[轉載]【超劇透】命運石之門0動畫邏輯整理

作者: Treader (Treader)   2018-12-19 14:39:44
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原標題:【超剧透】命运石之门0动画逻辑整理
原作者:_尾上世莉架_
出處:https://tieba.baidu.com/p/5898436926 (百度貼吧:命運石之門吧)
原發表日期:2018-09-30
作者授權繁化、轉載
繁化時,除了修機翻導致的錯字,也改了些地區詞(EX: 短信 -> 簡訊)
這篇的閱讀基礎不只是不怕劇透
作者預設讀者已很熟悉SG0(&本篇)的遊戲與動畫
沒花篇幅解釋一些「石學家」慣用的詞彙
這種詞彙分兩種,劇情相關、簡稱或別稱
這裡先介紹些沒在討論的人可能比較不熟的簡稱或別稱
# 本篇:沒特別說明就是「命運石之門」的動畫或遊戲,也稱無印。相對於
「命運石之門0」
# 矽膠:雷耶斯(女教授)
# 石膏:雷斯基寧(教授)
# 斐波那契線:動畫中終於成功阻止時間機器被炸的那條世界線,變動率 1.123581
# te:True End,真結局
# tl:Time Leap,時間跳躍(機)
# dm:Dmail
# 劇場版小說:《負荷領域的既視感》,劇場版同名小說。將劇場版的新設定講得很清楚
,別再說劇場版有bug啦 > <
劇情相關的如「蘇聯線」,只有玩過遊戲或看過相關討論的才懂。這種就幫不上忙了
以下轉載內容
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【超劇透】命運石之門0動畫邏輯整理
本帖包含sg與sg0的動畫+遊戲劇透,謹慎閱讀。
本帖腦補居多。多以動畫裡的情報作為依託去看一些伏筆可能的原因和結果。
想起三年前剛通關sg0遊戲的時候也是奮不顧身地寫了篇有關於遊戲邏輯的文章。從現在的視角看過去的那篇,問題很多。不過好歹是寫完了。
這一篇有關於sg0動畫的,就當做是三年前那一篇的姊妹篇吧。
開始之前先說件事。
本篇對於人物話語與設定的處理是這樣的:劇中人物受到他們的視角所限,說出的內容可能並非世界真實。而我認為這也是sg成功的一個要點,編劇不把人物作為「代言人」,人物僅僅是人物,人物不該知道的東西就不知道。而本篇動畫是有原作和設定打底的,所以動畫需要解釋的東西並不多,不需要人物的每句台詞都發揮巨大的作用。
但是,由於sg0比較複雜,時間有限,資訊量巨大。且sg0動畫並沒有以原作遊戲作為基礎,擁有自己完整的一套邏輯。這套邏輯需要動畫內容去進行解釋,並被觀眾理解。因此sg0和本篇不一樣,主角團所說的話可能並非只能在他們角度立場思考的結果,而是為編劇代言,僅僅為了解釋邏輯。只不過在動畫表現起來主角說出那些推理性的話的時候「不是那麼確定」而已。
所以本帖會將這些主角所得到的「不是那麼確定」的結論,看做「正確」來處理。
當然如果能夠分析主角的心態就會代入,如果資訊太少不能的話,只能看做岡部所說的全是對的了。
(我認為這也是sg0美中不足的地方。大概也是之前吧主批判sg0最重要的原因之一)
好了,下面正文開始。
本帖分為幾個部分。
第一部分:詳細分析從頭到尾俄羅斯的行為邏輯,畢竟這是動畫中隱藏最深,線索最少,
最需要邏輯推理的部分。
第二部分:詳細解釋全篇世界線變化中的邏輯和結果,ep3末尾與ep7末尾跳線的原因,遊
戲與動畫世界線的不同及其原因,以及俄羅斯與STF的競爭關係。
第三部分:詳細解釋17-22集的邏輯,相關內容為星奏環、桶子dmovie、真由理與鈴羽的選
擇、篝是否為悖論。
第四部分:詳細解釋斐波那契線到達原因、23集全新篝的行為、以及凶真欺騙世界的邏輯。
第五部分:總結。
第一部分(總計4400字):俄羅斯行為邏輯。
先引用Ep22中的整段對話,從舉高高後凶真和桶子被真帆抽了兩巴掌開始:
真帆:「首先,美國和俄羅斯為什麼會知道這裡有時間機器?」
凶真:「美國那邊肯定是因為雷斯吉寧,未來的雷斯吉寧通過篝把情報告知過去的雷斯吉
寧」
(真帆:「但是篝遇見雷斯吉寧是在幾年前的事情了吧,為什麼聽說之後沒能行動呢?」
凶真:「因為沒能改變的了。就和時間悖論一樣的,要是採取了和歷史不一樣的行動,通
過世界線的收束會把那些都修正掉。」:::這兩句第四部分要用)
。。。。。。
。。。。。。
桶子:「那DURPA是從哪裡掌握情報的呢?」
凶真:「畢竟都是西方陣營的。還有就是俄羅斯。。。」
Amadeus:「從美國陣營那裡竊取來的嗎?」
真帆:「教授聽未來自己說了第三次世界大戰的事後,他們的保密工作應該做的很徹底。
而且他應該最不想洩露給俄羅斯了吧?」
凶真:「桶子,用電腦幫忙搜下中鉢博士。」
。。。。。。
。。。。。。
凶真:「中鉢博士拿著和時間機器有關的論文逃亡去了俄羅斯。但是俄羅斯並沒有成功開
發出時間機器。要是完成了就不會發生戰爭了。半年前襲擊我們,並且破壞掉紅
莉栖電腦的就是俄羅斯。他們從中鉢博士的資料裡得知牧瀨紅莉栖的相關訊息,
不可能讓其他勢力將其奪走。是否還有別的什麼殘留呢?他的筆記或者文件,把
這些知識。。。」
Amadeus:「原來如此啊。我擁有牧瀨紅莉栖的記憶和思考方式,要想做時間機器的話,肯
定很需要我的吧。」
凶真(想):「那時(ep8),劫持amadeus導致世界線變動的是。。。」
桶子:「怎麼了?」
凶真:「我們能不能回溯到俄羅斯接觸amadues之前,從而保護好amadeus的資料呢?」
(這段騰訊翻譯錯了,這是目前我認為的正確翻譯)
。。。。。。
。。。。。。
上面這段對話中包含著巨大的訊息,但理解起來非常困難。一是騰訊翻譯很蠢,需要花心思猜騰訊想要表達的內容。二是邏輯比較複雜,需要觀眾去整理。
我這個帖子幫助讀者省去這兩個步驟,整理下來的邏輯是:
——有關於時間機器的消息,教授不想洩露給俄羅斯。
——俄羅斯通過中鉢論文了解到時間機器。
——俄羅斯沒有做出時間機器。(俄羅斯需要進一步製作出時間機器的方法。)
——俄羅斯通過中鉢了解到紅莉栖相關情報,因為沒有做出時間機器,所以發動戰爭,不
願意讓其他勢力獲得,於是有了ep11的槍戰。
——amadeus擁有紅莉栖的記憶和思維方式,且俄羅斯做出時間機器很需要進一步製作出時
間機器的方法,因此俄羅斯很需要amadeus。
——因此俄羅斯找上了amadeus,導致了ep8世界線的變化。
——且因為石膏沒能保護好amadeus相關情報,於是俄羅斯擁有了時間機器的位置資訊。
——所以,在ep21的末尾,是俄羅斯發射飛彈將時間機器炸毀。
這一段邏輯,大致說了ep8世界線變化的原因,以及ep21結尾俄羅斯加入戰場的原因。
當然可信度如何暫時不可知。
俄羅斯究竟因為amadeus的消失影響到了什麼,不得而知。
具體ep8的邏輯,不得而知。
這些變動與ep3末尾的變動有沒有關係,不得而知。
這些也是下面分析的內容。
首先,一定要設為真命題的是:俄羅斯劫持amadeus導致了ep7末尾的世界線變化。
如果這句話不正確,那麼後面的一切推理就崩潰了。
俄羅斯劫持amadeus導致了ep7末尾的世界線變化,這一點lab需要通過「回溯到俄羅斯接觸amadeus之前保護amadeus」來解決。這裡有兩個問題。
1、俄羅斯何時,以及如何劫持amadues的?
2、俄羅斯接觸amadeus與劫持amadeus是同時還是並非同時呢?如果並非同時,何時呢?
接觸的方法呢?
第一個問題的答案,最簡單就是駭客技術。俄羅斯駭客世界上出名,利用駭客技術竊取
amadeus導致ep6末尾amadeus被劫持(此處保留意見),然後ep7末尾amadeus發給岡部消息之後變線至α。
此處有兩個問題。
A、為何ep6中amadeus的「被劫持」會恰好發生在矽膠進攻之前?這一點太過湊巧導致無
法解釋。
B、如果是在ep6的時候俄羅斯接觸的amadeus,為何岡部在22集會「無法判斷俄羅斯與
amadeus最初接觸的時間」呢?
為了解答疑問B,有一點已經確認了。也就是「amadeus被俄羅斯劫持」不等於「俄羅斯首次接觸amadeus」。這也是第二個問題前半的答案:接觸amadeus在劫持之前。
而對於疑問A,我對此的理解在之前帖子裡提到過,ep6中amadeus「突然消失」的始作俑者就是矽膠。矽膠行動之前讓amadeus停機,使得amadeus不會知曉矽膠的行動。這麼想的話邏輯比較順暢。
那麼俄羅斯對於amadeus的劫持行為是發生在什麼時候呢?
——當天晚上。
真帆真正開始處理這件事的時候就是當天晚上,並且毫無頭緒,甚至打電話給雷斯吉寧也沒有反應。(ps:也說不定教授很可能被DP襲擊了。遊戲裡可知矽膠實際上是STF的臥底。而因為DP的目標是篝,篝屬於STF陣營,並且DP無法操作amadeus,需要雷斯吉寧的權限。因此矽膠當時秘密行動把雷斯吉寧搞了,只不過不想讓事情變大所以沒殺掉,而矽膠也沒有暴露。)
而如果假設發生的原因正是由於「amadeus突然停機」的話,上面的理解就會有邏輯支撐。
對此,疑問B所帶來的結論可以作為佐證。如果俄羅斯接觸amadeus早於劫持的時間點,那麼amadeus可能一直被俄羅斯所監控著。
另外一方面,ep5真帆被跟蹤的時候,矽膠表示並非是她跟蹤的。這裡撒謊與否實際上沒有意義,因為如果是矽膠跟蹤的話,並不會從背後叫住真帆而是直接離開。當時的分析所有證據也並非指的是矽膠(比如真帆逃進小巷子的路線與矽膠的路線不一致,跟蹤的話不會弄倒自行車等等),那麼比較大的可能是俄羅斯。
由此,俄羅斯視角帶來的邏輯就是:
——俄羅斯很早就開始監視amadeus(開始時間不確定),只是沒有打算下手劫持。因為amadeus發現了真帆的重要性,於是追蹤真帆。因此,俄羅斯得知了有關於真帆的、DP的一系列行動,包括矽膠襲擊lab與真帆手上的遺產等等。也能推測amadeus被關閉這一行為則與入侵lab的時間恰好,於是俄羅斯進一步認定amadeus的重要性,不敢猶豫下去,選擇當即劫持了amadeus。
邏輯應該沒有問題,有問題的是證據。如果能接受ep22岡部那一句「無法判斷俄羅斯與amadeus接觸的時間」是在充分思考之後得出的結論而非隨意一說的話,那麼以上邏輯的證據就是這句話。
那麼問題來了(第二個問題的後半),俄羅斯何時開始接觸amadeus的?
具體說來,這個問題從早到晚可以分為四個更加細節的問題:
1、俄羅斯何時初次接觸amadeus的?
2、俄羅斯何時初次駭進amadeus進行監視的?
3、俄羅斯何時產生了獲得amadeus的想法的?
4、俄羅斯何時真正確認要劫持amadeus並且實施的?
其中第4個問題已經回答了:ep6末尾,矽膠關閉amadeus的時候。
還剩三個。
1、初次接觸amadeus的時間點。
為了接觸,首先要獲取情報。Amadeus與助手本人相關,俄羅斯有關於助手的情報是從中鉢的資料得知的,而ep10逛街的時候真帆向岡部提到了「助手家被火燒了」,嫌疑人是俄羅斯(遊戲內容),所以俄羅斯最早得知助手的情報應該是那個時候。
遊戲裡這個情報發生在「人工智慧革命研討會(動畫ep1結尾)」之前,2010.12左右。動畫中沒有講這個情報的時間點,暫且依照遊戲來。
另外,遊戲提到在比2010.12更早的時候,真帆在美國實驗室的時候曾被「貌似警察」的人搜查過,這是最有可能洩露「我們正在做amadeus項目」的情報的地方。不過動畫裡沒有出現這個線索,所以只能暫時當做不存在。
退一萬步,在研討會之後,世界都應該知道了amadeus的重要。所以之前那些證據可能並不是那麼重要。可以看出,俄羅斯初次接觸amadeus是在2010.12月左右,這是按照正常邏輯的最早時間點。
不過,得知中鉢是助手的父親,開始調查助手的時候,也許也會利用駭客的手段去看到孔多利亞大學的伺服器裡有什麼研究項目。這是按照腦補邏輯的最早時間點,也就是2010.8-9,俄羅斯獲得助手論文並且得知中鉢是助手的父親、助手死亡之後。這取決於俄羅斯對於論文的看中程度。從時間來看,俄羅斯從開發時間機器開始到投入實驗大概花費了5個月左右的時間,對於科研來說已經非常短暫了,所以俄羅斯對於論文可能是相當看重的。
結論1:俄羅斯何時初次接觸到amadeus的?2010.8(腦補),或者2010.12(證據)。
Ps:岡部自己無法得出這個結論也正常,畢竟他不是上帝視角,而且思考時間是有限的,所以只能取最保守的做法,同樣解決了問題。
2、初次駭進amadeus進行監視的時間點。
如果上述的推理沒有問題,那「監視」肯定在「跟蹤真帆」之前。
動畫已知最早的真帆被跟蹤的時間是2010.12.31。
遊戲裡曾經出現過的比較嚴肅的場景是地下車庫遇襲,時間是12.15。(不作考慮)
不過如果結論1的2010.8是正確的話,跟蹤肯定更靠前,真帆到達日本就開始了,甚至包括真帆仍然在美國的時候。只不過具體訊息不知道,也不重要。
邏輯地說,從俄羅斯視角,駭進amadeus是俄羅斯意識到「amadeus比較重要」的時候。即使駭進大學伺服器知道amadues項目,也並不會覺得這個研究很重要,因為研究並不一定成功。
證明這個研究成功是什麼時候呢?
——研討會,或是研討會的演講稿完成的時候。因此大概是在2010.12初左右,寬泛一點
2010.11末。
結論2:俄羅斯何時開始對amadeus進行監視的?2010.11末。
3、產生獲得amadeus的想法的時間點。
這一點就得思考思考了,要知道,俄羅斯的目標一直是「不讓他人獲取時間機器相關的訊息來阻止自己的研究」。可能接觸amadeus的時候,最終目標也只是不讓別人獲得amadeus,而非自己奪取。那麼俄羅斯會一直準備好,不停監視著amadeus,直到有人將要得到之前去阻止他們就可以了。
-那麼為什麼在劫持amadeus過後,amadeus還好好的呢?
-顯然,這一次俄羅斯並不是光想阻止別人獲得amadeus,而是自己也想要得到amadeus,因此不想將amadeus破壞。
——那麼為什麼呢?
-因為時間機器做不出來了唄!
這是ep22岡部等人推理的邏輯。由於俄羅斯無法完成時間機器,所以才會想要得到amadeus。
——好了,問題現在簡單了,俄羅斯何時得知自己沒辦法通過論文做出時間機器的?
-時間機器實驗失敗。
——時間機器實驗什麼時候?
-動畫ep1,9:36,電視裡傳出的「俄羅斯6.0地震」的新聞播報
——2010.12.10
如果說最早的時間點的話,就是這個時間了。
結論3:俄羅斯產生想要獲得amadeus想法的時間點,2010.12.10
Ok,問題解決了。
順起來的邏輯是:俄羅斯在2010.8得知了amadeus的存在,在2010.11末得知amadeus的重要性開始跟蹤相關者,在2010.12.10產生想要獲得amadeus的想法,在2010.12.31確認了amadeus的重要性以及為了不讓別人進一步獲得amadeus,選擇了進行劫持行動。
——那行了,ep3末尾的變線原因是什麼呢?
-俄羅斯時間機器實驗,這也是唯一的原因了。因為俄羅斯時間機器實驗,世界線變動了。看似成功,但這是上帝視角。從俄羅斯視角去看,並不知道世界線曾經改變過,實驗被認為失敗了(或者實驗被認為根本沒有開展)。於是俄羅斯將注意放在了amadeus身上,導致了ep7的劫持,ep11的槍戰,ep21的轟炸時間機器等等。。。
證據則是:ep4在岡部思考「是否是有別的地方通過類似於dmail的方式改變了世界線」這個問題的時候,電視上放了一段中鉢博士的消息。這裡是否想要說明「俄羅斯通過中鉢論文正在做時間機器實驗並且這一次成功了」這一邏輯呢?
總結一下:
俄羅斯利用論文做時間機器,同時對中鉢進行調查,發現助手的研究包括amadeus和真帆。通過研討會得知amadeus的重要性,跟蹤真帆。跟蹤真帆導致對矽膠的行為了如指掌,於是在ep10選擇在矽膠搶奪遺產的時候出手制止,摧毀遺產。而由於自身時間機器實驗失敗,導致俄羅斯想要獲得amadeus。在ep7矽膠行動後,認識到amadeus重要性的俄羅斯為了避免意外俄羅斯選擇劫持了amadeus,在amadeus內部做了手腳,由此在2011.7.7的時候得知了時間機器的消息,派出直升機摧毀了時間機器。
俄羅斯在sg0全篇中的行為邏輯,就是如此了。
以上為第一部分,看完的童鞋可以歇歇,下面是第二部分了。也很長。
第二部分(總計8200字):有關於俄羅斯時間機器實驗的細節,以及如何將其關聯到動畫變線的邏輯。
本部分解決遊戲線與動畫線的不同之處、STF與俄羅斯之間的競爭關係、ep3與ep8的變線邏輯、每一段世界線變化產生的後果等等。
以上這些問題的解決手段,源頭起於「俄羅斯時間機器實驗」。
由此開始吧。
說到俄羅斯時間機器實驗本身就會出現兩個問題。
1、何種方式進行的時間機器實驗?
2、何時進行的時間機器實驗?
3、時間機器實驗的內容是什麼?
1、關於方式——ep4岡部給出了一個答案:「有人做出了類似dmail的裝置」,這也是最簡單的答案,下面我就簡化為dmail了。
而如果說俄羅斯發送的也是類似dmail的訊息的話,sern又通過梯隊系統從全世界截獲
dmail,因此,俄羅斯的dmail被sern截獲,sern得知世界上有人做出了時間機器,可能是
ep7末尾變動到反烏托邦的原因。
(這一點沒有任何證據但我認為可以相信。既然動畫有存在這兩個相連接的線索,那麼就可以暫時依託這個線索出發,去看看有沒有邏輯問題。)
然而就目前證據而言,ep7的內容是劫持amadeus,與dmail毫無關聯,卻能變線到反烏托邦。這是為何?是不是俄羅斯在ep7又發送一封dmail了呢?
——不是。
原因是變動到α並不止需要dmail被截獲,還需要sern能夠獲取時間機器的相關知識從而在競爭中勝過其他人。擁有這些知識的是lab。所以變動到α需要的是「lab的dmail被sern截獲」,或者「lab+dmail被sern截獲」
後者的邏輯呈現為:sern截獲dmail,知道時間機器的存在。Lab被sern得知與此次dmail有所關聯,於是lab眾人被sern抓起來,得到時間機器的知識——導致α因果環成立。
如何將線索綜合起來來解釋ep7的邏輯呢?
——只能說,「岡部接電話」與「俄羅斯發送dmail」並不同時發生,而是有先後順序的
。俄羅斯先發送了dmail,但世界線不會變化,因為sern沒有得到lab的消息。而當岡部接
電話之後,岡部與amadeus的接觸導致俄羅斯得知了lab方面的消息,於是sern通過監視俄
羅斯的行為(此處重點,必須是監視俄羅斯的行為,因為sern是通過截獲俄羅斯所發送的
dmail知曉世界上存在時間機器的),得知俄羅斯正在爭奪amadeus。再次基礎上,加上
rounder本身也無害地對於lab的接觸,導致sern最終通過監視俄羅斯與amadeus的行為,獲
得了lab的訊息並命令rounder行動。最終滿足了dmail與lab這兩點的sern將世界線變動至
α。
如果以上推理是正確的話,俄羅斯的dmail+岡部接電話,就成了變動到α的原因。那麼,從α回到β的話只需要將俄羅斯的dmail刪除就可以了。於是ep8迷之α世界線過去的刪除行動,刪除的並非岡部本來發送的第一封dmail,而是俄羅斯的dmail。
如果要說俄羅斯dmail的訊息是如何得知的,我認為α線未來鈴羽回根據不同的「因果環本因」對岡部進行不同的解釋。本篇的鈴羽解釋為「岡部發送的第一封dm」,而sg0迷之α線上的解釋就是「俄羅斯發送的那一封dm」。於是當時的凶真就知道俄羅斯發送的那一封dm才是導致變線的原因了。
這樣,ep8的邏輯就疏通了。
2、俄羅斯是什麼時候發送dmail的呢?
開動腦筋想一想,sg0動畫在ep7末尾變動之前,還有什麼時候世界線變動了?
——ep3末尾啊。
如果想要找到一個俄羅斯成功發送dmail的時間點,那就只有那個時候了。
這麼想的原因還有一個,遊戲裡也是聖誕節相似的時間點,俄羅斯完成了時間回溯,將世界線變動至了蘇聯線。動畫為什麼俄羅斯就不能在類似的時間點完成類似的實驗呢?
* 於是,與之前同樣的問題出現了:真帆關閉手機與俄羅斯發送dmail的巧合問題。
這個問題放一放,先說ep3的行為導致了什麼變化。
也就是——
3、俄羅斯時間機器實驗(dmail)的內容是什麼。
有兩種可能,一種是嘗試將世界線變動到蘇聯線,但是失敗了。另一種則是12.10(ep1)的實驗得知失敗之後,俄羅斯進一步得知amadeus的重要性,於是嘗試讓過去的自己早點接觸amadeus。
先說dmail內容的第二種可能,這種邏輯比較通暢,還能順帶解釋ep4開頭岡部的「夢境」來源:
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2018-12-19 14:54:00
先推再看
作者: longkiss5566 (劍舞北極)   2018-12-19 14:58:00
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2018-12-19 15:01:00
有些地方漏字了喔 不知道是不是用手機看才這樣第八頁 按照岡部所謂) 後面感覺斷掉了
作者: atrx1155 (atrx1155)   2018-12-19 15:15:00
一切都是
作者: kellyou (小歐)   2018-12-19 15:19:00
推石頭門~命運石之門的選擇
作者: PrtScr (朱熹咖辣給囔巴旺)   2018-12-19 15:45:00
作者: WindSucker (抽風者)   2018-12-19 15:49:00
el psy congroo
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2018-12-19 16:30:00
未看先頭痛w等下班
作者: CrossXAngel (十年之癢)   2018-12-19 19:05:00
嘟嘟嚕

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