Re: [閒聊] 極東這個詞是不是很潮?

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-01-11 08:58:16
※ 引述 《zxcz1471 (gotohell)》 之銘言:
: 題外話
: 這讓我想到 某個白目日本大臣
: 給中原皇帝寫的外交文書
: 竟敢寫:日出天子問候日落天子(觸楣頭聽的很刺耳)這句話
: 惹到中原皇帝不爽
: 後來中原皇帝回外交文書直接贛交稱呼日本為倭王..
根據中國這邊的記載,日本在西元600年跟607年各有一次訪問,
由於接見的皇帝不同,一個是隋文帝一個是隋煬帝,
兩次日本得到的訊息也不太一樣,
隋文帝時記載日本在信裡提到當時他們習慣在晚上辦公,
隋文帝覺得莫名奇妙,回信說你們這樣違反自然道理,改一改吧!
然後隋煬帝時就是有名的「日出處天子致日落處天子無恙」了,
隋煬帝當然不爽,但小野妹子說「拍謝啦,偶們這邊沒什麼人會寫中文。」
隋煬帝也就說這種沒唸書的人寫的無禮國書就不要拿給我看了,
回信就回「皇帝問倭王」。
日本這邊的記載小野妹子出使則是607年跟609年,
609年之後的拜訪沒有見到隋煬帝。
根據《日本書紀》,其實609年時日本寫的信是「東天皇敬西皇帝」,
但隋朝官員覺得皇帝會不爽,連呈上去都沒有。
可以說日本在聖德太子期間可以維持跟隋的交流、
學習中國制度算是多虧了這些官員揣摩上意。
上述的內容屬於官方紀錄,但日本學者方面其實有疑慮,
首先,607年對隋出使的真的是推古女皇跟聖德太子嗎?
在《日本書紀》中並沒有提到「日出處天子」這件事(有提到609年「東天皇敬西皇帝」)

且根據中國記載,607年當時自稱「日出處天子」的是一位叫多利思北孤的倭國君王,
但是多利思北孤是個男性,而不是日本當時在位的推古女皇(她是日本第一個女天皇),
由於日本當時沒有建立完整的史官體制,
日本當時除了聖德太子所屬的飛鳥王朝(後來的大和)外還有一個九州王朝,
這個九州王朝可能是三國時來魏出使的卑彌呼一系,
這一系在滅國後在歷史上事蹟幾乎都被大和王朝盜取
(《日本書紀》等都是670年後才寫的)。
日本學者認為這個假設可以解釋為何熟悉、熱愛中國文化的聖德太子會送出那樣無禮的書信

而在七世紀以前,對中國而言代表日本政權的實質上是九州王朝(=邪馬台倭國)。
換句話說就是,「日出處天子云云」是邪馬台的鍋,
只是中國這邊分不清楚日本當時也好幾個國家啦這樣,
那日本為何也搞不清楚呢?因為日本當時在學中國周對商一樣玩歷史抹殺這樣。
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道)   2019-01-11 09:37:00
邪馬台又背鍋了
作者: Moneysoup (金玉滿湯)   2019-01-11 09:51:00
哇那時候的日本好混亂ㄛ
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-01-11 09:27:00
照這個假設有此可能。
作者: dustlike (灰塵)   2019-01-11 09:23:00
這樣小野妹子不就沒出使隋朝過?!
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-01-11 09:08:00
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-01-11 10:09:00
有啥好崩潰的?無法接受你崇拜的日本當時就是落後嗎?
作者: emptie ([ ])   2019-01-11 10:11:00
其實我很好奇為什麼中國自稱天朝 但日本卻把自己當作遠東大部分的人不都是以自己為中心去理解世界的嗎
作者: balius (愛喝鮮奶茶)   2019-01-11 10:13:00
不是日本把自己當遠東,是歐洲人把日本當遠東,但基本上整
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-01-11 10:14:00
中國是因為在周之後在東亞是獨大的文化輸出國,一個大國明顯制度文化上有優越性時,周邊的小國怎麼可能覺得自己是世界中心?像日本能自稱自己是天子都已經是了不起的自信了。
作者: balius (愛喝鮮奶茶)   2019-01-11 10:14:00
個東亞包含西伯利亞都算是遠東的範疇近東中東遠東論點是以歐洲為中心,不是日本或中國
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-01-11 10:17:00
實際上各國的創世神話的確也都忽略了其它國家,但那是因為神話產生時他們沒有那個知識去認知其它地方。
作者: emptie ([ ])   2019-01-11 10:18:00
但別人以自己的位置稱呼你是遠東地區 不代表你自己要自稱遠東吧…
作者: parax (parax)   2019-01-11 10:19:00
其實遠、中、近東都是歐洲中心主義的用詞,最近比較少用了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-01-11 10:21:00
日本覺得極東這個詞代表他們是第一個迎接日出的國家(古代認知。
作者: carzyallen   2019-01-11 10:24:00
極東也沒什麼貶抑 想用就用根本沒差吧w
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2019-01-11 10:25:00
日本國旗都畫太陽了所以對極東稱呼比較能接受也很正常
作者: emptie ([ ])   2019-01-11 10:36:00
是沒什麼貶義但是亞洲人這樣說很奇怪就是了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-01-11 10:40:00
以日本來說他們以日出之國自居,不奇怪啊。
作者: ak47123121 (小忍)   2019-01-11 10:41:00
在下是來自極東之國的劍士很帥啊XDD
作者: efkfkp (Heroprove)   2019-01-11 12:33:00
我覺得你的簽名檔比較有趣XD

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