Re: [問題] 鐵血要政治正確怎不讓主角團跟月面合作?

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2019-01-14 12:34:03
※ 引述《pkpkc (小皮)》之銘言:
: 鐵血最大的敗筆就是為了政治正確
: 把巧克力腦殘化,主角團走狗化
不是這樣的過程,這問題出在長井龍雪的道德偏好
我認真地思考後,覺得長井還滿..不敬業的 = =
一般來說,鋼彈的浪漫,除了帥氣的機人之外,
還包含讓平常被壓迫的人,透過神奇機人,有機會改變令人不平的現狀
從那些狗屎訪談看起來,長井不只不認同,還故意想嘲諷
我雖說長井不敬業,但他的技術真的是很強。
透過鋪陳惡劣環境,讓觀眾很快地了解鐵華團的人不反抗只有死,
又營造出「這群人雖然粗魯,但其實很有原則,且普遍很善良」的形象
把身分地位高庫德莉亞帶進來,成為 無腦暴力團 + 無力社運家 的組合。
不過巨觀一點看,可以想成是 熱血不良 + 大小姐 的配對
前25話,讓鐵華團為自己與大小姐取得豐沛成果,
彷彿在說「只要你願意反抗,就算身處底層,也有機會爭取到屬於自己的未來!」
這邊我們幾乎可以肯定,長井非常理解「大家心目中的理想反抗組織」長啥樣。
而且他還弄得超爆幹熱血。
接續前面的題材,既然要反抗,那下一步肯定是要改變制度了。
所以就讓這個平民組成的暴力團,跟激進的青年政務官有合作的機會。
不只這樣,長井還些時間鋪陳了庫江的醜態以及茱麗葉的吃力,
這是「低能富二代被熱血不良教訓」的超王道劇情。
後來的展開,我想大家也很熟了。萊斯塔爾直接輾爆巧克力和鐵華團。
就是長井透過動畫在告訴觀眾:
你們覺得這群人的反抗很熱血很浪漫對不對?哇咖哩媽死
但我告訴你們,不按規矩來的下場就是這樣!
最後讓萊斯塔爾和庫德莉亞透過一般政治協商方式,改變火星人的人權水平。
這就是長井心中的「正確的改變方法」
嚴格說起來,鐵華團雖然幾個重要戰鬥人員都戰死,
但其實10年左右的時間可以達到這樣的改變算是非常快速的。
所以我也不覺得這結局是 bad ending ,畢竟其實很多人都活下來了
只是以鋼彈的角度來說,非常不浪漫
長井可能很爽啦,但萬代就滿衰的
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-01-14 12:37:00
要全滅也能全滅的很浪漫啊 製作者功力問題
作者: egg781 (喵吉)   2019-01-14 12:38:00
真的是找錯人做鐵血,怎麼會找一個體制至上主義者來製作一部反抗剝削力爭上遊的作品
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-01-14 12:39:00
我說不要浪漫可以啊 可是主角方失敗的方法太糞 強制智商降低 萬用手槍
作者: egg781 (喵吉)   2019-01-14 12:40:00
反抗體制就是死也可以很好看,那齣叫斯巴達克斯
作者: marinetauren   2019-01-14 12:40:00
長井想傳達理念無可厚非 但演出方式太腦殘了才爆死
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-01-14 12:40:00
可以描寫出革命失敗的悲壯 讓觀眾為他們感到惋惜但鐵血這方面完全不行
作者: egg781 (喵吉)   2019-01-14 12:41:00
爭取自由最後全滅~但是改變了羅馬對奴隸的制度這就是革命失敗的悲壯感
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-01-14 12:42:00
我的意思說他要寫悲劇可以 但是寫得好不好才是重點今天給老虛寫個全滅鋼彈結局搞不好比岡媽好
作者: akun710191 (akun)   2019-01-14 12:43:00
後面的表現手法太拙劣
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2019-01-14 12:43:00
鋼彈除了鐵血也不是沒有全滅結局的作品吧
作者: egg781 (喵吉)   2019-01-14 12:44:00
長井認為的反方,並不讓觀眾這樣認為,這是個超級大問題觀眾並不覺得鐵華團是個十惡不赦應該每個都被吊死的團體真的細數的話,長井最推崇的號角幹的骯髒事還蠻多件的
作者: kiv9137 (AgN)   2019-01-14 12:49:00
我覺得不合理的地方是萊斯達爾突然就民主了這件事
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan)   2019-01-14 12:49:00
長井的思維與觀眾背道而馳啊
作者: marinetauren   2019-01-14 12:49:00
連過程都沒有直接說民主化了 根本在開玩笑吧
作者: kiv9137 (AgN)   2019-01-14 12:50:00
在前面感覺不出結局民主化的鋪陳
作者: marinetauren   2019-01-14 12:50:00
最少也演一下萊斯達爾的心態轉換阿
作者: egg781 (喵吉)   2019-01-14 12:50:00
我真的寧願巧克力的後手是私藏一台MA,然後鐵華團轉陣營鐵華團和號角聯手打巧克力MA我起碼能當爽片看然後三日月和昭宏跟MA同歸於盡主魔只能幹你長井,一下說有劍~一下說沒劍,主魔最後被長井
作者: gunng (暗黑檢察官)   2019-01-14 12:53:00
我覺得鐵華團應該多少要幹點極道在做的骯髒事
作者: egg781 (喵吉)   2019-01-14 12:53:00
說的好像是從G鋼世界穿越來的一樣,徒手撕MA
作者: kasumi999 (San)   2019-01-14 12:53:00
長井有個很大的缺點就是原創動畫前密度抓不好,導致常虎頭蛇尾,他如果想推體制要有更多鋪成才對
作者: egg781 (喵吉)   2019-01-14 12:54:00
我覺得他怕鐵華團相關模型的業績會被衝擊到,不敢真的寫反主角群,那你就別硬要寫這種不上不下的劇情嘛
作者: probsk (紅墨水)   2019-01-14 12:55:00
鐵華團就是一種不簽聯絡簿被判死刑的感覺
作者: kasumi999 (San)   2019-01-14 12:55:00
人中之龍主角最後的境遇也被人幹得要死,但製作人就說黑道不可以有好結局了…只能說別對黑道作品帶入感太重
作者: gunng (暗黑檢察官)   2019-01-14 12:56:00
倒不是 跟錯人政變被清算很正常
作者: egg781 (喵吉)   2019-01-14 12:57:00
那政變方式太智障了,政變被清算正常,但是那過程無法接受
作者: chiling0107 (美雲粉絲站出來)   2019-01-14 12:57:00
不如像人龍一樣開風化島
作者: iloveu0926   2019-01-14 12:57:00
鐵血劇情悲劇老實說不意外 主要是捧卡哩跟蝴蝶妹太誇張 如果是第一季的三明 蝴蝶妹的機體沒有全毀也要半殘 劇情表現出是無損
作者: gunng (暗黑檢察官)   2019-01-14 12:57:00
只是團長賭下去的理由太合理 反而少了點批判的空間
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2019-01-14 12:57:00
說得很好,而且我覺得萊爾斯塔這老頭子並沒有真的想殺巧克力男,是巧克力男自己做死
作者: kullan (Welcome to Hentai-wan)   2019-01-14 12:58:00
想傳達的理念無法讓觀眾理解 再加上鋪陳的過程極其荒謬 最終演出的結果就像是完全否定了鐵華團的存在意義 這讓第一季伴隨他們至今的觀眾情何以堪 當然如你所言 萬代最倒楣
作者: gunng (暗黑檢察官)   2019-01-14 12:58:00
真的要比的話 我覺得新宿事件還跟鐵血蠻相似的
作者: egg781 (喵吉)   2019-01-14 12:58:00
蝴蝶妹那神之一手,這如果是籃球作品我就能接受
作者: kasumi999 (San)   2019-01-14 12:59:00
只要巧克力早點放下好好談的話他就會捧他不會捧蝴蝶吧
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2019-01-14 12:59:00
不過把鋼彈神話給毀掉這最難辭其咎,還是GG吧
作者: egg781 (喵吉)   2019-01-14 12:59:00
問題是這又不是運動作品=_=
作者: gunng (暗黑檢察官)   2019-01-14 12:59:00
只是一樣弱勢者反抗 新宿事件就有受害者得勢後反過來做惡的情節
作者: abububu (大膽刁民)   2019-01-14 13:00:00
主魔真的超嘲諷的
作者: egg781 (喵吉)   2019-01-14 13:00:00
高出力光束軍刀~沒有,高出力射擊武器~沒有,像托爾吉斯那樣的風騷走位~沒有,你他媽主魔到底有甚麼
作者: probsk (紅墨水)   2019-01-14 13:02:00
裡面可能有傳國玉璽吧
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2019-01-14 13:02:00
主魔有榮耀啊(屁)當初看到主魔出來巧克力男在高潮我就覺得不行了
作者: ballby (波比)   2019-01-14 13:07:00
革命失敗?人家高橋良輔在1981年的太陽之牙,比鐵血收的好太多
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2019-01-14 13:09:00
陳勝吳廣的意思吧QQ應該要說下等階層要用暴力反抗最後都不得善終?
作者: lomorobin (翰)   2019-01-14 13:10:00
長井下了鐵華團必須停止成長的指導棋 結果呈現方式是弱智化
作者: ballby (波比)   2019-01-14 13:10:00
這部就是暴力反抗的下場啊:革命軍差一部打到機場,結果內部先和地球那邊談好條件變成偽獨立,整團傻眼。主角不爽把革命領導帶走,變成兩邊追殺,差點滅團
作者: xsmileman (Incubator)   2019-01-14 13:13:00
被魔劍射死真的智障 至少像白鬍子那樣吧
作者: ballby (波比)   2019-01-14 13:13:00
最後靠神來一槍結束戰爭,男主角自爆愛機。
作者: carzyallen   2019-01-14 13:18:00
主魔有傳統阿 不然七星會議那群老人一起參戰 連地球圈外那場都不用打就結束了光能讓那群人保持中立已經很有影響力了
作者: RKain (No Game No Life)   2019-01-14 13:21:00
完全可以理解不照體制來這個反諷很合理,但是劇情演出的轉折超不合理阿
作者: GPX2020 (ㄒㄒ)   2019-01-14 13:23:00
長頸龍就說他們不會寫戰爭 改參考日本暴力團事件你用黑幫片來看鐵血就非常合理了 鐵滑團就是大哥旁的小弟大哥則是號角跟巧克力 黑幫片都怎麼演的?大哥跑路 小弟旁邊跟著護送 突然一聲黑槍 小弟肚子噴血倒在地上抖 要大哥幸福別忘了大嫂 然後就死了
作者: RKain (No Game No Life)   2019-01-14 13:26:00
我個人認為鐵華團的結局沒啥問題,重點在巧克力和那根劍整體基本上這部從頭到尾我也不覺得鐵華團能有啥善終
作者: GPX2020 (ㄒㄒ)   2019-01-14 13:26:00
管你前面小弟屁了多少夢想理想 反正最後就是吃黑槍犬死
作者: RKain (No Game No Life)   2019-01-14 13:27:00
只是某些地方的轉折硬到根本.... 雖然現實可能更蠢就是不過這也是這部我本來就很不喜歡鐵華團還是會幫罵的一點反正鋼彈近年來也沒啥能看的,隨便吧~
作者: GPX2020 (ㄒㄒ)   2019-01-14 13:30:00
當初第一季看到長井岡媽訪談透漏想法 我就很不看好這部了理由跟原po一樣 這兩家伙太惡劣了 拿鋼彈招牌騙著做一部披著戰爭片的黑道故事 而且還刻意要搞反英雄反高潮擺明跟八成以上的鋼彈觀眾客群對著幹
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2019-01-14 13:33:00
我沒看過這部,但光看原po這樣敘述覺得劇情很棒
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2019-01-14 13:36:00
小胖死了鐵華團就不可能善終了 歐格被逼得向前走 但沒有人在意歐格的苦惱 三日月? 他就是逼著最緊的
作者: dm03 (莫宰羊)   2019-01-14 13:37:00
被魔王機打爆就算了 結果被只有三流駕駛才閃不掉的魔劍插爆
作者: RKain (No Game No Life)   2019-01-14 13:38:00
其實不要當鋼彈看當機人看我覺得不看訪談也能理解他們理念但是第一點:這是鋼彈,第二點巧克力降智,第三點神奇魔劍第一點先不論,光二三點就夠人罵了吧,第一點只是罵的人更多,畢竟鋼彈也算是個IP不過應該很少人像我一樣覺得大哥犬死我覺得不意外還有點爽
作者: c96e6386 (emily)   2019-01-14 13:46:00
長井真的很噁爛、當初看到他訪談就想叫他吃大便
作者: worldark (達克貓)   2019-01-14 13:52:00
無腦的守序並不守序
作者: AlianF (左手常駐模式)   2019-01-14 13:55:00
OO全滅也很好看啊 導演問題
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓)   2019-01-14 13:56:00
極端守序? 先解釋一下主角到底是誰再說
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2019-01-14 14:13:00
老實說小胖的便當是發的最難看的
作者: dieorrun (Tide)   2019-01-14 14:22:00
算了 這ID一講到鐵血就想把鍋丟到是鋼彈迷不懂欣賞中間那些邏輯混亂 灑狗血都沒關係
作者: r6832508 (novel中毒者)   2019-01-14 15:41:00
它有一堆更好的寫法把這群人寫死,不用英雄化或美化也行,實質的因果報應也不難設計(看過00那個偽天上人三人組妹子死法嗎?),然後他選擇最爛,邏輯死去的那種。然後你說用這種劇情去嘲諷暴民行為革命? 嘲諷觀眾? 這個社會鄉民跟觀眾群的觀念,原來有偏激到有他出來嘲諷的必要?阿不就道德高點好棒棒。另外,敢接這舊ip ,又想置入制作組自己的價值觀,結果用智商下線硬去逼觀眾吞,真是棒的推廣方式呢。啊如果他就覺得自己正確就好,觀眾不吞又開始貶低角色,他身為作品製作組,根本失職,孤芳自賞大家都很會啊,要你幹嗎?活該欠罵
作者: clubee (柏拉)   2019-01-14 15:42:00
好不好看不是用說服的 當大多數人覺得收的很瞎 那就是很瞎
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2019-01-14 15:56:00
這篇用斯巴達克斯來反擊長井真是非常好我是認為長井該去重溫希臘悲劇獲勝莎翁的悲劇。
作者: twpisces (XXX)   2019-01-14 17:16:00
讓萊斯塔爾方弄幾台鋼彈去打爆鐵血團都不會 偏要搞啥魔劍 他這作法就是在否定鋼彈 問題是大家是來看鋼彈的阿
作者: poke001 (黑色雙魚)   2019-01-14 18:46:00
不用牽拖給鋼彈拉 你這種屎爛劇情真的拿來演黑道片一樣被噴拉

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