜都很好吃，最後甜點直接把屎抹在臉上，還告訴你我們是大便餐廳ㄛ，不爽不要吃。

因爲業界廢到四平八穩就是神作

我不會說鋼鍊是神作，他是少年漫畫的教科書。我就是只想安安靜靜的吃完一碗豚骨拉麵，這個要求有很困難嗎？

因為主角不開外掛 光這點就神作了

你嫌少年漫畫太少年漫畫？

主角沒開外掛，只是作者給敵方上了降智光環敵方有不死，戰力比主角強，擁有整個國家的資源，然後設定上很聰明你看主角不開外掛能贏這種反派，仔細看敵方不是被劇情殺，就是被蠢死神個屁

因為神

為什麼品味非凡的菁英肥宅總愛戰鋼鍊戰一下新興神作南極或佐賀不好嗎

南極神 佐賀無聊

早上吃加辣雞排好像太重口，來個蛋餅好了

要不然要有偽戀嗎

因為大部分的少漫缺點他都沒有+1

主角哪裡沒開掛? 阿爾說封印在盔甲就封印 最後說救回來就救回來等價交換前期蠻不錯的 可是後期整個崩壞的設定

拿其他得來比幾乎只有輸的份

有崩壞嗎@@

補推回來 鋼鍊前面都很好 就是收尾不好

鋼鍊有沒有開掛，有啊廢話他是少年漫畫耶？重點是掛開的合不合理啊。難道每次出問題就開bgm，大喊我們是妖精的闌尾會比較好看？

鋼鍊從頭到尾都沒有超展開，一路都維持等價交換

因為其他少年漫垃圾太多了，相較之下鋼鍊故事完整、不搞戰力通膨，光這兩點就海放海什麼的、火什麼的、死什麼的 之類

少年漫畫要邏輯好貫意志徹始終很難 鋼煉做的不錯了不過也只能比比少慢的雜魚來到青漫一狗票人生探索屌打

劇情描述合理，設定也沒有暴走。要噴請下去把漫吐版的文章看過好嗎？

鋼鍊故事結構完整、格局大

鋼鍊季再開

後面有點拖==到神也還好

不是神作 結案

老套？鋼鍊幾年的作品你跟我談老套 笑死就跟你說他爸長的好像他兒子一樣

早上沒雞排店啦幹

是好看，但神不神每個人定義不一樣

我覺得很神阿 收尾也收的不錯 用煉金術本身去交換和溫莉最後的告白回應都有畫龍點睛的效果

暗殺教室?

神神神神神

本身很好看 但不爽樓上那些評分粉 除了鋼鍊其他漫畫只有50分?

scandal

戰力沒崩壞，腦子也沒壞，你隨便選一本有名的戰鬥類型，看看他開頭中間後面的戰力，你就知道為什麼神

拿鋼鍊跟暗殺教室比？

從開局到收尾都很穩定 這樣就很神了

老實說以哭點來說我覺得火影比較強，鋼鍊也就戰鬥跟劇情不錯，但也就是平穩，沒什麼特別印象點，我覺得傀儡、JOJO都還比較精彩

因為很多人覺得他是神作 所以出現率高 很難懂嗎

tasi b 8.

純噓某樓說鋼鍊沒印象點cc

登入600多 果然菜

推鋼鍊的八成都不是反串 第一天逛C洽嗎==

神在劇情啦，首尾連貫又有深度，其他漫畫都什麼屎

劇情邏輯OK啊，就是劇情傳達的思想太幼稚而且說教的部分會用很突兀的方式插入我是不覺得邏輯性沒問題就可以叫神作啦...

普作，反正這裡反指標

很多人比鋼鍊都喜歡拿那種偏小眾的神作比 問題是鋼鍊比的一直是那些主流少年漫畫吧XD

最後結局是用智商贏來的

他出自少年漫畫，但沒有少年漫畫的通病，並且題材把控很穩，到後面都沒有崩，而且最重要的是，很好看不沉悶。如果我只能推薦一部漫畫給青少年看，我選鋼鍊，不是因為他完美無瑕，而是在每個地方都十分出色

推鋼鍊的都很愛說沒缺點就是神作啦我實在很好奇這什麼邏輯 我寧願有些小缺點也想看到讓我刻骨銘心 甚至起雞皮疙瘩的感動

鋼鍊廚除了鋼鍊就沒看過幾本漫畫了

又來了 想把作品封神一定一堆人不爽的Midori掰 呵呵

我可不想看前面很好一百分後面各種王之力RRR破滅魔劍三小

這就掰囉? 我在漫吐?

鋼鍊我覺得除了最終boss很沒格調之外其他都很好很王道

你提到關鍵字啊 不過有可能沒被看到逃過一劫

會推他沒缺點，就是因為推優點又會有人跑出來說XXX更神，這都戰過幾次了==

(′・ω・‵)<你指著地圖亂罵廚不桶你桶誰啊

沒看過幾本漫畫還行

鋼鍊看完沒什麼感覺 結果上西恰變神作

我覺得根本就是很多人看不順眼他被叫神作而已吧，根本不是在評論作品本身

(′・ω・‵)<其實我也覺得封神作有點太過 但是放眼長篇漫好像又沒有打得贏鋼鍊的....

從看漫畫開始到現在至少看了一千部作品有了吧這樣算少嗎

幼女變成母狗笑死 這個意義上確實是神作XD

少漫比青漫的是怎樣，你拿青漫去給少年看啊，還不有七八成跟你說這什麼糞作，無聊的要死。在兼顧少年市場的前提下去看鋼鍊，神作無誤啊。

各種劇情暴死 腳色破格 爛尾崩壞 無限武鬥大會戰鬥力指數

神作我只服聖哥傳

這麼多年還是很多人推 = 看太少+跟風 呵呵

相較之下鋼鍊可以平平穩穩的把故事說完 這點其實很難得

就像七龍珠神不神，神啊。而且我不會認為他只有分鏡神，他的構思放在當時也是神好嗎

暗殺教室我也覺得是神作 看到差點哭

因為他可以對到很多人的胃口 但不是你的

我也滿喜歡暗殺，但我可以保證鋼鍊好看程度是暗殺10倍

(′・ω・‵)<龍珠我覺得是開創性歷史標竿意義啦...現在看

因為糞作太多

並沒有

能平穩交代劇情然後收尾的長篇戰鬥番真的很少

龍珠劇情也是滿滿吐槽....

會推鋼鍊的反而比較老人，年輕人都不太推了

敲開門叫阿爾馮斯等著那邊也很燃阿

因為跟風粉粉很團結 跟著喊神作嘲笑有意見的人就是無敵

阿不就各人觀點不同，什麼怪問題。你覺得暗殺是神作我覺得不是，啊這麼多人每個人發表自己意見的結果就是鋼鍊很常被提到而已，你就因為自己不覺得是大驚小怪

鋼鍊就把基本都做到 可能有些好一點 有些差一點 但整體平均就是8.90分的作品 然而一卡車作品把基本做到都辦不到

回npc:所以我沒提劇情XD

只做好基本分的作品常被嫌平淡 鋼鍊還有少漫該有的熱點

(′・ω・‵)<我覺得漫畫的劇情很重要 劇情差不能稱神

每個年代神作定義都不同...硬要比沒有可比性

暗殺教室收尾就不老套？兩部我都很喜歡但噓你雙重標準

暗殺上宇宙開始就超出戲了好嗎 最後道別算有拉回來而已

二樓根本是被那些一直洗等價交換的人搞到煩吧，跟鋼鍊本身哪有關係= =*更正 三樓

因為找不太到缺點

推MidoriG: 鋼鍊廚除了鋼鍊就沒看過幾本漫畫了講得真好，鋼鍊粉把JOJO看過沒？ 屌虐你家鋼鍊

鋼鍊也是開掛仔啊，只是風向正確不能噴而已

版眾說他是神作 他就是神作 跟聖經一樣

因為價值觀問題誰都無法說服誰，然後吵得面紅耳赤也真的有夠有趣

我看推文說比鋼鍊神的作品，都只有一兩項要素很突出而已，拿去跟其他要素很突出的作品比，推文講的作品也一點都不神，但鋼鍊就是神在每個方面都標準以上，沒什麼缺點

抒壓

怎麼突然看到那麼多人崩潰啊ww

暗殺教室後期一個套路到很煩 不懂為啥一堆人推

雖說神作本來就因人而異，但這麼多人認真推是神作還是有它的道理在

魔人偵探收的比較好

因為大哥哥啊，那個時候看完根本心靈受創。

歌是蠻神的 其他平凡

JOJO光超能力無極限就不可能被列了好嗎，加上畫風很多人吃不下，當然不可否認JOJO有他的地位存在，也影響了很多後代漫畫家跟其他創造

下一篇 為什麼提到神作就一定有南極

比起這部我更喜歡暗殺教室，可能是風格吧，詼諧較對我胃口

還行 但不到神

開掛一直都不是問題 問題是你怎麼表現的

你可以去漫吐版看怎麼噴鋼鍊

JOJO光是要吃電波這種事 就註定不會是大眾的神作了

並沒有

我覺得普，為啥我還要知道作者寫作背景

我也不是鋼鍊粉 但暗殺教室後面明明套路到爆XDD

神作不就自己覺得神...鋼鍊就比較多一些人覺得神啊有什麼好氣噗噗 你覺得別的神就推別的啊

我這輩子看過的漫畫覺得最高神作是福星小子但是從來都沒有人認同我 XD

三樓干我屁事 就事論事好嗎 根本就是自己的理由不喜歡而已

反派被降智商這點我不能接受

就粉絲捧懶叫，喜歡說收的不崩就神，然後舉其他不崩的就會開始靠妖說哪裡爛哪裡爛還是比不過大神鋼鍊笑死人，光是反派是智障我就不覺得這神到哪去了

反派真的一個比一個還智障= =大部分反派設定太強只能靠降智商硬收

(′・ω・‵)<小燒瓶真的沒格調 完全沒最終boss的fu

就是太平穩才不神

基本上鋼鍊JOJO小圓都是被硬捧成神作的普作

只能罰你回去重看了

多啦A夢也很神

少年漫來講是神作 不要用青年漫的議題格局評這部好嗎也不想想他原本是在哪裡連載的

很多人覺得是神作那就是神作 結案 講一堆分析沒用

我覺得jojo很無聊啊 節奏太慢 人物動作超做作 替身出來後整個設定大爆炸每個人追求的都不同 幹嘛那麼在意別人推的神作

暗殺教室....看不下去 舉乒乓就算了

只能罰你去看漫吐了

拿那另外兩個比我真的不行..

能完整收尾 基本上就很神了 在這充滿爛尾腰斬的世界

巨人>>>鋼鍊

阿就好看神作嘛

JOJO是能上羅浮宮的漫畫，請問鋼鍊老幾?

蔡明亮的臉也是能進羅浮宮的電影 你會拿這部去問其他電影算老幾嗎 會這樣問的反而暴露出自己水準 頗喝

雞蛋挑骨頭詆毀JOJO，不會掩蓋鋼鍊比不上JOJO的事實你又是什麼水準?笑死

至少我不會拿上羅浮宮這種事情來說嘴進羅浮宮是羅浮宮BD企畫的一環 到底是憑藉哪一點可以拿

自己愛的就神 不愛的就糞 很難理解？

純噓ja，能上羅浮宮的漫畫，完全不覺得這算稱讚。

這個說嘴其他漫畫算老幾? 到底是有多迷信名牌效應啊www

JOJO第三部之後早就脫離少年漫的範圍了 是在比啥

大作熱賣後.劇情被迫延長就爛掉...鋼鍊只贏在沒爛尾

只贏在沒爛尾(X) 熱賣之後仍維持質量(O)

靠詆毀其他作品來提升價值，哇哈哈這種粉實質也太低了吧。還有樓上開地圖砲的某M，不要拿「看來幾部作品」這種超沒判斷依據的事情來當評斷標準好嗎？這樣只會讓你的老人臭漂出來

就是安全牌阿 一堆看得不多的粉絲覺得80分的作品已經很滿足

所以JOJO是跟蔡明亮電影同等級的傑作（確信）

我看的多也覺得神啊 後期爛掉或是明顯不合理的作品一堆

就是有一堆討厭的腦粉愛講神作卻又禁不起檢驗批評

Jojo我也覺得神啊 他還不是也有缺點套某個實況主講的話 神作就像戀愛啊

鋼鍊不就只是個八軒嗎，全部80分，單項每個都輸給特化強項120分的，就平均分數贏而已，要提神作就不要講鋼鍊了，他只是全項目分數80的教科書作品而已。

最後boss不到60分吧

sai007788說的對 以後用這句話句點那些腦粉

鋼鍊的神就在全27卷都拿80分啊要讓一個故事撐超過20卷 水準還能穩定在一個高度的輸出基本上我認為都能稱神作了

教科書典範般的作品 那也算一種稱讚吧XD

另外補一個 這種長期高輸出的作品青年漫偶爾還會出現

SAI我看不出是反串還是XD

在這裡看來 那是一種平淡保守的範本 而且充滿了刻板印象

平淡保守不叫八十分好嗎 真的平淡保守就早就被腰斬了..

讓我想到Ditf第13話 單集可以說是神演出 但之後...

怎麼變成透氣文了= =平常被打壓太久嗎

鋼鍊是八軒，那至少七成漫畫是常盤了…

釣的不錯 鋼鍊黑都出來透氣了

我就對鋼鍊沒興趣阿

暗殺教室是國高中生的神作吧 中二到不行

因為長篇少年漫找不到比他好看的啊，反而暗殺教室我覺得不錯看但就是太中二，每個人感受不一樣沒什麼好戰的吧

幼女變母狗 很多本本都有啊！

而且樓上拿羅浮宮來舉例真的還滿好笑的，不就美術風格很厲害而已，邏輯bug吃書一堆還在鋼鍊比不上jojo

某樓以為畫出全部都80分的作品很簡單？

鋼鍊黑怎麼一陣子就要呼吸一次啊= =

那我推薦你看迷家

我覺得身為一部熱血少年漫，戰鬥力沒有無限膨脹，後期劇情沒有變調就夠很神了

說普就算了 棄噗噗用嘲諷語氣幹什麼氣噗噗

那我發一篇說為什麼兵乓和暗殺教室是神作好不好

講難聽一點 發這篇就是來釣魚引戰的

我覺得很好看 很神 神作無誤

有人是看不懂華文還是怎樣啊，不要害我笑好嗎

小人花了多久時間去計畫 結果就這樣被中途出現的人打壞呵呵

幹 一定要戰逆 鋼鍊真的除了後期疑似微膨脹以外都很穩定到底為什麼一定要講的好像你就只能看哪部不能都看過一樣

所以不能因為一些要素覺得作品好看嗎......這年頭看

太穩了 你可以不認同 但不可否認大多數人都是這麼認為的

就.....好看啊

因為是神作啊 說啥廢話呢

設定挺好的，角色塑造還可以，不過重看覺得一些不必要的笑點很多餘，中後期追連載時就有點沒力，可能贏在完整吧

當一個作品只有四平八穩可以拿來吹的時候我真的不覺得神

這就像是把陳妍希比喻成國際超級天后一樣 懂嗎?

鋼鍊不就只是個中規中矩、適合入門的作品而已嗎，雖然個人是沒興趣啦

當大部分作品連四平八穩的善終都做不到的時候我真的就覺得鋼鍊特神就是要吹爆不然你們提下哪部連載超過20卷還能四平八穩的善終作品給大家聞香一下唄

回樓上：魔人偵探

壓力測試

魔人偵探在我的標準也是神作啊 至少大部人講起這部作品評價都在良作以上 所以? 還有嗎?

你要提我就提啊，所以啥XD

鋼鍊的唯一缺點不就是最終反派是智障嗎？

啊不就證明符合這條件的都有良作以上評價嗎怎麼會講的好像這條件一無是處的樣子

放霍恩海姆出去溜達還不防範 被反鍊成陣婊到真的是笑死人

覺得不好是你的事 幹嘛管別人覺得神不神

又不是我講的XD翻翻其他留言，我是有說鋼鍊不神逆，你自己問的好像提不出來似的。灌藍高手也超過20卷啊

你先找第二部少年王道漫畫裡頭人物都做著有智商的事 而且沒有免洗角的

事實是超過20卷還四平八穩的 沒作品低於良作以下啊不然你提個有符合這標準但評價很差的?

表示你的腦子跟別人不一樣吧

\鋼鍊神作/

Brotherhood真的神啊

你回去看看你12:17的發問好嗎？你是這個意思我當然沒意見啊

我也覺得佐賀過譽啊 只有1.2集能看

乒乓很神

菜味都飄出來了

反正推什麼作品出來 鋼粉就會一直挑毛病 然後最後總評分還是輸我大鋼鍊好看根本不是站在貶低其他作品上

好好讀書也是100分 靠天份也是100分 作弊也是100分

你們怎麼還在吵啊........我喜歡啥又沒亂抨擊其他作品，幹嘛這樣就氣噗噗好啦，我說火之鳥最神可以了吧不要等等換宮老粉崩潰了........

我以為評價都是比較出來的 cc 怕戰還敢討論阿

推富老賊出來，讓兩邊捧神戰天鬥地，不然就靈能之類的讓這些最喜歡捧懶的信徒來一場宗教戰爭。看是吵到大合解說每部都神還是互嘴到每部都崩講個笑話，沒有缺點和套路。那低能的反派笑而不語

其實中間有人講得很實在，就是他是全方面良好評價這點而且有些人本來就喜歡超級燃爆的故事，喜歡陰暗面強的故事，喜歡十分有創意的作品，喜歡詼諧幽默的作品，又或是喜歡傳達豐富人生價值觀作品不喜歡的會嘴燃爆的開主角威能會嘴陰暗面的一定要為劇情描述而硬送幾個奇怪便當會嘴創意十足作品缺乏邏輯前後矛盾會嘴詼諧的作品主線龜速前進會嘴富具人生價值觀看法作品愛說教實際上這就是一體兩面的事情啊哪有什麼十全十美能完全符合大眾胃口的？所以我覺得會把推廣作品描述成是傳教蠻貼切的我是無神論者，我死都不會喜歡看聖經 佛經 古蘭經但還是會有人愛看的，因為故事賣點就是這群受眾啊

一堆雙重標準實在是好笑到不行 還有一堆自打臉的自己不喜歡就放在心裡就好 硬是要出來找共鳴然後再被洗臉想釣魚就直說啦 不要拐彎抹角的

我無神論也看佛經啊 很多概念其實很有創意像戰力通膨的本質 佛經就有惹

完整，無破格的追加設定

青年漫其實也一大堆糞作 賣獵奇賣說教的 只是看的人相對少 不然其實也經不起檢視喇

鋼鍊粉就很愛肛練啊

不拖，不為了聲譽、收入與後續授權金而拖，該交代的都有交代，而不是切一部分給遊戲、一部分給小說、一部分給動畫。畫面構圖一直都很清楚，不會看不懂在畫啥然後跳過。很自律的作品。

我個人認為鋼鍊像一顆樹，你遠看只能看到樹幹和綠葉，但走越近看越仔細能理解到的才越多細部。

與其說神作，不如說是經典作品吧。每類作品總有一兩個經典代表，經典不代表完美，但相較於同類作品，是存在一些無可取代的特色。

不添加額外設定就很好了，看看霸氣

好啦，我相信會出來黑的滿多就是不爽鋼鍊粉吧

只是個劇情充實不爛 結局收得好 就被捧上天

說佳作就沒人會有意見了神作的定義因人而異 個人而言認為鋼鍊缺乏夠經典的場面

劇情充實結局很好已經是很難能可貴了吧XD

光是沒有追加設定、沒有莫名消失的角色、伏筆都運用完這幾點就屌打幾乎所有其他少年漫了還不神?

神作的話，灌籃高手、金庸都滿強的