[閒聊] 魔法風雲會mtg最大的敗筆是地牌制度嗎? guets PTT批踢踢實業坊

[閒聊] 魔法風雲會mtg最大的敗筆是地牌制度嗎?

作者: guets (guets) 2018-11-22 22:15:00

MTG是我心目中最用心最多有趣機制的卡牌遊戲了
然而一開始就設計好的地牌機制卻很糞
相信10個玩家有11個有卡地的經驗 (要不地牌量/顏色遲遲不足要不就是狂抽地完全沒料)
無論你分配/調色/構築再怎麼完美運氣不佳時就是死給你看拜土地公也沒用
調度? 憑甚麼我連遊戲都還沒開始因為運氣不佳就要平白無故少對手卡牌優勢
而且每次調度由於-1 很大機率抽到的牌比前一輪更爛
遊戲本身設計成可以爽快鬥智實際玩起來卻常常輸贏都很悶
輸了感覺只不過是對手運氣好魔力曲線很順自己被地衝康
贏了也只是感覺這場地運tempo不錯
我很瞧不起爐石不過雙方每回合固定+1mana這點卻幹的好本來就該如此單純
那mtg一堆貴鬆鬆的高級地牌怎麼賣?
把牌組分為地牌/非地牌兩疊來玩好用的非基本地依舊保有價值
各位覺得呢

作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-11-22 22:16:00

地牌才是醍醐味啊你怕卡就多放地多濾牌啊不放靠右手卡地再靠北地牌設計

作者: ssarc (ftb) 2018-11-22 22:17:00

這是它的特色，也是成功的地方

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2018-11-22 22:17:00

單以地牌機制的話，我玩過最喜歡的其實是三國志大戰/戰國大

作者: charlietk3 (é˜¿æ´›å°èŠ±) 2018-11-22 22:17:00

經過25年後證明以地牌設計五色法力是先見之明

作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-11-22 22:17:00

樓下左撇子,排庫習慣放(ry)

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2018-11-22 22:18:00

戰，生物即是地牌，你可以選擇讓他當地牌產法力或上場

作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-11-22 22:18:00

隔壁寶可夢TCG的能量系統其實也是類似地牌

作者: GOBS (GodOfBullShit) 2018-11-22 22:18:00

地牌制度很好啊特別是在這種情況下炸別人地的效益和快感都他馬的有夠高愉悅啊寶可夢的能量抽濾系統簡單太多了而且還有一狗票不用手貼的方法

作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-11-22 22:20:00

樓下液石流一定滿編

作者: Gentile 2018-11-22 22:20:00

就算設計個不會卡地的機制你還是可以嫌對手運氣比你好啊

作者: Aggro (阿果) 2018-11-22 22:21:00

有地牌才好賣阿(欸

作者: Flandre495 (芙蘭) 2018-11-22 22:21:00

說個笑話玩卡牌遊戲希望沒有運氣要素

作者: charlietk3 (é˜¿æ´›å°èŠ±) 2018-11-22 22:22:00

組牌不該期望它場場如所想，而是讓它有最多機會如預定所想

作者: linzero (【林】) 2018-11-22 22:22:00

有主角光環才能抽到想抽的牌

作者: leafland (小游) 2018-11-22 22:23:00

就算給你玩都不用地牌的比大小，你還不是沒辦法穩贏？

作者: shadow0326 (非議) 2018-11-22 22:24:00

每回合+1mana就沒有多種顏色的樂趣了

作者: Gentile 2018-11-22 22:24:00

而且modern lagecy也有些以地牌或控制地牌為主的套牌拔成爐石那樣多樣性會下降很多

作者: kaori9993 (鐵騎臣) 2018-11-22 22:24:00

笑死，還是說你希望不管什麼遊戲都是攤開來任你選手牌

作者: charlietk3 (é˜¿æ´›å°èŠ±) 2018-11-22 22:25:00

誰都不准阻止我用變境玩迷宮終點喇

作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-11-22 22:31:00

嗯啊紅快打臉打超爽卡地卡料幹你媽要你多放地多放濾跟要你命一樣靠運氣打牌然後怪運氣成份太高蛤?

作者: j27910681 (琥珀) 2018-11-22 22:34:00

我其實蠻同意的，當初一開始玩魔法風雲會最蛋疼的就是這個地牌設計，如果可以固定每回合抽一張地會好玩很多，畢竟就算每回合一張地因為有屬性的關係都不見得有用，我不覺得這樣會有哪裡不平衡

作者: kaori9993 (鐵騎臣) 2018-11-22 22:35:00

我猜你大概也不知道什麼是魔法力曲線吧

作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-11-22 22:36:00

靠北XDD 結果每回合抽一張地然後卡屬性繼續上版罵地牌 "為什麼要有屬性啊? 像爐石不是很好嗎?""就學爐石一樣選職業啊像紅旅法師就茜卓天生技兩費打一點這樣不就很好玩了嗎?"

作者: shadow0326 (非議) 2018-11-22 22:38:00

地牌數量和咒語大小的搭配本來就是一種戰術

作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2018-11-22 22:39:00

卡地狗是MTG的一環不爽不要玩

作者: lljjfrdr1 (111) 2018-11-22 22:41:00

卡地不是問題，問題在調度…

作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2018-11-22 22:42:00

「假設」第一次調度沒懲罰不知道會不會好一點？

作者: Gentile 2018-11-22 22:43:00

EDH 不就第一次調度沒懲罰嗎

作者: charlietk3 (é˜¿æ´›å°èŠ±) 2018-11-22 22:43:00

既然認為這設計因為運氣問題過大而失敗，那大獎賽職業玩家永遠都是那些老面孔還真奇怪職業玩家運氣特別好對吧...

作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2018-11-22 22:45:00

有地牌才是魔風好嗎！

作者: shadowblade (影刃) 2018-11-22 22:47:00

不過就遊戲體驗來說被搞到會很悶是真的,這次PT冠亞賽就是一方被調度搞死,這種真的很難看然後第一次調度不扣手牌是多人遊戲規則上就這樣

作者: lookatme921 (看著我大地震) 2018-11-22 22:54:00

沒地牌的MTG能發展出有趣且具多樣性的遊戲機制嗎？

作者: Gentile 2018-11-22 22:56:00

多樣性會減少吧不會卡地或爆地的話

作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2018-11-22 23:06:00

笑死

作者: e1472584 (冰淇淋武士) 2018-11-22 23:13:00

牌組不齊又只打BO1 才會有這種蠢問題

作者: officeyuli (yuli) 2018-11-22 23:13:00

https://www.iyingdi.com/web/article/search/30157又到了這篇啦這其實是故意設計的理查:你應該把你的游戲做成這個樣子：讓你的玩家在輸掉游戲的時候抱怨自己的運氣，在贏得游戲的時候贊許自己的技術

作者: e1472584 (冰淇淋武士) 2018-11-22 23:15:00

樓上這篇完全解釋這些抱怨的心理

作者: RushMonkey (無腦猴) 2018-11-22 23:16:00

地牌也是這遊戲的醍醐味阿...

作者: shadowblade (影刃) 2018-11-22 23:17:00

wwwwww

作者: sillymon (塑膠袋) 2018-11-22 23:30:00

老實說我覺得爐石更能表現出輸罵運氣，贏是技術啊w

作者: KenWang42 (KenWang42) 2018-11-22 23:34:00

問題出在調度

作者: pb1101 (（^ω^）嗯？) 2018-11-22 23:47:00

爐石經常覺得贏也是靠賽

作者: Fritter (逍遙雲) 2018-11-22 23:48:00

牌組構築時本來就該考慮如何在長期遊戲過程中保持較穩定的起手你不可能避免卡地的發生，但至少你可以讓你八成以上的對局是正常展開的。而且上面那個文章也很好的解釋了抱怨卡地作為敗北是多麼好的藉口，讓人可以不用直面血淋淋的現實 : 1.玩家的構築跟本跟屎一樣 2.玩家並沒有充分的測試自己的套牌讓自己去紀錄運作的狀況，進而理解到發生卡地的機率有多高並作出調整，同時放寬心態面對卡地的事實。

作者: YHank (Hank--since 2002/10) 2018-11-23 00:05:00

爐石玩控制你起手8899也是死我不熟MTG，不過跟進不了地/進不想要的地應該差不多

作者: twlight (幻想廢人) 2018-11-23 00:07:00

反了吧，地牌才是成功的特點啊

作者: good74152 (警視廳刑事部廢文搜查官) 2018-11-23 00:09:00

mtg卡地穩輸但其他遊戲不會不過這也是特色

作者: fkzj (fkzj) 2018-11-23 00:15:00

為了避免高血攻就是一切；避免高稀有度就是猛的情況

作者: plains (萬年潛水魚) 2018-11-23 00:17:00

好了啦非洲人不適合玩卡牌遊戲因為會變成卡牌遊戲

作者: linboy0303 (BOY) 2018-11-23 00:25:00

簡單！你只要打0地dredge就沒有卡地爆地的問題。