Re: [閒聊] 始皇帝的焚書坑儒,使中國學術停滯多少年?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2019-01-07 10:49:31
: 推 jupto: 基本上燒掉的大多數是儒家思想的書 那東西確實該燒 讓華人 01/07 09:29
: → jupto: 變成東亞病夫的罪魁禍首 01/07 09:29
: → jupto: 中國歷史已經很明顯證明儒家思想造就的中國最後就是東亞病 01/07 09:38
: → jupto: 夫被列強打爆 焚書坑儒背後的原因是什麼先不管但是打擊儒家 01/07 09:38
: → jupto: 勢力從歷史來說是好事 01/07 09:38
他燒在多都沒用，因為那個年代的儒家思想不是造成
實際上真的造成漢人歷朝都很弱的原因是法家思想，
可以參考商鞅提出的 弱民 論述 https://bit.ly/2SB4xc9
法家的「法」是基於獨裁政治建成的系統，
而這個流派的中心思想自從秦始皇統一天下之後流傳到至少清代，
只是後來的流變被叫做帝王之術。
只要帝王遵行的還是法家，就算你拿近代西哲經典去當教科書，人民也一樣奴。
因為詮釋權不在你身上，而且你不可以講授帝王不允許的解釋，
然後帝王會養一大票讀書人到處複製他的解釋，最後就是大家又一樣蠢
: → jupto: 變成東亞病夫的罪魁禍首 01/07 09:29
: → jupto: 中國歷史已經很明顯證明儒家思想造就的中國最後就是東亞病 01/07 09:38
: → jupto: 夫被列強打爆 焚書坑儒背後的原因是什麼先不管但是打擊儒家 01/07 09:38
: → jupto: 勢力從歷史來說是好事 01/07 09:38
他燒在多都沒用，因為那個年代的儒家思想不是造成
實際上真的造成漢人歷朝都很弱的原因是法家思想，
可以參考商鞅提出的 弱民 論述 https://bit.ly/2SB4xc9
法家的「法」是基於獨裁政治建成的系統，
而這個流派的中心思想自從秦始皇統一天下之後流傳到至少清代，
只是後來的流變被叫做帝王之術。
只要帝王遵行的還是法家，就算你拿近代西哲經典去當教科書，人民也一樣奴。
因為詮釋權不在你身上，而且你不可以講授帝王不允許的解釋，
然後帝王會養一大票讀書人到處複製他的解釋，最後就是大家又一樣蠢
作者: pponywong (pony) 2019-01-07 10:54:00
ptt很多以今非古阿 說儒家讓中國變得比西方弱阿怎不說 唐朝 宋朝時強壓西方搞不好再過50年 歐洲被搞爛 鄉民又會歌頌共產黨
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2019-01-07 10:56:00
超多人愛黑儒家的 不知道儒家哪裡惹到他們
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2019-01-07 10:56:00
西洽板嘛 討論時加點"創作"也是很合理的
作者: hk129900 (天選之人) 2019-01-07 10:57:00
中原真的弱的原因還是科學發展太慢 工業革命以後沒得比
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2019-01-07 10:57:00
就那種學生時期國文讀很爛又不檢討自己的人才會覺得是國文的問題
作者: pponywong (pony) 2019-01-07 10:58:00
中國真正的皇權體制 也是明朝 清朝才開始的
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2019-01-07 10:59:00
笑文革砸孔、然後轉過頭儒家荼毒該燒。(豆豆先生臉)=_=
作者: pponywong (pony) 2019-01-07 11:00:00
真的沒最好的制度 只有最適合當時科技 領地的制度羅馬帝國再強 也一樣滅亡了 變成一堆君主制度
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514) 2019-01-07 11:01:00
歐洲黑暗時代也不太優，東西方的科技差距是在文藝復興時期理組崛起之後才拉開，天主教與儒教都不適合現代
作者: pponywong (pony) 2019-01-07 11:02:00
結果到了現代 老美建國時的會議制度 卻是羅馬的兩院制
作者: carzyallen 2019-01-07 11:03:00
制度就隨環境在變齁，沒有絕對優劣，只有適不適合
作者: warlockeric (古術士愛瑞克) 2019-01-07 11:04:00
跟什麼學術派系無關啦不重視理工就會弱而已
作者: pponywong (pony) 2019-01-07 11:04:00
西方可以搞科研 很大部分也在於航海大發現美洲的物種跟金銀 讓糧食還有資源得到充裕地理大發現原本的目的 只是要通過海陸跟中國聯絡來夾擊中亞的伊斯蘭教而已
作者: shihpoyen (伯勞) 2019-01-07 11:07:00
「西方憑什麼」的作者也認為兩方在現代的差距是來自地理大發現
作者: pponywong (pony) 2019-01-07 11:07:00
結果跑到最後 變成發現美洲大陸跟非洲殖民
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2019-01-07 11:07:00
那些愛笑文組的人好像都覺得歐洲人是某一天突然蹦出一個想法"我們來研究科學吧"這樣完全忽視整個歷史脈絡跟思想的演進
作者: pponywong (pony) 2019-01-07 11:08:00
追根究柢就是因為歐洲被伊斯蘭逼急了 跑出一條活路
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2019-01-07 11:09:00
整天說科學革命怎樣怎樣理組好棒棒卻沒有想過什麼引發了這樣的結果
作者: pponywong (pony) 2019-01-07 11:09:00
show me the money 打20次 當然一下就點完科技生城堡
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514) 2019-01-07 11:10:00
文藝復興的時間點比地理大發現早，太平洋沒加蓋，如果中國也有科學革命也可以座船去新大陸
作者: carzyallen 2019-01-07 11:11:00
當時的技術物理難度有差啦w
作者: shihpoyen (伯勞) 2019-01-07 11:12:00
文藝復興不是科學革命
作者: pponywong (pony) 2019-01-07 11:12:00
文藝復興只在少數城市而已 而且多在義大利
作者: probsk (紅墨水) 2019-01-07 11:12:00
日本就把儒家思想玩得很好 就算你懂理工一樣要當社畜
作者: shihpoyen (伯勞) 2019-01-07 11:17:00
而且確立現代科學基本上要到伽利略才算
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2019-01-07 11:17:00
怪法家沒比怪儒家高明到哪去，商君的「弱民」思想是先秦戰國軍團主義下的產物，拿這個來論證漢人積弱不振非常不合理，況且商君是純法派思想，沒考慮用術制箝制，那是申不害韓非和後來的法術思想導致的結果
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514) 2019-01-07 11:18:00
歐洲的科學革命不是突然出現的，從黑暗時代的天主教神學銜接到現代科學的過度就是文藝復興，可惜亞洲沒有
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2019-01-07 11:21:00
亞洲有類文藝復興思潮是宋代，思想和器物都鼎盛一時，但方向走偏了，變成本位主義過度渲染什麼愛國守貞
作者: susuki747 (神棍喵喵) 2019-01-07 11:22:00
之前跟人談儒家 那人把儒家當宗教般否定我就很豆頁痛又是一個北七的感覺
作者: sa87a16 2019-01-07 11:23:00
所以還是文組的鍋啊
作者: amego2017 2019-01-07 11:24:00
作者: lankawi (神威) 2019-01-07 11:25:00
論語有什麼好讀的 又要吃人了嗎
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514) 2019-01-07 11:26:00
沒辦法，文組完全執政，當然好壞都歸他
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2019-01-07 11:26:00
沒有文組哪來理組？自然哲學了解一下
作者: adonisXD (XD) 2019-01-07 11:27:00
真儒根本沒得戰 只能扎個董儒稻草人自以為在打真儒
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2019-01-07 11:28:00
西方是文理共進，只有鬼島才在那邊整天戰文理組……
作者: a000000000 (九個零喔) 2019-01-07 11:34:00
因為台灣文組=22k cccc
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514) 2019-01-07 11:35:00
樓上美國人
作者: probsk (紅墨水) 2019-01-07 11:40:00
美國人還不是整天舔基督教 宗教禮法說穿了其實就是穩定社會的工具罷了
作者: lordmi (星宿喵) 2019-01-07 11:43:00
中國近代化發展不起來的主因我覺得不是體制，而是歐洲地形造成的城邦對抗概念，之後的宗教改革和文藝復興都可以推到地中海的對抗所構成的文化。東亞如果也是破碎地形早就革命回了
作者: shihpoyen (伯勞) 2019-01-07 11:49:00
如果宋遼對抗或宋金對抗維持久一點也許有機會吧
作者: ZealZhang (Zeal) 2019-01-07 11:49:00
反正八卦版自以為是也不是第一天的事了 覺得自己是高知識分子也不多看點書
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514) 2019-01-07 11:50:00
所以大一統→大停滯→都是始皇帝的錯
作者: rofellosx (鏖) 2019-01-07 11:51:00
帝王之術?你有研究大秦的法和近代的差異嗎
作者: MoonMan0319 (Innocent World) 2019-01-07 12:02:00
怪法家真的沒比較高明，忽略了西方從柏拉圖到霍布斯也崇尚帝王權力，但依然發展出民主真正關鍵是，統治你的時候用法家教育你的時候用儒家
作者: justeat (小玉) 2019-01-07 12:11:00
弱民臺灣還在用
作者: w3160828 (kk) 2019-01-07 12:13:00
歐陸的帝王跟中國的帝王完全不能比…
作者: rofellosx (鏖) 2019-01-07 12:33:00
但一整票帝王依照儒學詮釋就是問題..
作者: nightyao (yao) 2019-01-07 12:35:00
古今中外的政治宗教都喜歡「愚民」政策
作者: Fice (Fice) 2019-01-07 12:35:00
課本與其教儒家，還不如教墨家，培養邏輯和實驗精神https://youtu.be/d0MFa-iYTP0
作者: susuki747 (神棍喵喵) 2019-01-07 12:51:00
墨家可是雜燴 當哲學入門可不太好
作者: Fice (Fice) 2019-01-07 12:57:00
儒家/法家只是政治學，探求真理才能算是哲學
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2019-01-07 12:59:00
莊 老 易經 之類的嗎？
作者: susuki747 (神棍喵喵) 2019-01-07 13:00:00
你真的知道儒家在談什麼嗎？ 仁恕是指什麼意思
作者: shihpoyen (伯勞) 2019-01-07 13:00:00
蘇格拉底主要也是研究倫理學和政治哲學吧
作者: Fice (Fice) 2019-01-07 13:07:00
當然要說政治/倫理也是哲學的一部分也可以蘇格拉底有發展他的辯證-詰問法
作者: carzyallen 2019-01-07 13:20:00
因為不會考阿 教了考不好要怪教材、教師 還是制度w
作者: cheric (Respect) 2019-01-07 15:14:00
看得我真頭痛 一堆半瓶醋
作者: P2 (P2) 2019-01-07 15:53:00
子曰：民可使由之 不可使知之==
作者: airbear (airbear) 2019-01-07 16:39:00
==樓上可以斷句嗎
