Re: [閒聊] 遊戲設計師「單機遊戲玩家多數憎恨手遊」
作者: ak47123121 (小忍) 2019-01-19 16:44:10
arrenwu 那個請問你是遊戲公司的什麼人還是股東嗎？
為什麼覺得你好像關注在營收這方面，感覺好像遊戲沒用最低成本獲取最大收益就是不好一樣
當然啦這話題戰到爛了，本來雙方就不可能互相理解，也覺得戰這個蠻好玩的XDD
不過看下來覺得arrenwu你的言論讓人看不透
又不是說今天是在股版，大家持有遊戲的股票一樣，低成本收益高就是好遊戲，在C洽就是要談論遊戲好不好玩啊、遊戲所帶給我的快樂是什麼
要說轉蛋使人快樂、曬卡很棒、手遊能與人互動這類原因其實我都還蠻能接受的
但營收....除非你是得益者，這種理由不然好像沒什麼好講的
理性勿戰，反正不是針對手遊玩家啦
為什麼覺得你好像關注在營收這方面，感覺好像遊戲沒用最低成本獲取最大收益就是不好一樣
當然啦這話題戰到爛了，本來雙方就不可能互相理解，也覺得戰這個蠻好玩的XDD
不過看下來覺得arrenwu你的言論讓人看不透
又不是說今天是在股版，大家持有遊戲的股票一樣，低成本收益高就是好遊戲，在C洽就是要談論遊戲好不好玩啊、遊戲所帶給我的快樂是什麼
要說轉蛋使人快樂、曬卡很棒、手遊能與人互動這類原因其實我都還蠻能接受的
但營收....除非你是得益者，這種理由不然好像沒什麼好講的
理性勿戰，反正不是針對手遊玩家啦
作者: dieorrun (Tide) 2019-01-19 16:45:00
而且連家機都沒有 還可以嘴的好想很懂單機市場一樣
作者: ask321035 (ask) 2019-01-19 16:46:00
要追求利益簡單啊 你看動朋二那就是走火入魔後的產物啊
作者: badend8769 (壞結局) 2019-01-19 16:47:00
只是個信徒罷了 嘴得一口好遊戲 結果什麼都沒玩過
作者: game147 (哈哈熊) 2019-01-19 16:48:00
真的就是信徒
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 16:51:00
我的WII U都不知道跑到哪了 PS4 沒買XD不過Steam 到是有幾款遊戲話說我都運動1小時了 怎麼還在吵這個阿
作者: iovoecu (XX) 2019-01-19 16:53:00
這我覺得沒什麼，公司營運就是這樣==
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 16:53:00
手機遊戲跟單機遊戲不衝突，但時間還是會跑
作者: Heat13633 (老鼠賣大米) 2019-01-19 16:53:00
樓上還是趕快把它找出來吧 賣二手爽賺一筆
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 16:54:00
濡鴉之巫女 好玩
作者: iovoecu (XX) 2019-01-19 16:54:00
遊戲好不好玩是主觀ㄉ，但營收就很客觀
作者: ak47123121 (小忍) 2019-01-19 16:56:00
但因為是在c洽，遊戲其實都是娛但不是說遊戲公司賺飽飽玩家也賺飽飽所以拿這點一直提其實也蠻神奇的＊娛樂
作者: dieorrun (Tide) 2019-01-19 16:56:00
其實要嘴營收也是沒關係啦 但是看不慣講的好像做單機的都傻子 玩單機都是因為窮酸
作者: marchcharlie (井岡山田孝之) 2019-01-19 16:59:00
這個主題已經不知道吵過多少次了XDD
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2019-01-19 16:59:00
營收就某方面也算玩家的支持度吧
作者: dieorrun (Tide) 2019-01-19 17:01:00
不等於支持度 因為轉蛋沒有固定定價有人願意花1000萬抽 代表支持度高嗎 應該不是吧
作者: Xavy (グルグル回る) 2019-01-19 17:03:00
我覺得支持度滿高的
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-01-19 17:04:00
是啊 必定有某個理由讓他付出10000的支持度
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2019-01-19 17:05:00
那就代表這個人有1000萬的支持能力啊
作者: dieorrun (Tide) 2019-01-19 17:05:00
單一玩家的支持度可能是這樣啦
作者: probsk (紅墨水) 2019-01-19 17:05:00
有人花錢買彩券是為了支持公益嗎?
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-01-19 17:05:00
就算是課長 同樣的錢他們願意投在A而不是B 自然可以解釋A更吸引人
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:07:00
哇 竟然點名我 XD 你第二句那命題也太強烈了 我沒這樣說
作者: dieorrun (Tide) 2019-01-19 17:07:00
不是阿 手遊沒有訂價 單機你再腦粉難道會買好幾片遊戲?
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-01-19 17:08:00
就是因為沒有價格上限才更能突顯支持程度
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:08:00
其實你要比較的話也很簡單，讓那些3A遊戲free play，然後
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-19 17:09:00
營收其實還是很重要啦，但對我來說只要能達到廠商願意繼續做的標準就夠了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:09:00
玩家可以自己決定要花多少錢donate給這些遊戲商XD
作者: sokayha (sokayha) 2019-01-19 17:09:00
如果能扣除掉氣血攻心的因素那1000w就是價值認同...但能扣除掉嗎XDXD 都有吧
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-01-19 17:11:00
我以後討論這話題得先準備存摺或地契了= =
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:11:00
根本就不用準備存摺啊 是有些人不知道在氣啥
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2019-01-19 17:11:00
你在說廢話嗎 轉蛋遊戲就是靠轉蛋騙錢啊 3A F2P除非有騙錢手段怎麼可能讓人付錢
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-01-19 17:12:00
如果他猛課那次就棄 那氣血說還有道理 但如果繼續課 代表即使考慮腦溢血也是Z>B
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2019-01-19 17:12:00
你要這樣比 那手遊轉蛋也應該免費讓人抽 玩家自己決定要donate多少 我看也是營收難看
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-01-19 17:12:00
老是提單機讓公司賺太少 你不就是在意指家機玩家出不
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2019-01-19 17:13:00
我是覺得要看營收是看手遊互比，畢竟對玩家來說手遊倒了就一場空，但是單機公司倒又8會怎樣
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-01-19 17:13:00
起高單價買遊戲XDDD
作者: ask321035 (ask) 2019-01-19 17:13:00
有人要支援FGO顆金迴圈那張圖嗎
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-19 17:13:00
手遊大多也都免費仔啦，之前有一篇講部落衝突的文章講過，部落衝突玩家平均花的錢大概十幾美元，這已經算是比較多的了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:13:00
我舉那個例子是因為有人提到手遊可以免費玩
作者: dieorrun (Tide) 2019-01-19 17:13:00
看免費仔狐假虎威還一嘴好遊戲當大師不順眼而已
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-19 17:14:00
單機要是真的讓廠商賺太少也不會有人做了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:14:00
我從頭到尾也沒有說做單機遊戲不好啊 只是手遊更好賺
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-01-19 17:14:00
這論述是真的好笑 等你找到好玩的250$遊戲再通知我
作者: lpdpCossette (科賽特) 2019-01-19 17:14:00
有喔 有些遊戲就有出donate dlc
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:15:00
這跟好不好玩有啥關係？你拿不出$250？
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2019-01-19 17:15:00
可能有些人可能認為開發3A的成本只要喊一下就出來了wwww
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-19 17:15:00
單機遊戲那定價也是廠商的策略啊，又不是玩家給不起
作者: sokayha (sokayha) 2019-01-19 17:15:00
不是因為有 賭 要素的話 所謂"支持"的力道九成九會有不小差距 人性嘛
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-01-19 17:15:00
玩遊戲還要被嫌花太少買遊戲被課金手遊笑窮 挖!!!!!
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2019-01-19 17:15:00
我小時候一直以為單機未來要一款五六千，結果還是沒啥漲
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 17:15:00
我講真的當你們玩過不到300遊戲 卻可以玩很爽的獨立遊戲就知道 手機遊戲廠商多惡劣了..
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-01-19 17:16:00
hayate你在說celeste嗎 他真的很好玩QQ
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2019-01-19 17:16:00
而且隨著公司營運的時間與規模增加，遊戲就不再只是遊戲了
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 17:17:00
杯頭 缺氧 泰拉瑞爾 Subnautica 超便宜但玩超爽
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-01-19 17:17:00
要是因為手遊廠因為好賺而決定不出下一個celeste我真的做鬼也不會甘願QQ
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:17:00
說啥沒錢根本就假議題 就只是沒打算花這些錢而已
作者: dieorrun (Tide) 2019-01-19 17:18:00
#1S4uGC1N (C_Chat) 看完這篇就知道有人為啥被針對了
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2019-01-19 17:18:00
說到遊戲好玩願意花比較多的錢 我可以跟你說我曾經為了找
作者: storyo11413 (小便) 2019-01-19 17:18:00
手游不是每款都賺 只比成本營收 那買樂透中獎最賺囉
作者: dieorrun (Tide) 2019-01-19 17:19:00
單機玩家摳門論
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2019-01-19 17:19:00
絕版遊戲花了300美金 但這就不是常態
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:19:00
哇 你算那個期望值 買樂透是要賠錢的
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-01-19 17:19:00
廠商有義務追逐利益 玩家當然有意義拒絕糞game
作者: storyo11413 (小便) 2019-01-19 17:19:00
手游買斷制式被忽略了 幫QQ
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2019-01-19 17:19:00
會說好玩所以願意給更多的往往是已經先低價/免費購入了才再
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 17:20:00
我記得 零 紅蝶(不是真紅之蝶) 當初喊價喊超高
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:20:00
因為單機遊戲多半沒有free play啦
作者: ghostlywolf (影特狼) 2019-01-19 17:20:00
這買斷式手遊一直都被這串忽略阿…
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2019-01-19 17:20:00
體驗過才說得出來，如果一開始就正常(?)價格可能連看都不看
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-01-19 17:20:00
買斷手遊沒人會討厭阿? 有人會去黑憤怒鳥= =?大家明明不爽的都是課金轉蛋 幹嘛要憤怒鳥救援阿= =
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 17:21:00
PMGO 也沒人黑阿..頂多就是不愛出門的阿宅 在黑而已
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2019-01-19 17:21:00
而且我一點都不覺得單機玩家摳門 單機玩家是我見過最喜
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2019-01-19 17:21:00
可是啊，即使是先免費試玩後續要付費購買也是有人在哭喊騙人
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:21:00
這能不爽啥 不爽她太屌了 薛盤子薛成那樣大家還去給薛?XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:22:00
所以我上面才說啊，單機遊戲開freeplay讓人自由捐這樣你才容易會拿出錢的有多少人
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2019-01-19 17:22:00
手遊可怕的一點是 我看過好幾個不肯在單機遊戲上花錢的跑去玩免費手遊 本來以為自己克制力不足結果還是被賭博誘
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-01-19 17:23:00
我也認識不少 打死不跟我玩GTA5 卻每個月都抽神魔
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2019-01-19 17:23:00
惑開始課金
作者: xtn3102000 (CoCa) 2019-01-19 17:23:00
每次看3A成本,我都納悶為啥一片標1800會讓部分人擔心公司少賺，可以連署給公司標18000啊...售價能賣高沒有公司不樂意吧？
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 17:23:00
最好笑的是 C洽還有人說 都玩不就好了，但限時就是
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:23:00
你自己開間工作室做個轉蛋手遊看看有沒有人會付錢課金
作者: lpdpCossette (科賽特) 2019-01-19 17:23:00
變賭博腦的時候是很可怕的
作者: badend8769 (壞結局) 2019-01-19 17:23:00
手遊規定遊玩前先課一單才能玩 看有多少人要玩
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-01-19 17:24:00
難怪長輩都會忌諱賭博 現實就是賭博很可怕
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:24:00
要讓人願意課金是一件很不容易的事情
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 17:24:00
現實啦 打錯字
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2019-01-19 17:24:00
手遊一堆人抽不到自己想要的東西就申請退款我看多了啦
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-01-19 17:24:00
如果最後選擇手遊 代表對他來說手遊比較好玩啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:25:00
你沒發現你今天講了一堆手遊的不好 手遊還是一堆玩家嗎
作者: xtn3102000 (CoCa) 2019-01-19 17:25:00
不好玩賣不好的糞game就算是3a成本也還是糞啊...
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 17:25:00
會變成這樣還不就是那群棒槌害的? 那些人果斷拒絕
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-01-19 17:25:00
一堆賭博玩家是真的沒錯
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2019-01-19 17:25:00
你沒發現你講了一堆賭博的不好，賭場還是一堆人嗎?
作者: sokayha (sokayha) 2019-01-19 17:26:00
手遊的確一開始也有給免費抽增加黏著力 不然給什麼首抽
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-01-19 17:26:00
資訊大都是公開 哪邊有玩家想要的東西一目瞭然
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 17:26:00
吸毒不好，還不是一堆人吸毒，差別就是 毒品危害性極高
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:26:00
單機遊戲也可以開freeplay啊 玩家數也會大增 撐不住而已
作者: Xavy (グルグル回る) 2019-01-19 17:26:00
都麼年帶了還有人看不起賭場
作者: game147 (哈哈熊) 2019-01-19 17:26:00
菸不好 也是很多人抽啊
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-01-19 17:26:00
而且從以前到現在 那個公布機率的6% 3%到底是怎麼來的
作者: probsk (紅墨水) 2019-01-19 17:27:00
有個統計是這樣 轉蛋遊戲會課金的玩家佔不到10%
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 17:27:00
極端短好了，酒駕不好 還不是一堆人酒駕，只是會被抓
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2019-01-19 17:27:00
大部分人認為手遊的不好主要還是抽啦
作者: sokayha (sokayha) 2019-01-19 17:27:00
現在不少單機也都有給一日免費玩 其實是類似嘗試啦
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2019-01-19 17:27:00
不，你這樣的例子實際上會有人"製造危害"
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-01-19 17:27:00
那個會相信我也覺得十足奇杷
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-01-19 17:27:00
拿不出玩家想要的東西 那一方自然會被淘汰
作者: so74528 (C-Way) 2019-01-19 17:28:00
雲股東你敢嘴?
作者: sokayha (sokayha) 2019-01-19 17:29:00
C洽也有課金多少推投啊 就沒多少是真的失控的 都嘛很省
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-01-19 17:29:00
就算真是賭博好了 玩家也有權利賭博如果玩的原因是可以賭 那想賺錢就該把賭的成份放進去
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 17:31:00
賭博本來就是個遊戲，以前都大老二 幾十元的玩啊
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2019-01-19 17:31:00
如果一定要講清高 那就讓市場決定誰該留下來
作者: dieorrun (Tide) 2019-01-19 17:32:00
講的好像除了賭博手遊都要滅絕了一樣只是想說既然是靠賭博衝的營收就不要老在那邊吹
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 17:32:00
玩起來超無聊，麻將就是個例子.雖然也看過賭香菸就是XD
作者: xo45527788 2019-01-19 17:32:00
日本很多玩FGO的目的只有看劇情的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:32:00
吹啥？ 我不就只強調好賺而已
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2019-01-19 17:33:00
手遊本身是真的滿滿的轉蛋手遊啦 單機的幾乎都移回PC/Con
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:33:00
是不知道你們這些人在激動啥
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 17:33:00
不過麻將至少有競技感覺，轉蛋就像吃角子老虎一樣
作者: dieorrun (Tide) 2019-01-19 17:34:00
沒阿 看你在那邊單機摳門 吝嗇覺得被冒犯了而已 氣噗噗
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:34:00
拜託 這有啥好生氣的 吝嗇 或 慷慨 這只是相對的我是巴不得遊戲產業在出個天才薛錢法
作者: dieorrun (Tide) 2019-01-19 17:35:00
我就氣噗噗阿 你管我
作者: sokayha (sokayha) 2019-01-19 17:35:00
手遊競技的部份在轉蛋動作前的籌碼賺取
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:35:00
好好好
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2019-01-19 17:35:00
競技:比賽誰信用卡刷的比較快
作者: dieorrun (Tide) 2019-01-19 17:36:00
看到大溼就來氣^_^
作者: Golu (沒了戒指的魔王) 2019-01-19 17:36:00
你是不是在說某M
作者: gene51604 (sexyiron) 2019-01-19 17:36:00
PTW的遊戲會被人用戲虐的語氣講話正常吧 就像以前的臺戰一樣 不靠技術 只靠口袋深度
作者: sokayha (sokayha) 2019-01-19 17:37:00
水管有手遊最速完成300抽的計時實況是真的XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:37:00
我怎麼印象中以前天堂台戰很屌啊
作者: badend8769 (壞結局) 2019-01-19 17:37:00
別把自己唬爛出來的話 包裝成客觀的好嗎
作者: dieorrun (Tide) 2019-01-19 17:38:00
連家機都沒有也能嘴的好像很懂單機玩家和廠商的想法 呵
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:38:00
這有啥難懂的定價這種事情跟供需原理比較有關係
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2019-01-19 17:39:00
當然要稍微關心一下 有營收才能繼續玩 雖然我都不付錢
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:39:00
我也不是以前都沒有家機，只是沒最新世代的而已
作者: dieorrun (Tide) 2019-01-19 17:39:00
光是在那邊以為DLC都被罵就知道了 半桶水響叮噹
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:40:00
你們講的那種DLC沒被罵有什麼了不起？當我沒買過DLC?你們一直忽略營收這點所以才繞不出來
作者: badend8769 (壞結局) 2019-01-19 17:40:00
看你講的話 就知道研究跟沒研究果然有差
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-01-19 17:40:00
原來你買過還不懂差別嗎= =
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 17:40:00
還敢提天堂阿.. 一堆網頁活動抽，一個月費遊戲搞得跟
作者: dieorrun (Tide) 2019-01-19 17:40:00
3A照賺 還要去嘴他們這樣賺很笨
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:41:00
我的說法是3A很佛心 ^D^
作者: dieorrun (Tide) 2019-01-19 17:41:00
平均花費比較高的單機玩家還要被嘴說吝嗇 摳門 呵呵呵呵
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:42:00
比平均花費就沒有意義啊 因為3A沒開freeplay所以我就跟你說營收，可惜你就是不願意面對 QQ
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 17:42:00
3A 3A 3A的叫 你玩過獨立遊戲嗎 玩過就知道 手機遊戲還有商城付費是多 惡劣的事情
作者: Well2981 (默默) 2019-01-19 17:43:00
真的很好笑 你說沒意義就沒意義喔 哪來的咖洨
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 17:43:00
營收又怎樣? 大尾鱸鰻 票房高阿，然後咧? 你覺得他是
作者: badend8769 (壞結局) 2019-01-19 17:43:00
就是半瓶水的阿 什麼都自己在講 好像很懂
作者: wyner (外嫩) 2019-01-19 17:43:00
多惡劣？不買你獨立遊戲很悲憤喔==
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:43:00
如果我手邊有家機遊戲片你要怎辦？ ^^
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 17:43:00
我也是覺的要比的話要轉蛋也要免費XD 然後靠斗內
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-01-19 17:44:00
我在此宣布 營收輸FGO的遊戲都沒必要存在於世上
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:44:00
我這邊有定義什麼叫做 好 或 壞嗎？
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 17:44:00
扯營收 是不是票房梅贏過大尾鱸鰻的都是垃圾電影?
作者: sokayha (sokayha) 2019-01-19 17:44:00
它是抓對客群的成功作品
作者: badend8769 (壞結局) 2019-01-19 17:44:00
沒怎麼辦啊 沒玩過不是你自己講的?
作者: dieorrun (Tide) 2019-01-19 17:45:00
投機賺大錢笑人家腳踏實地的笨
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:45:00
家機說穿了不就只是一種遊戲平台嗎 有那麼稀奇？講投機就好笑了 哪裡投機？
作者: gene51604 (sexyiron) 2019-01-19 17:45:00
手遊就找盤子坑來養+賭博的刺激感 單機就有明確的定價
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-01-19 17:45:00
dieorrun真的說出心聲 投機真的永遠是最大聲的
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 17:46:00
老實說現在在吵得當年網遊 頁遊 還有 月卡改商城的時候都吵過類似的東西了
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 17:46:00
實際上 網頁遊戲還有一些商城遊戲放到今天一樣會被噴而且你會發現這些遊戲不是中國 就是韓國 要不然台灣日本..
作者: Well2981 (默默) 2019-01-19 17:47:00
不是投機 怎麼會那麼多一下就消失的免洗遊戲
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:47:00
你們自己心有定見別套到我頭上 我沒有說過3A比較差
作者: wyner (外嫩) 2019-01-19 17:47:00
賺不到人家的錢就罵人家惡劣投機、不識貨、愚蠢
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:48:00
那幾款是你們在討論的大賺手遊嗎？
作者: badend8769 (壞結局) 2019-01-19 17:48:00
你是在說3A玩家比較差 我知道
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2019-01-19 17:48:00
看不太懂爭啥，你們要不要像吧哈那樣，把雙方花費貼出來，是雲課長跟雲20主機玩家在爭mer
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 17:48:00
那些也就手法變一下而已XD 真的要說的話DLC說不定還算有
作者: Well2981 (默默) 2019-01-19 17:48:00
穩定賺錢的策略也只是因為你忽略80%以上失敗的例子
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 17:48:00
對阿 大家怎麼不去販毒? 這麼好賺，還可以組織軍對
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 17:49:00
點良心XD 前提是DLC不是那種一塊拆成三五片的\
作者: badend8769 (壞結局) 2019-01-19 17:49:00
你這麼了解 應該可以拿出數據佐證這論點吧?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:49:00
所以你能販毒？ 不然你講這個有啥意義？GTA Wichter3 這兩款的營收跟成本都查得到你再去比較當紅手遊的同樣比值不就知道了？
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 17:50:00
3A資本要說營收比較少有些時候是表面上 3A打出IP老本可以
作者: wyner (外嫩) 2019-01-19 17:50:00
笑你眼紅==
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:50:00
而且世界上手遊的市場一直在擴大 這有很難懂嗎？
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 17:51:00
吃很久 你看暴雪那幾款老本吃個10年還在一戰再戰
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-01-19 17:51:00
賭場越來越大是沒很難懂 但很讓人厭煩
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:51:00
你不喜歡就不要玩啊 又沒人能逼你賭 XD
作者: Well2981 (默默) 2019-01-19 17:51:00
你還是只看成功手遊的營收啊 爛的免洗手遊勒
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-01-19 17:52:00
當你快沒選擇時就不得不賭了吧 呵呵
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:52:00
那你要不要拿爛的單機啊Steam上面一堆indie game 哪裡逼得你要賭
作者: Well2981 (默默) 2019-01-19 17:52:00
當然一起看啊
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 17:52:00
3A 出的遊戲早就算好可以賺多少了好嗎..跟免洗遊戲
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 17:53:00
不一樣，免洗遊戲倒了就算了3A 會先經過市場調查 還有一些計算 報表確定一定能賺
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:53:00
課金手遊如果不好賺 不會有一堆人都想做好嗎
作者: Well2981 (默默) 2019-01-19 17:53:00
都用你的說法比營收啊 你根本只看金字塔頂端那幾個
作者: wyner (外嫩) 2019-01-19 17:53:00
販毒都講得出來 別鬧嚕~
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:54:00
不然你比一家公司做出來的爛東西 是要..表達啥？
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 17:54:00
販毒怎麼了? 本來就是阿 販毒的人很會賺錢啊 你的意思
作者: Well2981 (默默) 2019-01-19 17:54:00
一堆人想作就等於都能成功嗎？ 最好這就是穩定賺錢的策略
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 17:54:00
手遊課金那個也就以前網路遊戲商城演變來而已
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-01-19 17:54:00
這世界最好賺的錢就是笨蛋的錢了 對吧顆顆
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-01-19 17:55:00
好啦 反正吵來吵去一樣都會存在 讓時間解決一切吧
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 17:55:00
免洗網遊商城後來又是免洗頁遊再來就現在這個手遊轉蛋
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:55:00
如果賺得到，那笨蛋的錢肯定數一數二好賺。但你要購聰明
作者: wolfrains (次郎號) 2019-01-19 17:55:00
蛤 你連家機都沒有哦！
作者: Well2981 (默默) 2019-01-19 17:56:00
而且這種模式根本只是以前線上遊戲網路商城的新樣貌而已哪來的現行最穩定
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 17:56:00
單機遊戲 其實也活很久了，也有一定實力 不用太擔心就是了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:56:00
從頭到尾都沒有人說單機遊戲會死絕啊 = =
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 17:57:00
等以後又有新的賺錢手法 馬上就大家搶著弄了
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 17:57:00
但只有 單機遊戲屹立不搖，改變的只有畫質還有遊戲引擎技術力
作者: Well2981 (默默) 2019-01-19 17:58:00
講得好像轉蛋模式多神一樣 這麼厲害就不會那麼多免洗手遊了啦 以前那些商城式線上遊戲還不是都倒光了
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 17:58:00
是阿 大都是單機v.s商城網遊 單機v.s網頁遊戲 單機v.s轉
作者: wyner (外嫩) 2019-01-19 17:58:00
人家講什麼都看不懂就別跳針了 沒人在講賺錢多就是屌
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 17:59:00
轉蛋這機制很厲害喔 可以催化人掏錢的意願
作者: sokayha (sokayha) 2019-01-19 17:59:00
RO、艦收表示黑人問號
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 17:59:00
蛋手遊 還真的沒啥看到網頁遊戲跟轉蛋手遊的大戰XD
作者: badend8769 (壞結局) 2019-01-19 17:59:00
是阿 那點很厲害 但有比單機穩定嗎?
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2019-01-19 17:59:00
惡魔的呢喃，下一個那麼薛的機制不知道是什麼
作者: Sheltis (榭爾提斯) 2019-01-19 17:59:00
以前轉蛋不是大部分遊戲的本體啊，舉以前的火線特戰隊當例子，點槍是直接用點數課金，雖然黑橘爛到不行沒錯 如果是說那種免洗的頁遊當我沒說
作者: Well2981 (默默) 2019-01-19 17:59:00
又不是都能催到 還不是倒一堆
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 17:59:00
wyner 你馬上被打臉，他就說轉但很屌啊?
作者: sokayha (sokayha) 2019-01-19 18:00:00
單機公司又倒了多少 有也是一堆新起之秀的驚人成功 之所以驚人就是因為都是大量的失敗中的極少數成功
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 18:01:00
單機不就是買斷制這樣...
作者: Well2981 (默默) 2019-01-19 18:01:00
那你就不該前面嗆人也去開一間公司作轉蛋手遊啊 自打臉
作者: wolfrains (次郎號) 2019-01-19 18:01:00
家機很多很好玩的遊戲捏 拜託買一下啦
作者: sokayha (sokayha) 2019-01-19 18:02:00
日本大量單機劇情寫手逃難到手遊和輕小...就消費模式沒競爭力
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 18:02:00
我在講的是不要老是覺得轉蛋手遊很容易做因為做得起來的是少數是基於這點我才說覺得簡單的自己開一個試試看我可不像有些人好像心裡就覺得手遊就是爛
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 18:02:00
單機做起來的也是阿 而且應該還更難吧
作者: Well2981 (默默) 2019-01-19 18:03:00
既然你知道是少數 那他就不是真的能公司穩定賺錢的策略啊。
作者: badend8769 (壞結局) 2019-01-19 18:03:00
那這算什麼作遊戲最棒的機制 自己都打自己臉
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 18:03:00
很容易做啊? 就單純轉蛋這機制 不說 角色 IP 啥的喔隨便一個 大學理組 都搞得出來的機制是多難?
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 18:04:00
其實說單機笨 你FGO把IP抽掉 你看看還會不會這麼狂
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 18:04:00
1. 轉蛋是個比商城制可以催化人花錢的機制
作者: wyner (外嫩) 2019-01-19 18:04:00
打臉勒你很興奮喔 我說「我」在說什麼
作者: dieorrun (Tide) 2019-01-19 18:05:00
看到後來只知道大家對大濕比較有意見XDDDDDDDDDDDDD
作者: lpdpCossette (科賽特) 2019-01-19 18:05:00
就是比較好作啊 純粹是現在從紅海殺成血海了
作者: sokayha (sokayha) 2019-01-19 18:06:00
單機->面對單機盜版的利潤大減->網遊月費->網遊商城->網遊商城轉蛋->手遊轉蛋...這是一個收益方式的試誤過程沒錯
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 18:07:00
不用擔心 下一個新的收益方式早晚會出現的
作者: Zinsei (Zinsei) 2019-01-19 18:07:00
我管他難不難做 沒遊戲性就是沒有
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 18:07:00
不過現在不管什麼遊戲 都會有RNG 要素了吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 18:07:00
問題是人家有啊
作者: dieorrun (Tide) 2019-01-19 18:07:00
然後單機還是馬照跑舞照跳
作者: sokayha (sokayha) 2019-01-19 18:07:00
至於另外的，steam->頻繁update，DLC，這是幸好誕生了這條路的玩家之福...
作者: dieorrun (Tide) 2019-01-19 18:08:00
不知道是在瞧不起單機什麼的LUL
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 18:08:00
這裡誰瞧不起單機了？
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 18:08:00
暗黑破壞神 是有什麼需要你花錢抽裝備的爛要素? 我問你
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 18:09:00
現在很多遊戲的問題是，你花了錢未必有回報，如此而已
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 18:09:00
我瞧不起單機？ 這講法實在太好笑了我有沒有講過類似「單機遊戲不好玩」的話？
作者: dieorrun (Tide) 2019-01-19 18:09:00
不會很好笑阿 至少覺得你瞧不起單機的不只我就是了
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 18:10:00
你從頭到尾都在捧轉蛋啊? 卵蛋阿 怎麼不想想你每次都
作者: Zinsei (Zinsei) 2019-01-19 18:10:00
手遊這東西 畫面要有一堆按鍵擋住 還要做一個按鍵按了可以去掉UI看整張美術圖 想想都覺得有點好笑
作者: dieorrun (Tide) 2019-01-19 18:10:00
如果你沒這個想法還會被誤會的話 是不是用詞呢
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 18:10:00
我在講轉蛋營收多 跟單機遊戲好不好玩有啥關係？這我只能說你們心有定見造成的誤解 哈哈因為我從來不會說單機遊戲比較無聊
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 18:11:00
其實原po就說了 一直強調單機營收少捧轉蛋 這會讓人覺得瞧不起單機這不是啥意外的事情
作者: dieorrun (Tide) 2019-01-19 18:11:00
瞧不起和好不好玩有啥關係
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 18:12:00
不好意思 那我是要瞧不起單機遊戲哪一點？
作者: sokayha (sokayha) 2019-01-19 18:12:00
單機是沒有hide ui以便截圖哦 這啥論點XD
作者: badend8769 (壞結局) 2019-01-19 18:12:00
我覺得他沒有瞧不起單機拉 不過他瞧不起單機玩家^^
作者: Zinsei (Zinsei) 2019-01-19 18:12:00
營收少不少其實也還好 只是有些過分追求畫面 導致遊戲性低開發成本又高的不少
作者: dieorrun (Tide) 2019-01-19 18:12:00
一直講營收 收益 瞧不起在哪你自己不明白喔==?
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 18:13:00
瞧不起在哪...不就是營收嗎= =??
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 18:14:00
講真的拉，一堆韓國遊戲 現在就正在幹當年UBI大革命的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 18:14:00
營收低...我瞧不起？ 我她媽又不是股東 瞧不起營收低幹啥
作者: wyner (外嫩) 2019-01-19 18:14:00
手遊就是糞才是C洽價值 誰敢瞧不起單機
作者: Pocer (就4論4) 2019-01-19 18:15:00
手遊9成是糞啊
作者: Zinsei (Zinsei) 2019-01-19 18:16:00
最難過的還是用虛擬按鍵了 每次抓下來 都因為操作感很痛苦而刪掉
作者: dieorrun (Tide) 2019-01-19 18:16:00
如果沒有卻被很多人覺得 那... 恩
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 18:16:00
不一定手遊才是糞阿 D3不是手遊 但是他的評價....(遠目雖然D3好像也不太算單機就是
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 18:16:00
我講得很清楚啊 這反映的是你們的價值觀 不是我的你們把 營收高低 跟 看不看得起 做直接連結這在我看起來是很奇怪的事情
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 18:17:00
D3 是奪魂之鐮才變好玩，但也變不出什麼新花樣又讓他沉底吧，奪魂之鐮 剛開的時候有瘋過一陣子
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 18:17:00
就好像我很不願意當30k清潔工有人說我瞧不起清潔工一樣
作者: dieorrun (Tide) 2019-01-19 18:18:00
沒 是你的語氣好嗎 營收高低這種那麼直觀的東西XD
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 18:18:00
那這樣說起來手遊沒有遊戲性也可以說沒有看不起手遊阿XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 18:18:00
遊戲性已經吵過了 手遊是真的有遊戲性
作者: hayate232 (CY) 2019-01-19 18:19:00
手機遊戲 不抽菸 不看動畫 玩不下去 過程太無聊拉
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 18:19:00
是大家對於遊戲性的定義不同造成的歧見
作者: badend8769 (壞結局) 2019-01-19 18:19:00
拜託 遊戲性 或 沒有遊戲性 這只是相對的
作者: Pocer (就4論4) 2019-01-19 18:19:00
現在的問題是那9成的糞卻可以因為手機以及轉蛋這些因素賺的比不糞的單機遊戲還要多很多錢 真的扯
作者: sokayha (sokayha) 2019-01-19 18:20:00
虛擬按鍵的那真的就算是低成本爛設計了 所以任天堂才要告白貓 這種對手遊友善的操作價值很高
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 18:20:00
有沒有遊戲性 相對的這講法我覺得還蠻模糊的是「操作性」比較容易比較
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 18:20:00
網遊+商成當年也有厲害的地方 說不定過幾年又有更厲害的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 18:21:00
沒問題啊 樂觀其成薛錢的方式越精湛，多半對無課仔越有利
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 18:23:00
蛤?
作者: Pocer (就4論4) 2019-01-19 18:24:00
厲害個鳥蛋阿 不就是靠著亞洲對電玩這種娛樂的鄙視 以及
作者: sokayha (sokayha) 2019-01-19 18:24:00
真的 收益方式演進就是在於 不硬逼不想付的付 而是願意付的多付一點 單機也是這樣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 18:25:00
很厲害 不是嗎？
作者: wolfrains (次郎號) 2019-01-19 18:26:00
那都不是重點 重點是家機真的很好玩啦 你買一台附遊戲的真的很好玩
作者: sokayha (sokayha) 2019-01-19 18:26:00
單機=>本體賣價降低=>附加選購內容=>持續update、DLC
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2019-01-19 18:26:00
爭取支持不就這樣，行銷輸人怪別人太強？
作者: sokayha (sokayha) 2019-01-19 18:27:00
現在還有季票 雖然我沒碰過
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 18:27:00
我近年比較少玩ARPG了，最近一款是NieR:Automata不過這款PC上有就是了。雖然一開始優化實在OOXX
作者: Zinsei (Zinsei) 2019-01-19 18:27:00
應該說 對我個人 我可以在操作中得到愉快的反饋 但是虛擬按鍵只讓我感到力不從心
作者: cavitylapper (類聚) 2019-01-19 18:33:00
希望修法把那些手機賭博小程式入罪
作者: tim0619123 (mosbaga) 2019-01-19 18:34:00
賭博轉蛋還能讚嘆的奇杷也只有你了吧 lul
作者: USD5566 (美金五千五百六十六) 2019-01-19 18:34:00
就奴性啊
作者: AN94 (AN94) 2019-01-19 18:36:00
這篇有五頁 到在聊啥
作者: egg781 (å–µå‰) 2019-01-19 18:37:00
sokayha說的那個模式起碼玩家付了錢就拿的到或可不買單吧?還有季票這種東西賣的是公司和遊戲信任度,覺得接下來的擴充內容一定不會失望的人才會衝季票別說手遊也是付了錢就拿的到,一個固定額~一個是上下浮動差異非常大,真的要放一起看那就是買了DLC,結帳時錢被扣了但是遊戲收藏庫裡甚麼東西都沒有而且你還不能告他
作者: sokayha (sokayha) 2019-01-19 18:43:00
其實如果付費內容你沒想要都圈不到你的錢 重點是 你想要了 然後想要的幫不想要的付那份開發費然後手遊的付錢比極小於單機 造成手遊的付出單價相對恐怖不少。最後手遊多個利用賭的人性的道德瑕疵
作者: Well2981 (默默) 2019-01-19 18:43:00
明明就有人用''佛心''酸人家作單機不懂賺 又改口說營收高低 跟 看不看得起不是等號了？
作者: zeuklie (Unlimited blade works) 2019-01-19 18:44:00
DLC就是變相漲價 好歹消費者決定願不願意支付特定金額交換特定商品
作者: Well2981 (默默) 2019-01-19 18:45:00
本來就不該用這種方式看不起人家想開發不同走向的遊戲了
作者: zeuklie (Unlimited blade works) 2019-01-19 18:46:00
但是賭博轉蛋是利用低機率騙錢 消費者沒有針對商品判斷的機會
作者: cons (一年後) 2019-01-19 18:48:00
是業界的人嗎?
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 18:49:00
這樣以後DLC也玩轉蛋制XD 買了轉一下看轉到哪個DLC XD
作者: zeuklie (Unlimited blade works) 2019-01-19 18:50:00
法拉利名車賣天價 肯定其價值的願意買 但如果SSR法拉利給你用抽的 標榜花10萬有機會抽到 然後抽中機率是千萬分之一 然後法拉利倒店你的名車就要沒收？不是金額高低的問題 是這種混帳邪惡的商業方法根本不該存在
作者: Kennysir (Kennysir) 2019-01-19 18:51:00
轉蛋跟賭博真的一點都不厲害 國中生就能想到的賺錢方式到底是怎麼樣的動機會讓某人一直宣揚這論點
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 18:52:00
哇 佛心被你這樣解讀喔 那可能這詞彙我還真得要斟酌使用是轉蛋手遊這個business model厲害 分開來看才容易
作者: probsk (紅墨水) 2019-01-19 18:53:00
如果是100元抽法拉利 機率一億分之一 我相信很多人會去抽
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2019-01-19 18:53:00
說不定他有買索尼股票
作者: Well2981 (默默) 2019-01-19 18:54:00
你的冷嘲熱諷又不只在這篇的推文裡 要否認當然也可以不然你就是一直在打自己臉而已
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 18:55:00
直接說你要打臉我說什麼啦 講錯了我會直接跟你說我講錯了你們講說我瞧不起單機遊戲是真的很好笑因為我自己就沒這想法
作者: Kennysir (Kennysir) 2019-01-19 18:56:00
分開來看不就有人臉皮夠厚敢把賭博包裝成轉蛋遊戲來賺取暴利 所以這厲害在哪
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 18:56:00
厲害在其實有很多人想幹但是沒想到啊
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2019-01-19 18:57:00
還在吵喔 笑死
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 18:58:00
很多人想到了 抽角色阿作騎這種很久以前就有了 傳奇網路的一些換皮遊戲很久以前就在玩這套了坐騎也抽 時裝也抽 武器裝備也抽 連你小屋的裝飾也抽給你看
作者: Well2981 (默默) 2019-01-19 19:01:00
這種機制從網路商城的禮包就已經是了 哪裡厲害在沒人想得到...硬捧也不是這樣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 19:01:00
你整個Business Model 不會只有這套而已這還包含你的執行方式不是說你有個構想然後其他隨便做 就說「我想到了」這就是屁話 是想到且能做起來才了不起
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 19:03:00
執行方式也一樣阿 傳奇早靠這套吃穿多年了傳奇網路
作者: coffee112 (咖啡奶茶) 2019-01-19 19:08:00
我也想玩單機阿p4的遊戲阿，希望有時間有錢有閒能自己一個安安靜靜在家玩，問題現實不允許，手遊也真的比較方便
作者: Well2981 (默默) 2019-01-19 19:09:00
最困難的明明只是讓整套方式能執行成功背後的''誘因''而已 都已經有人舉法拉利當例子了還不懂嗎 這套方法根本不是具有什麼新意的創舉 會讓人砸錢博弈靠的是ip/收集癖等慾望 不是那套機制好嗎
作者: Noxus (煞氣a肥宅) 2019-01-19 19:11:00
開工作室 你行你上 4Head
作者: Well2981 (默默) 2019-01-19 19:11:00
也是因為這樣 才不會每款手遊都轉蛋模式就成功啊
作者: sean0212 2019-01-19 19:11:00
挺一下arr，會關心產業領域的發展性表示他是喜愛遊戲，公司賠錢就島了嘛，自己不關心還質疑人家是不是股東，股東才懶得跟鄉民嘴
作者: wolfrains (次郎號) 2019-01-19 19:12:00
A大去電玩展買個pro啦 很好玩的 其他都只是口舌之事而已
作者: Kennysir (Kennysir) 2019-01-19 19:14:00
關心遊戲業發展性結果一天到晚在跟轉蛋遊戲有關的文章下面吹說這是很厲害的商業模型XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 19:15:00
真的是很厲害啊 營收不就告訴你了？
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 19:15:00
看吧XD
作者: Kennysir (Kennysir) 2019-01-19 19:17:00
如果你覺得臉皮厚夠無恥是很值得稱頌特質的那你就繼續吹轉蛋很厲害啦 懶得回了XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 19:17:00
我都不知道這哪裡無恥了
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 19:19:00
轉蛋就是博奕性質阿 賭博的方式很多種 轉蛋要說厲害可能還很有商量餘地
作者: Kennysir (Kennysir) 2019-01-19 19:21:00
把賭博包裝成遊戲然後靠這賺錢不可恥？ 你知道賭博這件事是會傷害大腦運作的嗎
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 19:21:00
只看營收 老鼠會也可以說很厲害阿 以後新的方式就是拉下線課金 vip等級看下線的課金量這樣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 19:22:00
老鼠會這個沒有很好做喔..我有朋友在做 現在QQ
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 19:23:00
反正轉蛋以說不是很好做 不如玩老鼠會一次弄票大的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 19:24:00
而且老鼠會很容易得罪身邊的人當然可能是我不懂啦 但我看到的幾乎把朋友得罪光了
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 19:25:00
收10個下線你就可升級成vip玩家 然後可以從下線課的金得到一定數量的紅利 下線的下線課的金也一樣照辦這樣
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2019-01-19 19:26:00
賭博傷害大腦運作這科學根據怎麼來的？
作者: Well2981 (默默) 2019-01-19 19:26:00
本來就不是機制厲害 能成功有營收只是因為他選大家都想要的誘因去騙
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 19:26:00
這個要做做看才知道是否能比現在課金轉但制度更好賺吧
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 19:27:00
這套其實我玩過的某款遊戲好像有弄過XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 19:27:00
你講的那個老鼠會機制，我覺得互動成分太強了
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 19:29:00
記得之前那個遊戲是用徒弟制 徒弟的課金可以回饋到師傅這樣 不過我記得好像很多抓馬就是了=3=
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2019-01-19 19:30:00
轉蛋就是賭博而已，沒有什麼特別的
作者: Well2981 (默默) 2019-01-19 19:30:00
Duck 關鍵字搜 賭癮 額葉 腦神經是有相關研究的
作者: sokayha (sokayha) 2019-01-19 19:30:00
早一點的手遊比較多 推薦並拉進遊戲並完成新手任/儲值就給獎勵 甚至有分紅的 imas sc這個頁遊也有類似的
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 19:34:00
網遊其實很早就有 網遊後期發展坑錢的手法千變萬化XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 19:34:00
我google了 gamble harm brain 沒找到什麼特別文章啊
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2019-01-19 19:35:00
那個相關研究我記得只有發現有這個現象，但沒有明確過程機制，而且不只轉蛋，連電玩癮也有這現象
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 19:35:00
所以真的不用太吹轉蛋 等轉蛋退流行新一波手法就會出爐
作者: Well2981 (默默) 2019-01-19 19:36:00
嚴格說起來 是成癮症有這些共同點
作者: genesic (嗯?) 2019-01-19 19:37:00
我覺得轉蛋沒有很厲害，全世界只有在日本這套才玩得起來，這個機制推去其他地區沒有一個做得起來，”包含台灣”
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2019-01-19 19:37:00
日本好像叫電玩腦，還有醫生寫了一本相關書...
作者: Well2981 (默默) 2019-01-19 19:40:00
Gamble harm brain可能沒有 但gambling alters brain會有
作者: genesic (嗯?) 2019-01-19 19:40:00
不管是代理還是自製，只要主要營收模式是靠轉蛋的，頂多只能做到不要餓死
作者: Kennysir (Kennysir) 2019-01-19 19:40:00
gambling addiction studies 一打研究就一堆了 簡單來說跟毒品機制很像 人之所以喜歡賭博是因為賭博會促使多巴胺分泌 多巴胺讓你產生酬賞感 但吸毒或賭博這種方式不是一個健康的方式 因為你付出的努力很少卻得到很高的酬賞 久而久之整個酬賞系統會壞掉
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 19:40:00
所以你方便直接貼一篇告訴我賭博怎麼傷害大腦運作嗎？
作者: genesic (嗯?) 2019-01-19 19:41:00
上面漏打了”在台灣區”
作者: Well2981 (默默) 2019-01-19 19:41:00
樓上不是已經幫你翻成簡要的中文了嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 19:42:00
那是他的summary 不是研究結果啊這類的東西很多時候會被解讀成很強的結論你講的那個我在其他類成癮症也看過啊 所以呢？成癮不好我知道啊 廢話
作者: Well2981 (默默) 2019-01-19 19:45:00
這是回應Duck問的 我不曉得你想要有什麼所以
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2019-01-19 19:45:00
基本上abstract與summary都要打對折看的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 19:47:00
簡單嘛，你說賭博傷害大腦運作，貼些支持這結論且引用數不低的paper，這樣大家才好討論不是嗎？老實說 我真的覺得「賭博傷害大腦運作」這命題超級強烈
作者: Kennysir (Kennysir) 2019-01-19 19:49:00
所以賭博是一個會讓人成癮的行為 而且背後是一個生理上的機制 這種行為不該被商業化 然後你也知道成癮不好結果整天在那吹轉蛋這邏輯？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 19:49:00
強烈到我不得不想了解一下有多少研究成果能講這種話成癮的行為背後有個生理上的機制 這早就不是新聞
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-19 19:50:00
然後「會造成成癮的行為不該被商業化」 有這種事？
作者: habbit24 (修凱亞) 2019-01-19 19:50:00
抽法拉利那個比喻 抽到也只是租你 車商隨時有權收回
作者: sokayha (sokayha) 2019-01-19 19:53:00
人體機制其實是多面向的 你可以定義這種簡單回饋機制會讓
作者: poke001 (黑色雙魚) 2019-01-19 19:53:00
然後車子的性能車商隨時可以調整XD
作者: genesic (嗯?) 2019-01-19 19:54:00
真要說的話，不管是單機還是手遊，”做遊戲”這件事本身就是在賭博了，不過我想應該很多人都無法接受XD
作者: sokayha (sokayha) 2019-01-19 19:55:00
不然遊戲成癮 工作成癮 運動成癮... 全都可議了
作者: Well2981 (默默) 2019-01-19 20:01:00
禁止轉蛋是真的太偏激了 成癮本來就不是轉蛋的問題
作者: habbit24 (修凱亞) 2019-01-19 20:18:00
轉蛋應比照博弈娛樂 立法依法規管理
作者: a24285293 (雞眼) 2019-01-19 20:28:00
fgo :
作者: wsx88432 (馬德法課) 2019-01-19 21:51:00
轉蛋就是賭博還在找藉口 該立法管理
作者: game147 (哈哈熊) 2019-01-19 22:35:00
轉蛋就是賭博+1
作者: ducksosu (鴨醬) 2019-01-19 23:52:00
課金轉蛋是壞文明
繼續閱讀
