Re: [閒聊] 關羽是不是也是Boss級的存在?
作者: ez910115 (ez910115) 2018-12-22 21:25:53
對劉備來說也是BOSS級的存在
不知道有多少人沒發現，劉備集團最雷的隊友
卻是最拜把的忠心義兄弟+兒子
老3丟了徐州
老2丟了荊州
最後兒子丟了益州
劉備一定含淚九泉啊
(哪有這麼多洲一直賠掉的..
理論上關張應該是要被噓爆的才是..
不知道有多少人沒發現，劉備集團最雷的隊友
卻是最拜把的忠心義兄弟+兒子
老3丟了徐州
老2丟了荊州
最後兒子丟了益州
劉備一定含淚九泉啊
(哪有這麼多洲一直賠掉的..
理論上關張應該是要被噓爆的才是..
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2018-12-22 21:28:00
敵人也是精銳盡三要幹翻他兄弟啊
作者: Tads 2018-12-22 21:28:00
老二的情況誰來都守不住吧
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2018-12-22 21:28:00
盡出
作者: chuckni (SHOUGUN) 2018-12-22 21:28:00
大耳自己也有丟了徐州的紀錄啊，果然是兄弟（x
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2018-12-22 21:28:00
這不是鬧著玩的
作者: finaloltry 2018-12-22 21:28:00
沒抽到關張 我看劉備一輩子都開不了局的
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2018-12-22 21:29:00
對面都組明星隊，真的輸得不冤
作者: Tads 2018-12-22 21:29:00
老三算被陰的吧?
作者: o07608 (無良記者) 2018-12-22 21:29:00
三爺自己搞到丹陽兵譁變怪不得別人二爺那個是超豪華便當了沒啥好講的
作者: gaym19 (best689tw) 2018-12-22 21:30:00
老二的情況不管誰去都會爆炸啦
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2018-12-22 21:32:00
孔明再怎麼整頓也只能調十萬兵 劉備一戰就敗掉四萬 他自己也難辭其咎
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2018-12-22 21:34:00
兒子的時候也已經蜀中無大將，遇到晉的新生代只能挨打
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-22 21:35:00
二哥是自己就看不起孫權 沒設想孫權會鬧他就貿然攻曹二哥難辭其咎 劉備夷陵也是因此不得不打 就算劉備不想打也得打 因為他的核心軍隊是荊州軍 核心將領也都荊州人
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-12-22 21:38:00
隆中對核心就是荊州益州兩路並進 一定跟東吳有牴觸
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 21:38:00
關張的死法其實是顯示了兩個人個性上的缺陷，張飛治軍脾
作者: chuckni (SHOUGUN) 2018-12-22 21:38:00
劉備輸夷陵蜀國沒直接被魏吳聯手併掉已經算偷笑了，雖然以吳國的性質他們要打進蜀地太難了
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2018-12-22 21:38:00
不是說不能伐吳討回荊州啊 就算打輸也有很多種 偏偏劉備就要來個兵敗如山倒
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 21:39:00
氣大，容易讓基層不符，關羽輕視多數同袍和敵人導致得罪傅世仁糜芳，輕易叛變，而且敗走麥城時還找不到援軍
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-12-22 21:40:00
就算關羽不守荊州 東吳一定會打回荊州 關羽只是隆中對替死鬼
作者: o07608 (無良記者) 2018-12-22 21:41:00
被陸遜打的兵敗如山倒也不冤了啦，他還得放火燒自己家
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2018-12-22 21:41:00
一直以來 他聽孔明的 總是成功 不聽他的 就是失敗 他該知道孔明不贊成伐吳是對的
作者: yao7174 (普通的變態) 2018-12-22 21:42:00
二哥那個就算玩是三國無雙 敵人也是ALL STAR等級的耶一堆無雙武將
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-22 21:43:00
不過關羽我覺得只能說他政治和太過驕傲 但能打到威震華夏 曹操都認真考慮要遷都一下烙跑 不否認他超級能打 但有僅止於此 要關羽守荊州顯然放錯位置
作者: o07608 (無良記者) 2018-12-22 21:43:00
劉備要是一直聽孔明的，大概早就被曹操在荊州給宰了
作者: ez910115 (ez910115) 2018-12-22 21:43:00
孔明當時對伐吳立場似反不反的，誰知道在想甚麼
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-22 21:44:00
劉備雖然輸了 但吳也是慘勝 他們擊退劉備的代價是放火燒自己全家
作者: o07608 (無良記者) 2018-12-22 21:44:00
孔明自己就荊州派系的，不敢大聲講話
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2018-12-22 21:44:00
我是不知道為什麼會有在荊州就被曹操宰的結論啦
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-22 21:45:00
應該是指繼承劉表吧？
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2018-12-22 21:45:00
劉備不是劉琮 就這樣
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-12-22 21:46:00
隆中對核心就是具有荊州益州阿 反對伐東吳不就自打嘴吧
作者: o07608 (無良記者) 2018-12-22 21:46:00
你覺得當時那些荊州氏族會聽劉備的嗎
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 21:47:00
關羽的下場就是告訴我們，國際政治的素養不夠的將領去當一方主帥是有風險的
作者: o07608 (無良記者) 2018-12-22 21:48:00
可是劉備當時能派去管荊州的也只有二爺了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-22 21:48:00
核心是保有荊州 但是你網內互打更不可能實現抗曹說不定孔明是這樣想 簡單說你叫那個關羽不要自己跑去打曹就沒事了
作者: o07608 (無良記者) 2018-12-22 21:49:00
劉備自己也有責任，湘水之盟弄的那麼僵
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2018-12-22 21:50:00
諸葛亮去益州增援後能鎮守荊州的只有二爺啊,沒其他選擇
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 21:50:00
劉備畢竟是流浪幾十年的勢力，短時間吃下荊益這麼大塊地
作者: o07608 (無良記者) 2018-12-22 21:50:00
套一句可樂怪的話：孫劉兩邊都沒對盟約放在心上
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-12-22 21:50:00
荊州火藥庫誰去當都不會有啥好事 在更之前就吵過三次
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 21:50:00
有點像是暴發戶，因此沒有足夠的人才和地方根基
作者: o07608 (無良記者) 2018-12-22 21:50:00
最後結果就只有兩個一起炸，北方發大財而已
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2018-12-22 21:51:00
二爺也不是對東吳沒戒心,看那跟東吳內鬥後的湘水之盟...
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-12-22 21:51:00
還是四次 還延伸出借荊州這國際羅生門XD
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-22 21:51:00
不過如果孔明可以早知道吳國可以無恥到 他過世 吳國打永安 鍾會帶數十萬人認真要滅蜀 吳國還在打永安 我覺得孔明就不會說出連吳抗曹這種鬼話我覺得二哥不是對吳國沒戒心 他是根本看不起孫權
作者: o07608 (無良記者) 2018-12-22 21:52:00
二爺也對東吳做夠防備了，就是被南北明星串連一起打加上糜芳叛變這個千古懸案
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 21:53:00
連吳抗曹是時勢所趨的最佳解，另外東吳末期也是蠢
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2018-12-22 21:53:00
東吳大族們就只顧自己部曲家族眼前利益啊,會短視近利正常
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-22 21:54:00
他如果真的對吳有防備 就不會輕率做出我要打曹這個舉動 單獨荊州不可能有能承受兩面作戰的能力 而且大半荊州軍和將領還被劉備帶去蜀地
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-12-22 21:54:00
東吳老早就視荊州是生存要地吵了好幾回 只是替死鬼是關羽
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2018-12-22 21:54:00
結果晉朝統一三國後東吳士族一派的地位最低...
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 21:54:00
沒辦法，後面幾個君主不像孫權有政治手腕會應付世族而且孫曹兩家都不得足夠的世族支持，還是被司馬家搞過去
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2018-12-22 21:56:00
抱歉 我學識尚淺 所以查了三國志一些可能跟孔明建議劉備取荊州的內容 不過 無所得 不知會在哪個傳裡出現希望指點一下
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-22 21:56:00
不過也因為吳無恥成這樣 之後晉滅吳的時候 蜀舊部根本打的超級用力 昔日北伐魏大概都沒那麼拼
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2018-12-22 21:56:00
呃,孫權應付世族的政治手腕不就是搞死對方嗎?看那個陸遜...
作者: Giroro813 (高橋涼麵) 2018-12-22 21:57:00
雷三小？幹沒有關張劉備還在賣草鞋好嗎
作者: LoMing1021 (相忘於江湖) 2018-12-22 21:58:00
劉備不可能不打 他不打 就會喪失人心
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-12-22 21:59:00
幹我才看到商鞅被腰斬耶
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-12-22 21:59:00
就孔明求職面試的隆中對不是嗎?
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 22:00:00
應該說只有孫權有能力幹，後面幾個都忙著內鬥
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2018-12-22 22:00:00
二爺北伐肯定是劉備授意的,要以另一方向牽制打擊曹操
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 22:01:00
我覺得劉備可能只是希望稍微牽制曹軍，畢竟當時劉備剛穩
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2018-12-22 22:01:00
那也符合諸葛亮說的以益州跟荊州兩路北伐收復中原的藍圖
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 22:02:00
住益州，實力上不可能兩線全力作戰，除非劉備沒想到這點
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2018-12-22 22:02:00
沒錯啊,北伐牽制曹軍多爭取時間讓益州可以穩定下來
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-12-22 22:03:00
火攻只是前戲，蜀軍幾乎都是踩踏和被斬首，哪來的燒自己全家..
作者: capsspac (上鎖的房間) 2018-12-22 22:03:00
荊州那個也真的沒辦法 被包餃子穩死的
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-12-22 22:03:00
哪知道 有可能暴發戶心態以為可以要更多
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 22:04:00
感覺二爺打得太用力，整個軍隊都投進去了，而且戰績太過
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2018-12-22 22:04:00
也許孔明真的覺得攻下襄陽可以拒曹軍吧
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-12-22 22:04:00
火燒太大也會阻礙進攻，火攻只挑了幾個主要的營去燒，讓指揮系統混亂，然後才全軍出擊
作者: o07608 (無良記者) 2018-12-22 22:05:00
這條路線可行性很低吧，荊州大世族一堆搶著舔曹操的腳
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2018-12-22 22:05:00
我真的不知道 也不敢確定也許他真的犯了錯
作者: capsspac (上鎖的房間) 2018-12-22 22:07:00
其實後來曹方就把關羽擋下來了 說順也還好
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-12-22 22:07:00
說實話我覺得被背刺前已經是最大戰果了，之後就是維持而已
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-22 22:08:00
總之 沒什麼爭議的就 關羽爆幹能打 但政治爛到炸對下屬也驕傲過頭讓他去領兵超強 叫他去當領主歷史已經告訴你結果了
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-12-22 22:08:00
其實于禁擋的很漂亮 要不是連下超大豪雨
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-12-22 22:09:00
其實關羽的諡號就包含著自己人的一些意見...這個諡號是貶是褒一直有爭議
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 22:09:00
劉備手下看起來個個威猛，但實際用起來人才真的有限
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2018-12-22 22:10:00
官也對下屬高傲吧 都是平輩的 靡芳投降於吳只是保命
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 22:10:00
背鍋俠于禁，返國還要被老闆嘲諷
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-22 22:10:00
畢竟老曹那個才叫做一手SSR 各路人才都有 能政的能打的 能政也能打的
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2018-12-22 22:11:00
劉備的人才要信仰夠 曹操完全是一把抓
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2018-12-22 22:11:00
吳打劉關 都是故意裝弱 背後指使者都是陸遜這龜王
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2018-12-22 22:12:00
孟達慫恿劉封不去救關羽 最後還投降於魏國 這才王八蛋劉封也因此 被劉備給砍了
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 22:14:00
而且曹操本人就是自己就可以帶一路的，劉備沒這本事
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-22 22:14:00
劉封才是超級雖小人好嗎 去打 面對包圍麥城的大軍他那點人有個屁用 不去打 劉備森77靠北你不救你義叔劉封:幹
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2018-12-22 22:14:00
更無恥的是曹丕其實很欣賞並器重他 結果曹叡上來他發現地位不保又回去投蜀
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 22:15:00
孟達就牆頭草阿倒來倒去，堪比呂布馬超
作者: o07608 (無良記者) 2018-12-22 22:15:00
劉備扛不住的時候大都是遇到神人來扁他
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2018-12-22 22:16:00
孔明八成是放生讓他被司馬懿電爆 誰都不想接納這自私自利的小人
作者: o07608 (無良記者) 2018-12-22 22:16:00
最後曹操劉備唯一一次實力相當的互打，劉備就贏了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-22 22:17:00
牆頭草沒人敢用啦 你看馬超一輩子冷凍 馬岱常出門多了
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 22:17:00
更讓人肚爛的是演義還把徐晃的人頭算在他頭上他到底哪裡配了....
作者: o07608 (無良記者) 2018-12-22 22:17:00
至少馬超被打爆幾次之後就知道乖乖找個大腿抱比較好XD
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 22:18:00
孟達：兩邊都是大腿阿，不抱白不抱
作者: tim201227 (博德) 2018-12-22 22:19:00
馬超那個哪叫做大腿... 明明就是想反都不敢反了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-12-22 22:19:00
族人被宰到剩馬岱 根本反不了
作者: linja (阿咪) 2018-12-22 22:20:00
論丟了土地的次數，劉哭備才是最雷主公吧...
作者: tim201227 (博德) 2018-12-22 22:20:00
後半生就這樣啥也沒做 憂心一堆事情而死 超慘
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2018-12-22 22:20:00
好歹也是一代諸侯 願意屈居在賣草鞋的腳下 也應該有調適了 死前還把唯一的親人馬岱託付劉備
作者: capsspac (上鎖的房間) 2018-12-22 22:20:00
全家都死光了 也沒心力反了
作者: o07608 (無良記者) 2018-12-22 22:21:00
至少妹妹嫁給趙雲還殼乙（不對）
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 22:21:00
劉備自帶雖小靈氣，除了曹操被他投靠的都輸，而且還會從人家那邊幹走人才
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2018-12-22 22:21:00
至少馬岱在孔明的蜀漢北伐軍算是挺受重用的
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-22 22:22:00
劉備無課窮鬼 曹操一手SSR還有幾十萬鑽給他亂抽 孫權引繼帳號 這樣的條件你嘴劉備各種跑路喔 他最後能建立蜀漢超強惹
作者: capsspac (上鎖的房間) 2018-12-22 22:22:00
劉家祖傳跑路技能
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2018-12-22 22:22:00
他一直對抗 而曹操卻橫掃天下的關係吧
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-12-22 22:22:00
你可以打敗劉備 但就是打不死他
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 22:23:00
他是很強阿，但是對被他投靠的人而言就是帶賽
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-12-22 22:23:00
除劉璋外 陶表紹三人滅亡主因都非劉備
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 22:24:00
曹操還沒稱霸北方的時候，公孫讚和陶謙，一個戰敗一個病
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2018-12-22 22:25:00
關羽守得住街亭
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 22:25:00
死，呂布也被曹操幹，連形勢大好的袁紹都被雖死XD
作者: tim201227 (博德) 2018-12-22 22:25:00
不是應該說最後就剩三家 沒過吳就代表其他人都死透啦?
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-12-22 22:25:00
劉備有沒有出現在徐州或幽州 公孫讚陶謙的結局都不會變
作者: o07608 (無良記者) 2018-12-22 22:26:00
麥擱街亭啊，接下來484要戰子午谷
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2018-12-22 22:26:00
忘記加個嗎
作者: tim201227 (博德) 2018-12-22 22:26:00
"沒投降過吳"
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-12-22 22:26:00
袁紹滅亡的原因幾乎跟劉備沒半點關係
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 22:26:00
的確沒他什麼事，但結果看起來就是他帶賽XD
作者: tim201227 (博德) 2018-12-22 22:27:00
而且曹操也有收留過劉備不是?
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-12-22 22:28:00
文長:有人提到子午谷嗎？ 我在牛棚熱身了孔明:…………
作者: o07608 (無良記者) 2018-12-22 22:28:00
有啊，所以曹操中了劉備的弱智光環，把他給放跑了
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 22:28:00
我有說曹操例外阿，而且各種輸都可以跑掉，也是高手
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2018-12-22 22:28:00
劉表自己家門不幸也跟劉備完全五官無關
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-12-22 22:30:00
要這樣扯乾脆說孫家跟劉備結親所以後來也被滅了
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2018-12-22 22:31:00
劉備對劉表及袁紹而言是"客將"關係,算是互利的關係
作者: tim201227 (博德) 2018-12-22 22:31:00
總歸就是劉備到處跑的關係XDD 這樣晚年他會不會感慨XD
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-12-22 22:31:00
劉備保漢所以漢被推翻是劉備帶賽 要無線上網我也會
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2018-12-22 22:32:00
劉表及袁紹周圍人不會多信任劉備,兩人滅掉關係跟劉備無關吧
作者: tim201227 (博德) 2018-12-22 22:33:00
當年投靠的一堆人全都被滅了 結果剩下自己在當漢中皇帝
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-12-22 22:34:00
真該說開局滿手SSR是袁紹 曹操開局也是要自個招兵買馬的大
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 22:34:00
痾......劉備雖小靈氣，不就是個玩笑...
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2018-12-22 22:35:00
劉表就是缺少自家親兵才會招攬劉備,掌兵權的是蒯蔡兩家
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 22:35:00
其實起手最好的是袁術，家世最高，但是人太爛
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2018-12-22 22:35:00
袁紹為了躋身名士之流真的做足了功夫 給老爸老媽守喪六年 不得了
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2018-12-22 22:35:00
劉家的都很會跑 劉邦也是一直輸一直逃
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-12-22 22:36:00
劉備5次劉邦逃過2次劉秀則是1次順帶一題曹操9次
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2018-12-22 22:36:00
這不就是東漢最看重的嗎 孝道
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2018-12-22 22:37:00
劉備也是老來得子 到蜀地才有心跟老婆溫存
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2018-12-22 22:37:00
劉備根本無法插手劉表家事,哪時被蒯蔡兩家質疑用心
作者: sosmall77 (はるか) 2018-12-22 22:37:00
徐州還好吧，又幹不贏曹袁
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 22:37:00
袁紹其實真的不差，只是因為官渡輸了所以各種被黑，曹操蠢事也不少，搞女人送掉典韋
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2018-12-22 22:38:00
劉邦能贏也是休戰反悔 加上之前收一堆跟項羽不合的
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2018-12-22 22:38:00
劉琦都要抽梯子才能跟孔明談家務事 不難看出劉備的人都不想淌渾水
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-12-22 22:39:00
休戰反悔？
作者: tim201227 (博德) 2018-12-22 22:39:00
劉備算很會打仗的吧 最差你看漢中 夷陵前期
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2018-12-22 22:39:00
撕破鴻溝為界的條約吧
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 22:39:00
項羽有點像關羽，會打仗，但是心高氣傲搞得沒朋友
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2018-12-22 22:39:00
劉表會收劉備主因也是要他守新野替死鬼 守吳有黃祖甘寧
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2018-12-22 22:40:00
就不知這個沙場老將怎麼被一個年輕將軍打到血本無歸
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-12-22 22:41:00
#1R_hpUZt這是我自己整理的劉邦戰績有超過一成是靠休戰反悔？再者要講誰先違約，項羽可沒有臉說劉邦無信
作者: sosmall77 (はるか) 2018-12-22 22:42:00
吳國也不算背棄阿，誰叫你劉備關羽唱紅白臉就不還地
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2018-12-22 22:42:00
畢竟關中王變成漢中王了
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 22:43:00
劉備：我打贏過曹操我超強 曹操：你也就這場可以嘴
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-12-22 22:44:00
那年代最能打得項羽、韓信其次就劉邦自己名將章邯、英布都被其幹掉了
作者: tim201227 (博德) 2018-12-22 22:45:00
在亂世中通常能有一席之地都很會打啦 很廢的大概就孫權曹操敗戰吃的多 但不可否認就他掃平整個北方
作者: wwewcwwwf (桃園å³å½¥ç¥–) 2018-12-22 22:48:00
劉備幹嘛還地? 當初也是劉表託給他 是東吳一直盧小劉備才半答應說入蜀成功才答應 周瑜自己當初打不贏曹仁
作者: o07608 (無良記者) 2018-12-22 22:52:00
陸遜之後也是把曹休打的叫媽媽，有些人就是天生神力
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-12-22 22:58:00
陸遜雖然沒有在國際場合出現過但他在打山越的時候已經累積了不少實績人家絕對不是失街亭的馬超那樣的菜鳥
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2018-12-22 23:00:00
劉備打下荊南四郡時曹操早掃平整個北方後農好幾年了蜀國人口跟經濟力差魏國差太多,何況是失去荊州之後
作者: foxvera (黃阿瓜) 2018-12-22 23:02:00
阿亮才衰，整軍經武湊錢籌物資讓這票混蛋出去敗家
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2018-12-22 23:03:00
曹操輸了赤壁以後 知道他這代統一沒望了 所以專注經營吧
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-12-22 23:04:00
曹操露下限的時候其實比呂布還誇張很多低級錯誤都會犯
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2018-12-22 23:05:00
只能說阿亮也是盡力而為啦,他也知道成功機會不大
作者: tim201227 (博德) 2018-12-22 23:07:00
那也是劉備打輸而已 要是一路打到建業結果就差很多了
作者: Shiki2014 (Shiki) 2018-12-22 23:09:00
一個圍攻 一個被背刺，而且戰功都不小！阿斗就…
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-12-22 23:15:00
孫權是守成高手，不是創業的料曹操就是打了幾十年的仗，勝多敗也多，不過除了赤壁以外輸了的後來都有贏回來，也是很頑強
作者: BryceChang (阿柴) 2018-12-22 23:36:00
失街亭的馬超......
作者: qwert61310 (qwert61310) 2018-12-23 00:22:00
威震華夏你感嘴？
作者: MAX777 (跑堂小二) 2018-12-23 00:26:00
換成別人可能撐不到吳國背刺就先被曹軍弄掉，二爺很猛了
作者: ez910115 (ez910115) 2018-12-23 01:30:00
換成別人也有可能東吳會偷襲失敗啊其實把麋芳換掉就好
作者: potential208 (水與風) 2018-12-23 01:41:00
蜀國一天到晚在丟城啊
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2018-12-23 07:38:00
誰想的到國舅糜芳直接無血開城
作者: jixian (litMager) 2018-12-23 07:48:00
徐州這個以事後論來看，真的趕快放棄好。就連自己玩三國都不太喜歡從那開始發展
作者: kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸) 2018-12-23 09:20:00
他兒子已經盡力了
