Re: [閒聊] 魔法風雲會mtg最大的敗筆是地牌制度嗎?

作者: Hastur (哈斯塔)   2018-11-24 12:45:53
其實卡牌遊戲是要看整體設計,所以特別拿其中一個環結出來鞭我覺得都有失公允啦。
地牌系統是MTG核心環結,所以MTG也設計了許多機制減緩卡地的問題。
如同板上大大們已經舉了很多例子,不用贅述。
我自己之前打比較多的卡牌遊戲是爐石。
從MTGA接觸MTG一個月,真心覺得打爐石焦躁感遠大於MTGA。
可能小弟臉黑命賤,自從用放了12張一二費小怪的Zoo術,
起手抽三張,換三張,再連抽六張都一張都抽不到後,
不管遇到什麼卡天卡地情況都淡定了。 https://i.imgur.com/lIAB1Tw.jpg
(那時候就直接投了,後悔沒有等看看會不會十二張都沉底。)
進牌的隨機性已經讓人受不了,其它系統準備給你的「驚喜」,小弟福薄,沒命消受。
反觀MTGA,反正隨機性都在進牌,進牌濫輸了合情合理,沒有打錯就好啦。
像剛才用純藍節奏打磨牌,遲遲不進康,只能用小生物刷他臉。
中一發滌淨散華就下去了。也不能怎樣,平常虐爆對方,總要有給對方秀一把的機會吧。
目前最驚豔於MTG的地方是瞬間咒語給了很大的操作空間。
像純藍節奏 (窮人目前只組了這套主流牌),因為只有20地,所以卡地是家常便飯。
但是只要手上有兩點法力,誰都會忌憚三分。
反觀爐石因為缺乏反制手段,很多時候神抽一張主動性很強的牌拍下去就定生死了。
※ 引述《linboy0303 (BOY)》之銘言:
: ※ 引述《Daxin ([email protected])》之銘言:
: : 事實MTG地牌就是缺點
: : 你可以看到其他卡牌遊戲都會去試圖改善這一點
: : 像是魔獸或三國地牌就不是純產法力
: : MTG很久沒碰了但MTG自己也出了不少有功能的地牌
: : 法力跟運氣對遊戲性是有幫助的
: : 但是MTG地牌在運氣不好的表現方式是很糟的方式
: : 不管是拿太多地牌還是太少地
: : 玩家的表現就是發呆
: : 而且最糟狀況還沒上限,慘一點就是直接卡到輸掉
: : 對照爐石,放不了牌還可以放技能
: : 而且卡個幾回合就會自動解除狀況
: : 用地牌的其中一個好處就是地牌很好看..
: 我覺得很多類似的討論都把卡地、爆地當成常見。
: 我不會說發生地牌事故對玩家體驗很好,
: 但請別把這件事當成會頻繁發生的情況。
: 地牌事故往往是極端值,必然會承擔的風險,
: 你的對手一樣承擔類似的風險。
: 我很久沒打爐石,但是以我自己的經驗,
: 爐石雖然沒有抽地的運氣,但隨機性都在更難處理的地方。
: 可能雙方都拍出一模一樣的東西,結果大不相同。
: 隨機性放在某個你無法處理的地方,會比較開心?
: MTG還可以靠調度、組牌等手段減少地牌的影響,
: 爐石是幾乎沒有辦法介入處理。
: 極端發生的東西一向不要放在心上。
: 即便是考試跑步游泳一樣有運氣成分,
: 對手昨天吃壞肚子,今天表現失常雙腿無力。
: 要怎麼避開這些極端情況影響勝負?
: 抽取較多的樣本數啊!
: 這就是為什麼通常是打BO3,大比賽決賽打BO5。
: 只打BO1就是會受到極端值影響。
: 這樣講吧!當問台灣平均薪資有多少?
: 隨便抽一個人,當然有可能抽到郭台銘。
: 那台灣人都是世界級首富嗎?
: 卡牌遊戲通常會設計一些運氣成分,
: 問題只在成分有多重、玩家可以如何介入處理。
: 你的文章在我看起來是這樣的。
: 不喜歡MTG在運氣差的地牌事故,
: 卻能接受爐石隨機產生的運氣差。
: 恩……你有你的想法,我尊重。
: 不是兩個遊戲有優劣,
: 只是兩個遊戲明顯把隨機放在不同地方。
: 拿MTG吃運氣的地方去和爐石0運氣的地方比較?
:
作者: shadowblade (影刃)   2018-11-24 12:52:00
MTG就是複雜度跟自由度第一阿沒有反制的TCG一定會出現combo之類OTK的問題
作者: Qoogod (God)   2018-11-24 12:53:00
MTG在牌不好時還能用騙術 爐石就照費出完全沒辦法
作者: GOBS (GodOfBullShit)   2018-11-24 12:54:00
就算反制存在都會有人玩OTK了。況且無法反制的遊戲玩藍的手牌爛就開始尬聊裝滿手康牌啊
作者: shadowblade (影刃)   2018-11-24 12:55:00
https://i.imgur.com/Omeeqt9.jpg MTG的古典賽中沒這種連地都不用下就能斷招的康會被對手0回殺XD
作者: EOTFOFYL (才五張,分快點。)   2018-11-24 12:57:00
MTGA打完後開爐石休閒一下都會覺得這遊戲好親切啊
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2018-11-24 13:09:00
MTG可以在對手的回合做事,爐石為了簡化選擇了不給做MTG算計太多,出牌還要想會不會被康掉什麼的
作者: linboy0303 (BOY)   2018-11-24 13:19:00
因為老賽制可能第一回合見生死,常見的決勝方法第一回合古墓+虛空聖杯。很多套牌沒法施放一費咒語就輸了。還有黑暗祭禮+面紗莉蓮娜之類的,零費康至關重要。
作者: kaori9993 (鐵騎臣)   2018-11-24 13:23:00
老賽制很多很多濾牌或找牌手段,拼神手的情況反而沒標準嚴重
作者: shadowblade (影刃)   2018-11-24 13:31:00
老賽制抽濾導都是破格性的強所以幾乎是整副deck拿在手上玩的程度(導師 = tutor = tu : MTG中對於從牌庫搜尋牌的能力的俗稱,因為早期有很強的一些名稱為XX導師的牌)
作者: EOTFOFYL (才五張,分快點。)   2018-11-24 13:33:00
以前還覺得導師很慢 還放牌庫頂虧手牌
作者: shadowblade (影刃)   2018-11-24 13:34:00
1cc從牌庫找牌強爆了http://i.imgur.com/gAiskc3.jpghttp://i.imgur.com/HqOhbiG.jpg賽制分類比喻XD標準(Standard):近兩年內的牌近代(Modern):近十幾年內的牌
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2018-11-24 13:35:00
導師威武
作者: shadowblade (影刃)   2018-11-24 13:36:00
薪傳(Legacy)/古典(Vintage):25年的所有牌全開(有些爆炸強的牌在Vintage是限牌,Legacy才是禁牌)指揮官(EDH/Commander):一種25牌池全開的一刀流多人混戰休閒賽制(個人目前專攻這種泡茶聊天的~)^年
作者: kaori9993 (鐵騎臣)   2018-11-24 13:41:00
希望MTGA也能開EDH, 退賽制的牌自動進EDH池也不錯
作者: Valerian (圓、震,機滅)   2018-11-24 13:44:00
modern純康牌就是0點康放到5點,加上場面控制牌0點的FoW,1B的力之釘跟散裂,2B的反擊咒語這樣疊上去
作者: linboy0303 (BOY)   2018-11-24 13:45:00
不,完全不需要。因為標準強度的EDH(爭鋒)超無聊。
作者: Valerian (圓、震,機滅)   2018-11-24 13:46:00
打起來就是一邊不讓東西進場,一邊想塞組合技尻爆對手
作者: shadowblade (影刃)   2018-11-24 13:46:00
Modern沒有FoW阿
作者: EOTFOFYL (才五張,分快點。)   2018-11-24 13:46:00
可以開放合舊牌啊 這樣還可以讓土豪多花錢開包
作者: linboy0303 (BOY)   2018-11-24 13:47:00
退賽制的牌就當作不存在,或是堆進寶箱就好。
作者: Valerian (圓、震,機滅)   2018-11-24 13:47:00
咦,變成古典了嗎?
作者: linboy0303 (BOY)   2018-11-24 13:48:00
MTGA開發到完整mtg(或至少摩登環境)還有很大的差距
作者: Valerian (圓、震,機滅)   2018-11-24 13:49:00
歹勢我退坑很久,剛回來有點亂
作者: shadowblade (影刃)   2018-11-24 13:49:00
FoW本來就不在Modern阿Modern是從舊秘羅地以後的牌池來算,FoW在暴風雨之前
作者: Valerian (圓、震,機滅)   2018-11-24 13:50:00
因為看到近10年想說好像差不多.....其實超過了
作者: shadowblade (影刃)   2018-11-24 13:50:00
FoW有20年以上啦XD
作者: Valerian (圓、震,機滅)   2018-11-24 13:51:00
我的FoW不知道塞在哪副牌裡,有點懷念
作者: kaori9993 (鐵騎臣)   2018-11-24 13:51:00
FOW是冰雪第一期的牌了,超級老
作者: shadowblade (影刃)   2018-11-24 13:51:00
作者: Valerian (圓、震,機滅)   2018-11-24 13:52:00
MTGA新手教學看到鬼怪手榴彈我還以為有墮落王朝.....
作者: shadowblade (影刃)   2018-11-24 13:52:00
手榴彈核心有印過阿
作者: EOTFOFYL (才五張,分快點。)   2018-11-24 13:53:00
4版開始有中文 FOW是四版那個大系列之前的東西了
作者: Valerian (圓、震,機滅)   2018-11-24 13:53:00
所以MTGA裡頭現在有嗎?
作者: shadowblade (影刃)   2018-11-24 13:53:00
作者: Valerian (圓、震,機滅)   2018-11-24 13:54:00
瞭解,只是有點懷念
作者: a12073311 (沒有)   2018-11-24 14:40:00
4板有中文 可是中間有一段時間點沒有只剩下簡中繁中重新復出又是最近5~10年的事情了
作者: howardjou (Hiro)   2018-11-24 15:02:00
想玩沒有快攻沒有OTK的卡片遊戲的人可以玩ws

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